ガーデンアリーナ新百合ヶ丘(５)【新百合山手】

ヒルトップ売れたようですね！
あといよいよ５戸ですね。

>>497さん
情報ありがとうございます。
下がってないことが分かり安心しました。（＾−＾）
レガートもシーズンも近所の同じようなマンションなのでどんなものかやはり気になります。

>>497さん
わたしも、先の中古物件の話題、どこであれやっぱり新百合ヶ丘の相場観として気になりました。
情報ありがとうございます。

私も気になります。
誰でもやはり気になりますよね〜。
今は物件の話題もあまりないし、マンションの価格が話題になっている
昨今ですから、周りのマンションの中古価格は気になって当然だと思います。
ただ、中古であがるのを待っているとか、そんなわけでは全くないですけど。
この物件が気に入って購入を決めたので・・
みなさんもきっとそうだと思います。

荒れるきっかけになるのでこの話題はもうやめましょう。
相場の確認もこの板でする必要無し。

週末久しぶりにモデルルームに行って周辺を散歩して来ましたが、
ヒルトップコートの向いのビルがテナント募集してました。
私はここにコンビニが入ったらいいなと期待していたのですが。。。
どんな店舗が入るのかとっても気になりますね。

私的にはセキュリティタウン構想+整然とした町並＞商業施設等の利便性
でいいと思ってます。あくまで居住区としての熟成＋安全を望んでます。
駅周辺の商業施設を補完する日常使いの普通のスーパー（近隣者がわざわざ来ない）
が世田道を渡らない徒歩圏にあればいいかな。

ヒルトップ完売したと思ったら、また復活してますね。
キャンセルかな？

幾度と話題に出たローンの件、この時期（8月）に「提携ローン本申込」って何故でしょうかね。
営業さんにきいたところ、「銀行の都合でこの時期です。（ガーデンコートは）12月頃再度、実行の要否、返済期間、借入金額等の変更ができます。」と、よくわからない回答でした。
あとで変更できるなら、その時期（12月）を「本申込」にすればいいのに。
ギリギリまで、公庫にするか、提携ローンにするか検討したいのですが。。。
この辺の事情・背景にお詳しい方いらっしゃいましたらご教示願います。

ちなみに「ろうきん」や自治体絡みで借りられる方いらっしゃいますか。
保留地物件なので融資ダメですかね（？）

単に事務作業を分散化したいのと囲い込みを早めにやりたいのでしょう
提携ローンですとディベロッパーに手数料が入りますしね。
ちなみに私は公庫とセレサ川崎１０年固定１・９５％（申し込み時金利適用！）を
押さえてます。

>>514
ギリギリまで検討も可能と営業さんはおっしゃっていました。
ただ販売業者側が手続の仲介ができなくなるそうで
すべて自分で銀行に通って・・・ということになるそうです。
引越しや内覧会、その他手続を考えるとそんな時間がないように思えますが
自分が面倒でなければ入居１〜２ヶ月前でもいいんじゃないですか？

先日、「提携ローン本申込」へ行ってきました。
返済期間などは現時点で考えているもので申込書を作成ましたが、
詳細決定は実行前に再度できるということでした。（ビューコートです）

５１４です。ご連絡等ありがとうございます。
今日、「提携ローン本申込」へ行ってきました。
詳細決定は再度・・・という前提で。

ちなみにオプション会は9月末頃になるだろうということでした。
（公的な情報ではありませんが・・・）

ひゃー、契約引渡し案内と駐車場バイク自転車置き場の抽選会案内、
引越し幹事者からの引越し希望日のアンケートが送られてきました。
内覧会も終わっていないし、半年もあるのに。
皆さんはどういう感想でしょうか？

>519さん
とりあえず一通り目を通すのに1時間かかりました。
実感はわいてきて嬉しい気持ちもありますが、
一気に送られてくると、ちょっと疲れてしまいますね。
いろいろ返送しても、何か間違えてしまいそう・・・。
あと、オプション会のお知らせの方が先に届くのかと思っていました。

住まいサーフィンの問題は消えてしまたったの

随分出来上がってきましたね。
今、ガーデンの14階部分を造っていて
もう少しで建物部分が完成します。
ビューも内装工事が進んでるように見えます。
歩道の整備も進み、良い雰囲気になってきましたよ。
これから少しずつ忙しくなりそうですね。

522さん、確かに現地でみると存在感がすごいですね。
私が見に行ったときは、天気よく、小鳥のさえずりが心地良かったです。
いままでは長い梅雨、これからは暑い時期、仕上げ時は寒い時期、
と現場は大変でしょうが、どうか問題なく仕上げていただきたいですね。

519・520さんはビューでしょうか。
とすると、ガーデンは10月頃案内がくるのかな？早いですね。
戸数が多いし、段階的な入居なので調整・手続きが大変なのかな。
今後もビューの方々の流れを参考にさせていただきたく、
よろしくお願いします。

遂に残り4戸になりましたね！
でもMRはしばらくあそこに存続するとのことでした。
まだまだMRで確認したいことなどあるので
それはラッキーですよね。
家具などの配置を考えたりしている時にふと
あそこはどうなっていたかな、などと思い、
近くに住んでいるのでちょくちょく見に行っています。
本当にいい感じに出来上がってきましたよ。

引越し幹事会社、駐車場抽選の案内に続きインテリア商談会の案内が送られて来ましたね。
色々と迷ってしまいますが値段も気になるところです・・・
皆さんはどのオプションを選択されますか？
フロアーコーティングはオプションに入ってなかったのですが
する必要はないんでしょうか
これからバタバタと忙しくなりそうですが
今が一番楽しい時期ですよね！

私はシーグフィルムに興味があります。
フロアーの色あせを、少しでも遅らせることができるのでは
ないかと期待しているのですが。
つけようと思った方、いらっしゃいますか？

>525さん

インテリア商談会の情報有難うございます！
ご契約は、ビューコートでしょうか？

525さんではなくて526ですが、ビューコートです。
今日、資料が届きましたよ。

５２１さんへ：住まいのサーフィンの記事の問題、契約者ならば営業さんに聞いたらどうですか？構造のこと、その他のこと記事に逐一対応したすっごく詳しい回答書もらいましたよ。碓井何某は構造の全くの素人だと言うことが良く分かりました。主筋と補助筋（ひび割れ防止）を区別できなくて、「全体の鉄筋の１／４が極端に細いので耐震性に疑問」といったことを言っていたそうです。ちなみにシーズンもガーデンもちょうど主筋３本に補助筋１本の割合で入っている柱があるので勘違いしたらしい。私は構造図で確認しました。なるほど・・なるほど・・。その他碓井氏の記事は半分ぐらいが根拠レスと言うことが良く分かりました。但し、記事では物件名は伏せているので直接文句言うわけにもいかないそうです（まあ、物件名伏せていること自体、内容に自信が無い＝訴えられたら困ると言うことでしょう）。まあ記事を書くのは勝手ですが、いい加減な知識でモデルルーム同行アドバイスで商売されたらたまりませんね。いかにも良識ある建築家って感じの文章だから、私も契約前だったらコロッと騙されるところでした。

サーフィンの記事読んだら、この人、
本を読んで「イマイチ」だけど何とか理解したとか、
知人に携帯電話で確認とか、金取れるような仕事をやってないですよね。
他の分野では専門家なのかもしれませんが、
素人に毛が生えた程度の見識で金取るなって感じですよね。

いろいろ書類が届きましたね〜。
金利上昇を気にする位しかやる事なかったのですが(笑）、ネタが出来てうれしいです。

造作家具をどこにどう造りつけていこうかな〜なんて考えてます。でもあたりまえだけど作りつけは動かせないから、空間としてフリーの状態で入居して、それから考えた方がいいのかも、、、などとも思い、楽しく迷ってます。。。
もう、寝なきゃいけないのになぁ。

529さんありがとうございます。ビュー契約者です。
①住まいサーフィンの記事は、ガーデン＆シーズンの事を言っているということだったんでしょうか？（この部分も未だ明確になっていないと思うんですが…）
②その記事への反論用に「改訂版の安心・安全ガイド」以外の「回答書」が用意されているということでしょうか？是非もらいに行きいたいと思います。何というタイトルの文書か教えていただけますか？どうせなら契約者全員に郵送してくれてもいいのに、なんて思いました。

529さん、とても参考になる情報ありがとうございました。
実は私は、住まいサーフィンの方へ直接問い合わせをしたのですが
物件名は明かせないという簡単な返事だけでした。
しかし、ここまで詳しくいろいろと書いて、物件名がある程度推察できる
ような文章を書いておいて、でも公表できないなんて
住まいサーフィン自体にとても不信感を覚えました。
そこまでで終わってしまっていたので、今回の情報はとてもありがたかったです。
営業の方も、物件名を書いてあっての文章ならば、公に反論できるんでしょうが
そうではないので、何もできないのでしょうね。

あんな不確実な記事に対して、いちいち契約者全員に対応するほどデベも暇じゃないでしょう。
不安に思った人が「自分で」問い合わせ、個々に対応するが当たり前だと思いますよ。
本気で騒ぐほどの話題じゃなかったということですね。

＞５３４さん
そうかなー。
記事に逐一対応した回答書の雛型をデベが作った、ということは購入者全員に配布すべき
ではないかと思います。軽視していれば雛形など作らない訳ですし。
本来デベからの物件に対する提供情報に格差があるのはおかしいと思います。
供給側営業は全購入者の不安要素に対してはどんな些細なことでもつぶしていくのがプロだと
思います。

今回マンションをはじめて購入したのですが営業は勝手に連絡もなく変わるし、ちょっと
不思議な業界ですね。（担当者によるのかもしれませんが財閥系の営業でもこのレベルなの
でしょうか。）
リピーター率が低いからなのかヤナセの営業なんかと比べるとアフターフォローがお粗末な印象
は否めません。

私もビュー契約者ですがちょっと一言。確かに契約後はちょっと“事務的”かも…
＞534さん　→　売り手（＝「業界内」）の論理
＞535さん　→　買い手（＝「消費者」）の視点
どちらが正しくてどちらが誤りだとは申しません。ただ、「売り手論理」のみでやってきた企業は、様々な業界でどんどん市場から淘汰されてますよね。
535さんのようなバランス感覚のある方がご近所（になる予定）で大変頼もしく思います。
534さんへの「反論」ではありません。あくまでも「感想」ですので…

雛型の存在は確かなのですか？

あと、うちの営業担当も代わりましたが、連絡（手紙）とその後のあいさつはありましたよ。

＞537さん
良い営業に当たってよかったですね。当方の営業はフェードアウトでした。
営業の引継ぎ方法が属人化しているということで組織としての対応は標準化
していないということなのでしょう。

雛形についての存在は不明ですが、本板の存在はデベ側からしたら少なくとも
購入者の意識に対してチェック項目の一指標とはなるものでしょうし、
おそらくノーチェックということはこの情報化社会ではないと思われます。
自社販売中の物件に対するネガティブ情報に対し何らかの対策を採るのが普通
の企業の考え方かと思います。
少なくとも顧客志向に向けて購入者とインタラクティブな関係を構築しようと
思えば利用しない手はないと思いますし私なら有効活用します。

「記事に逐一対応した回答書」があるんなら、契約者全員に公表して欲しいです。
実際には無いのでは？529さんは「安心・安全ガイド」のことを言っているだけだと思いますが・・・

529さんの文面から推測すると「安心・安全ガイド」なら全契約者に郵送されてます
から違う気がしますが・・・。。
まー、いずれにせよ回答書の件は529さん若しくは入手された方のレス待ちですね。
推測で議論してもしょうがないですからね。

問い合わせをしてくれた方には対応できるけど、もしかしたら何も疑問に感じていない契約者の方だっている可能性もあるわけだし、住まいサーフィンの件を知らない人だっているでしょうし、そういう方にまで回答書を送付していらぬ不安をあおぐ必要は無いと考えるのではないですかね？
気になる方が問い合わせをして回答を得られれば問題無いのではないですか？

うちも電話でしたが営業さんから担当変わる旨連絡とあいさついただきましたよ。

＞541さん
仮にデベから自分が知らなかった件について「問い合わせがありませんでしたから答えませんでした。」
と言われたら「問い合わせしてない自分が悪い。」と納得できますか？

B(デベ)2C(購入者）ではC側が個の集まりである以上、自分尺度で物事を考えるのは賢明ではない
と思いますが。人間そんなに完璧ではないですし、そもそも個で全情報を把握することは非常に困難
です。だからこそ皆さんこういった板で情報共有をしようとしているのではないでしょうか。

そう。だから、あの記事がガーデン・シーズンだと名指ししてない以上、問い合わせすらしてきていない購入者に、「こんな記事が出ましたが、これこれこうだから安心です。」って回答書送付する方が大仰ではないですか？自分から話題大きくしてるみたいに感じます。
決して自分尺度で物事を考えているわけではありません。あのような記事の出方ではデベさんだって堂々と動きようがないでしょう？それでも聞いてきた人に答えてくれているのだから、対応として十分じゃないですか？と言いたいのです。

>543
>メンバーの方のセンスに期待して、「新百合山手」なんておこがましい町名にならないことを
>祈念しましょう。

「新ゆり山手」だったら、まだいいお。
町会代表ってところで、メンバーのセンスは、「新百合山手」以下だと思います。

>544
去年は最多価格帯は8000万円でしたよ。

>547
町会代表って、知らない間に選出されてて、新住民には事後報告の手紙が来ました。
どうせ地主が勝手に決めるんでしょうね。一応、説明会には出られるし意見も聞いてくれる
みたいだけど。開発地域以外の、エリアとの境界近くに住む既存住宅街の人の一部も住所が
変わる可能性があるらしい。

古い町会だから、ご意見番みたいな重鎮のセンスで決められたら失望しちゃうな。
あまりにも斬新すぎても小恥ずかしいが。

町名に「○○山手」とか付けるの亜流ぽくてダサいやめて欲しい。
商店街に「○○銀座」と付けるのと一緒だよ。

＞546さん
「論理のすげ替え」ではないでしょうか。
購入者に対するデベ発信の明文化情報に格差がある可能性に対し
問題視していると思うのですが。

そもそも「いらぬ不安をあおぐ」、「大仰」という発想が購入者側から
何故出るのか、そこまで固執してデベ擁護にまわるメリットがあるのか、
甚だ疑問です。
デベは組織として問い合わせされたこと自体を問題視し善後策をとるべき
だと思います。

「大仰」にならず、「住まいサーフィン」に触れず、「いらぬ不安をあおぐ」
こと無しに事実のみを安心・安全ガイド補足として「構造体主筋についての数値データ開示」
と全購入者に文書回答する方法もあるでしょう。ご検討ください。

さらさら　さ〜ぁらさらさら・・・っと。。。

暑いですが、現場の方々くれぐれも安全工事でがんばっていただきたいです。

たしかに久々に見ると、ちょっと引く位デカイですね〜(笑）
でも共有エリアにあれだけの設備がある割りに、管理費・修繕積立てが一般的中層マンションと同額クラスなのは、大規模ならではですからね。

町名では前スレでさんざもめましたね。。。（>>551さんの「ＯＯ銀座」って言うのも以前同意見でてますよ。やっぱりそう思いますよね〜）
ちなみに私は万福寺温存派です！（またもめちゃうかな？）

先日、ローンの本申し込みにいきましたが、
その時ガーデンの住所表示を書きました。
「万福寺1丁目○○−○○」でああ地番がついたんだなぁと思ったんですが。
また変わるんですかね？

組合がどうしても新百合山手にしたいらしいです。

>555
まじですか。最悪・・・
>554
万福寺１丁目って、駅まん前のエリアですよ。「万福寺○番」だったら
分かりますが。

ビュー、ガーデン、ヒルトップと住所が別々になれば
名称はなんでもいいかなー。

インテリアオプション、高く感じるので入居後に別途注文をしようと考えております。
工務店などお薦めございましたら教えてください。
具体的には、ベランダのタイル、カウンターキッチン下収納、玄関横姿見ミラー
を検討しています。

552さん
デベ擁護してるわけではないですよ。ここの話と確定されていない物に対して、ガーデン・シーズン両方あわせたら900世帯近い購入者に対して、一部掲示板で気にしている人の為に、全員に回答書を送付して欲しいという発想について話しているのです。まず、自分が問い合わせするのが基本じゃないですか？ここのマンションに出会うきっかけだって自分からのアクションがきっかけでしょう？だったらその後浮かんだ不安要素や人から聞いて不安になったことだって、まずは自分から動くべきではないですか？
今回の話題は「知っていて当然のことを教えられなかった。それについて聞かなかったこちらが悪いといわれたら納得できるか？」だとか、あなたのおっしゃる「購入者に対するデベ発信の明文化情報に格差がある可能性に対し問題視していると思うのですが。」とかそういうレベルの話ではないと思いますよ。元々の記事自体が第三者が書いたものでかつどのマンションのことか不確定なんだから。

これ以上、話しても殺伐としてしまいそうなので、これ以上この件での書き込みはやめます。どちらが正解とか言うつもりもないです。例の記事についての話題については、もうやめましょう。

＞５５９
長々と「自分が問い合わせするのが基本」なんて書かないで
問い合わせしたなら結果を書いてくれればいいのに。

＞559さん
552です。了解しました。
おそらく続けても漸近線なので当方も止めます。

気になるのなら、営業の方とコラムを書いた方両方に聞いてみるのが良いのでは？
営業の方は売った側として責任があるし、書いた側もきちんとお金を払って調べてもらえば
ちゃんとした回答が返ってくると思います。

４５００万円×（６９７＋１６６）戸＝３８８億円
粗利率１０％としても３８億円
不確定要素を自ら確定し調査結果を全購入者に送るぐらい当たり前かと。

組合員さんが見てるかもしれないので、一言。
新百合山手、大賛成です。

５５４です。失礼、万福寺３丁目でした。
その後ケッコウ深い番地表示があって、
「ガーデンアリーナ新百合ヶ丘　○○コート○番館　部屋番号」と
長い住所を書きました。

インテリアオプション気になる方：
三菱地所グループのメック・デザイン・インターナショナルという会社です。
照明（小泉・山田・松下・ヤマギワ）
カーテン（FISBA・baumann・インハウス・FEDE・ナショナル物産・キロニー・川島織物セルコン）
バルコンータイル　バルコニーウッドデッキ（部屋タイプ別価格表あり）
造作家具（オリジナル設計）
クリーンフィルター（換気扇）
エコカラット（部屋タイプ別価格表あり（基本プラン））
オーダーミラー（玄関）
水廻りコーティング
ガラスフィルム（シーグフィルムシリーズ　スペースプロＴクトシート）
　　　　　　　（部屋タイプ別価格表あり）
既成家具（カリモク）
以上で案内が来ました。

確かに住所表記が長すぎるのは面倒ですね。
ビューコートとか、ガーデンコートとか、書かないといけないんでしょうか。
一番館・弐番館が３つずつあるんですよね。
ということは、書かないとわからないということですね。
いっそのこと、棟が6個あるので、端から１・２・3番館にするとか
きっとそういう方法をとるんでしょうね。
住所はやはり新百合山手がいいかな。

ハイソな町名がいいな。
古沢とか万福寺なんて狸が出るい田舎臭くないやつ。
新百合山手賛成！

450越えたので新しいスレたてませんか？

>>567
釣りなのかな？
話題ループしてるけど、「ハイソ」とか、ほんと言わないでほしい。。。
新百合ヶ丘先住民に、そして本当のおハイソな街に笑われますから。
ホントはずい。

釣りでしょう。

住所は「新百合山手」が有力なんですか？
そんな取ってつけたような住所浮いてしまうような気がします。
「新百合ヶ丘」に期待していたのですが。
だったら「万福寺」のままで変えないでほしいです。

しんゆりグリーンタウンだってあるし
たまプラーザだって充分変な名前。
新百合山手、きれいでいいと思うけど。

誰も新スレ何故たてないの？

>>572
新ゆりグリーンタウンもたまプラーザも正式な地名ではないですよ。
なので、新百合山手とはちがうのでは？

そもそも何故　万福寺のままじゃいけないんでしょうか？
変更することは決定しているのですか？

そもそも新百合山手地区はどこが主導権を持ってやっているのでしょうか。
川崎市ですか？
それとも、地主さんたちが主導なのでしょうか。
三井や三菱は全くそれには関係ない、ということなのかな。
その辺どなたかご存知ですか？
それにより、地名・誘致する店など、全く変わってきますね。

おそらく　>>567は地元の人間。
「新百合山手」ってついたら超うける、とか面白がってる輩とみた。
まちＢＢＳのしんゆりスレでもよく「新百合山手」って名前は笑われてるもんね。
あと「ハイソ」とか期待して越してくんじゃね〜とか(笑

山手って。。。なに考えてんだか、田舎の地主さんは。

そもそも、新百合ヶ丘のまちづくりは、農住都市構想から始まっているから、地主の力が強いのだよ。

川崎市は日本地名研究所( http://www8.ocn.ne.jp/~timeiken )が立地していることからもわかるように、本来、傾向としては古来の地名を大事にする土地柄なんだけどね。
「新百合山手」になんてしたら、ここの所長からひどく怒りそうだな。。

「新百合山手」派も、せめて’山手’は取って、「新百合」とか「新百合ヶ丘」くらいで主張しておいたらどう？

新百合ヶ丘が空いているなら絶対新百合ヶ丘を使うべき。

>580
今後10〜20年で南側より北側が発展する可能性だってある。20年後のことがだれに分かる？
>581
同意。

神戸には実際「御影山手」なんて地名がある。
でも、「御影」は、既にあるよく知られた地名だもんね。
新百合山手なんて、「新百合」自体が浮いている略称なのに
それに山手、なんてあまりにお粗末。

新百合ヶ丘自体がいい名前なので
新百合ヶ丘で決定。

地名は、いろいろ問題ありそうですね・・・、
いろいろな諸事情がなければ、個人的にはやはり「新百合ヶ丘」がいいですね。
でも、もし「万福寺」「新百合山手」等、他の名前に決まっても、
住みよい街になればいいなと思います。
名前（イメージ）先行か、実際の街並み先行（名前は後からイメージ付く）か、ですかね。

近隣の人にとっては「山口台」や「王禅寺」は高級住宅地なのでしょうが購入前までは
名前すら知りませんでした。いわんや「万福寺」をや、です。
駅名と同じ地名はわかりやすいし、ターミナル駅でそれが今まで空いていること
自体が奇跡的なことなのでこのチャンスをみすみす逃すことはないと思います。
住所表記なんて今後生きている間に変える機会は来ないでしょうし、今後変えたいと
言ったところで無理でしょうから慎重に決めて欲しいものです。
（百合ヶ丘と紛らわしいなんて世間一般では誰も思わないでしょう。）

「山口台」や「王禅寺」が「新百合ヶ丘」にこれから変えたい、と思っても無理ですもんね。

「新百合ヶ丘」ならセンスがないとは誰も言えないし、そもそも近隣住民は
住んでいる駅の名前なので言えない。
後からそういった面でもめないのは「新百合ヶ丘」かな。

せいぜい以前出た「盗人猛々しい」（笑）と悔しがられるぐらいでしょう。

（古い板に投稿してしまったので投稿し直します。）駅から近いし、環境も素晴らしいし、立地条件は大変良いとは思うのですが……。地中にすごい高圧線が埋まっていることを御存知ですか？　もともと土地の上を通っていたのですが、建設に邪魔なので埋めてしまったのです。高圧線の近くでは電子機器はすぐ故障するし、人体に対しても影響があると思いますが、埋めたからといって影響がなくなるものではありません。また、少し前に戦争のときの不発弾が埋まっているのが見つかり、大々的な交通規制までして取り除きました。まだ埋まっている可能性がないとは言えません。販売会社の言う、良いことばかりでなく、よーく調べてから契約した方が良いと思います。

麻生区に『山口台』という地名はないですよ。
上麻生４丁目≠山口台です。

>>580
住所表記は、「百合丘」にあわせて「新百合丘」にしないといけませんよね。

>>589
だーかーらー。
何度も何度も書きますが、奥の鉄塔から真下の新しい道路を通って津久井道に抜けてるんだってば。

不発弾も、そうゆうあなたのお宅の下にだって埋まっていないとは言い切れませんよ。

万福寺でいいじゃん。
新興住宅地なのに、新興住宅地っぽくなくて。

上の方がおっしゃるとおり、見に来るまでは、新百合ヶ丘はおろか、王禅寺なんて
知りませんでした。
ましてや万福寺は。
というわけで、都内からの引越し組みとしては新百合ヶ丘に一票です。
もちろん新百合山手でもいいです。

万福寺って、江戸時代の「武蔵國全図」などの古地図にも記載されていて、
様々な博物館や資料館ででその地名を見ることができます。
由緒ある立派な地名だと思います。
万福寺、千代、百合ヶ丘と、万千百に、地元人の気持ちが入っていますね。

誰も新スレたてないのは何故ですか？

川崎市麻生区新百合ヶ丘
川崎市麻生区万福寺
どちらが素敵？

川崎市麻生区万福寺に１票！

どう考えても
川崎市麻生区万福寺＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞川崎市麻生区新百合丘＞川崎市麻生区新百合山手
だと思います。
新百合丘・新百合山手を推しているのは、購入者ではないのでは？