ガーデンアリーナ新百合ヶ丘(５)【新百合山手】

340さんの言うとおりだと思うんですが、住まいサーフィンのコラム自体がそもそもここの事なのかどうかが良く分かりません。
主筋の太さがどうなのか解れば結論が出ると思うんですがどうなんでしょう？
実際に一部細いのかどうか…
ＭＲ＆構造図面確認報告求む!!
これが解れば客観的に白黒つくことのように思います。

もう少し客観的情報交換及び共有という趣旨に話題を限定しましょうよ。管理組合についてあーでもないこーでもないという主観的意見の応酬はなんら解決を生み出しませんし、仮にここで何らかの合意が形成されても住民間での合意ではないのであまり意味を持たない。　このマンションの管理について色々個人的意見・見解を出すというのもある意味大切ですがそれは本来当事者（住人）間でなされるべきで、当事者以外も多く参加するこういう掲示板では不向きでしょう。　実際、この1-2週間上手くいっていない。　ところで、301に出ていた構造の話や、近くに出来る出来ないと言われていたスーパーの話、どなたか追加情報もっていたら教えて下さい。

342さんの言うとおり。
購入者ですがよろしくお願いします。
301さんの書込みに関する何らかの進展待ってます。
でも、「さよなら君」は出てこないでね。不愉快だから。
（335さん。さよなら君の書込みリストに323が漏れてますよ）

皆さん、床は何色にしました？
私はホワイトなんですが、
やはり汚れが目立ちますかね〜。
ＭＲで床材は確か傷がつきにくいっていうのは
見たんですが、、

>301
構造面で気になるのが、一部既成杭を使用しているところ。
長谷工の副社長だった中村俊雄さんが５、６年前に書いた著書によると、
”「杭」選びを間違えると死んでからも「悔い」が残る！”
という駄洒落が効いたタイトルで既成杭が壊れやすい、という記述が載っている。
阪神大震災以降、新百合の物件で既成杭を使用した物件はないみたい。
既成杭は場所うちよりもコストが相当安いと書かれているから、
悪い意味での経済設計になってないか？という心配は確かにある。

＞345
既成杭が悪いわけではないですが、確かに場所杭よりもコストは格段に安いことは確か。
ただ、その辺は測量もしているから、問題はないと思うけど、やはり気になりますね。
個人的には内装、設備も大事だけど、やはり基本の部分の躯体がしっかりしていてほしい。
前スレにコンクリートの記載が24Ｎと書いてある事に対して、調べてくれた方がいらっしゃった
けど、躯体の頑丈さを謳うなら36Ｎ、かぶり厚ももう少しあっても良いのかなあとは
思いました。

専門的な知識はないから、よく分かりませんが、やはりコラムは気になりますね。

阪神大震災のときに、マンションが倒壊して人が死んだ例はほとんどない。
しかし、無傷だったものと建て替えになったものがある。
その工法を調べていくと、”壊れ難い工法”が見えてくる。
壊れにくい工法の物件のほうが良いよね。
３棟だてのうち、１棟が既成杭を使っているとするなら、それは避けるのが無難。
地盤、杭工法、帯筋の種別と配列、その他構造図を確認して”壊れ難いと言われている”
ものを買うしか素人はできないよね。確率の高いほうを選んどこうという話。
計算書みてもさっぱりわかんないしね。

「既成杭」「場所うち杭」の性能差は現在はほとんど無いと言って良いそうです。
また、コンクリートやかぶり厚も問題なし。
ここまでは良いんですが、一部の主筋が極端に細いというのが事実かどうか？
（また、住まいサーフィンのコラムがここのことを言っているのかどうか）
確認するしかないですね。
他にはほとんど問題ない物件だと思いますよ。

最初にケーブルテレビの件を投稿した264です。回答ありがとうございました。不安材料が解決してほっとしました。とてもわかりやすかったです。こういうポジティブな方向で掲示板が利用されると大変助かります。

構造について購入時も世話になった知人に確認しました。碓井何某の記事も見せましたが、そもそもモデルルームで構造図を数時間見ただけでその耐震性能が判断できれば苦労しないとのこと。柱に太い鉄筋と細い鉄筋を混ぜて使用するのは当然の話で、「縦横の力のかかり具合と総重量のバランス計算？」の結果そうなっているのだろうとのこと。碓井氏自身が記事の中で「自分は構造の専門家でない」と言っているように、明らかにど素人の感想レベルの話。碓井氏はモデルルーム同行を商売としている人なので、必要以上に不安を煽っているだけで、業界では有名らしい。
なお、既成杭については、現場造成杭１本に対してちゃんと計算されていて３本入っているので、むしろこちらのほうが施工誤差の心配が無い分安心と言われました。コンクリート強度は、確か「一部を除きほとんど３０〜３６Ｎ（１００年コンクリート）以上、１階建ての共用棟が２４Ｎ」といった資料を以前もらっていたかと思います。

350さん、素晴らしい！！！
ありがとうございました。

350>>
ほんとうに素晴らしい！！ありがとうございます！
なんか、このところのうっとうしい掲示板の空気が一気にスッキリした感じです。
貴重な情報、わざわざ書き込んでくださったこと心から感謝申し上げます。

「既成杭」「場所うち杭」の性能差は現在はほとんど無いのに、
何で新百合近辺の物件には既成杭の物件がほとんどないのか？。
地震で壊れた物件の構造を調べた文献をみたところ、
杭は「既成杭が一番壊れやすい」というデータがある、という事を紹介した。
地盤が強くＮ５０値の地層が１０ｍ程度ならベタ基礎、
Ｎ５０の地層がそれ以上深ければ拡底場所うち鋼管杭が有利といわれている。
実際、過去の新百合駅周辺の物件はそうなってたでしょ？
みなさん、周辺物件の構造くらいは調査済みでしょうけど、
ベタ基礎の代表格は、ヒルテラ、３番街、ビークコートなど。
４番街、レガートなんかは後者の構造だね。地層
今まで既成杭の物件はほとんどなかったのに、今までより随分安い物件がでてきて、
その物件の杭が安いといわれてる既成杭を使っている。
まあ、優秀な経済設計ができる一級建築士をつかってるだろうから、大地震でも倒壊の心配はしていない。
新百合近辺は地層が頑丈なのはいいんだけど、建物と杭の継ぎ目に力が集中しやすい。
耐震等級１の物件だから、大地震で建物の再利用はできなくても良い。
杭を壊して力を発散させて建物の倒壊は免れるからその点はは心配はないでしょね。
自分が問題視しているのは、建て替えになる可能性が周辺物件と比べて確率が高そうだなと思っている。
心配してない人はスッキリでいいんじゃない？

>353さん
>新百合近辺は地層が頑丈なのはいいんだけど、建物と杭の継ぎ目に力が集中しやすい
これは新百合の地層が集中しやすい地層なのでしょうか？

＞３５３
うそはいけませんね。
建築基準法改正により基準構造に関する制約が緩和され様々な工夫を取り入れた新工法が採用
可能になっただけのこと。
既成杭は場所打ち杭と比較して小径で鉛直載荷試験により支持力の確認が比較的容易であるため
高支持力杭の新工法開発が盛んに行われ、その結果、それ以前は場所打ち杭の採用が多数を占めた
建築物についても既成杭を採用するケースが増加した。

建物の重量を全体で支える直接基礎と、建物の重量を細い数十本の杭で支えるのと、
どちらが地震時の外力や過重を分散するのに優れているかは構造力学の知識がなくてもわかると思うよ。
杭構造の場合より、直接基礎のほうが計算も単純だしね。
地層が強いと、杭の建物側と地盤側で横方向の力がかかって壊れる。
杭のしなりを使えないから折れるんじゃないのかな。
首都圏は地盤が良いことで有名。で商用高層ビルなんかは地下３、４階まで掘るから２０〜３０Ｍくらい支持基盤が深くても直接基礎で建てるケースが出ている。

新百合圏の昨年度新築物件の坪単価平均値はＹＷによると１９５万で、これは
バス便も含めた平均値。レガートは２１０だった。
徒歩圏なのに平均以下だから、お買い得と考えるか、何か裏があるな？と考えるか。
ヒューザーもシンドラーも相場より随分と安いものが問題を起こしているんだが。
様々な工夫を取り入れた新工法が採用可能になり、既成杭を採用するケースが増加したならば
今まで新百合の駅周辺物件で採用されているはずだが？なぜかね？

＞356さん
随分色々と詳しいですが、業界の方でしょうか？

353さんのおっしゃる通り。うそで人をあおっちゃいけません。

345、353あたりの話は以前のスレ「ガーデンアリーナについて話そう！（05年9月14日スタート）」の104、107に全く同主旨の書込みがありましたね。
（既に陳腐化している長谷工某氏の著書を挙げている点等からもおそらく今回も同一人物による書込み。意図は不明ですがどのマンションのスレにもこういった書込みをして人を不安にさせている人がいるようです。）
それに対して同スレで222さんがＭＲで確認してくださった中身を書き込まれて一件落着となりました。さらにそこで話題となったコンクリートや杭に関する詳細な説明が内容が新版「安心・安全ガイド」に明確に記載されたのは記憶にあたらしいことです。
今回また亡霊のように同じ話が復活していますが、内容の正誤については355さんの言われる通りなので気にする必要は全くありません。

むしろスカッとさせて欲しいのは、住まいサーフィンの碓井氏のコラム（301の件）について、結論は350さんの言われる通りなんでしょうが以下の点が何となくすっきりしない点だと思います。
①そもそも、このコラムが本物件（＋シーズンアリーナ）の事を言っているのかどうか
②①がYESだった場合、指摘されている「一部の主筋が極端に細い」という客観的な事実があるのかどうか（根拠があるのか）
③②がYESだった場合コラムに書かれている“「合法」だが震度５の地震に耐えられるかがかなり疑問”というようなことがありうるのかどうか

以上3点に関する疑問が解消するような形で、例えば、最新改訂版の「安心・安全ガイド」が発行されるようになればいいですね。
どなたかも書かれていましたが、売主から照会してもらうことも必要かも。

＞３５７
ヨーカドーがまだできる前から新百合に住んでます。
最初賃貸でスタートして、現在は某分譲物件に住んでます。
景観都市１００選に選出され、駅周辺は都市景観形成区域にも指定されて良い場所ですから、
良い物件があれば引っ越すつもりで常にアンテナはってますよ。まあ、レガートは抽選外れたけどね。
新百合の物件でめぼしいのは全て見ています。パンフも価格表も１０物件以上あります。
だから構造もほとんど知ってるわけ。
業界人がマイナス要因をわざわざ書ないよ（笑）。
まあ、シーズンアリーナのほうに管理人から業界人同士の誹謗中傷があると書かれているから、そう感じるのも無理ないかな。
まあ、他を知ることはマイナスにはならない。新百合の現状を知らないようだから書込みしてあげてるの。

>358
不安をあおられて、それをきちんと払拭できることはできましたか？
徹底的に調べてください。それが重要なんです。
それができなきゃウン０００万も出せないでしょ。

＞359
レガートは購入しようと思ったという事はそれなりの仕様、構造だと思ったからですか？
ガーデンは購入する意思はないのでしょうか？
だとしたら、ここに書き込む事で購入者の不安を煽るのはどうかと思いますよ。
事実はデベしか知らないのですから。

>356
ホント、なぜなんでしょうね。

まあ、後は自己判断ですし、これ以上自分の見解をここで述べても、購入者に不安をあおるだけだと思いますよ。それを面白がってるとは思いたくないので、この辺で退散願います。

あとは震れて見ないとわかんないってことですね。ベタ基礎だってなんだってその地盤がいいって事
を前提としてその工法を選んでるだけで（正確なとこ皇居周辺以外はローム層までしかわかんないわけですし、活断層だって見つかってないってだけで無いとは言い切れない）その場所に高い建物を建てて、大地震での結果を誰も見て無いわけですから。もう、そこまで心配して言い出したら家買う前に、いいおじーさんになっちゃいますよ。

あと、ヒューザーやシンドラーと一緒にされちゃうデベも散々だと思います（笑

もっというと、次に首都圏直下、神奈川西部地震などなどの大地震が来たとき、自分はマンションの建て直し云々より、その瞬間、どこにいるのかもわからない家族全員が無事に生き残れれば何の文句もありません。これも誰にも分からないことだけど、ぺっしゃんこにはならないと思いますよ、このマンション。杭が折れたら、しゃーない、命あるだけありがとう、またがんばって家買います。

確かヒルテラ二束三文でしか売れないって、ボヤいてなかったっけ？

＞３６１
そのとおり。少なくとも地質と杭工法は合致している。
不安に思うという事は、情報量が足りないから。

地震がこないと被害がどうなるかわからない。これは頭が痛いところだ。
それで地震で壊れた物件を調べることで地震に強い地層と工法がみえてくる、
という文献があるよ、と紹介した。
細かく書くと、今度は「出版社の方ですか？」と誰か来るから書かないよ。情報は有料だしね。
勘違いしてると思うんだけど、合法じゃないとか、倒壊するとかそういうことじゃない。
法的に合致していても、建て替えにならずに済むならそういうほうが良いな、ということ。
そこまで考えている人はいない、という事ね？

それで、ヒルトップ検討してるっつーのとか言ってなかったっけ？

＞３６３
そのとおり。ヒルテラは新築時の坪単価２０３万円だ。中古の相場を見れば大崩してるね。
価格表持ってるから良くわかるよ。

＞３６５
良くないから、止めたよ。

あはは〜、やっぱり。覚えてますよ、詰問口調の文面に覚えがありましたから。
あのときも荒らしてましたよね〜

。３６８
荒らしてませんよ。あの時もデベのペースに乗らずしっかり調べてくださいね、という事です。
＞３６５
３６７の「良くないから」は取り消します。
住宅は世帯数に対して７００万戸過剰という試算があるのに、まだまだ建てるわけです。
当然リセールで物件間で格差が出るわけで、その辺で疑問に思ったので。個人的見解ですよ！あくまで。

荒らすつもりは無くても、荒れちゃってましたよね。なつかしいな〜
いいおうち、見つかること祈ってます！

>362
ここｊｖで三菱が入ってるけど、三菱だってエレベーター不具合がすぐに６５件も上がってきてる。日立も東芝もフジテックも。業界の体質は多かれ少なかれ同じでないかと思いますがね。

>370
そうですな。自分で監修して建てるのが一番ね。
私は嘘を言ってるわけだから、何処が嘘か不安に思ってるまともな人は調べるでしょうね。
それで、事実と気づく人もいるかもしれないしね。
疑問に持たない方は、デベにとってはいいお客様である、という事です。

誰もうそつきだなんていってないのに。良くないから検討やめたにもかかわらず、あいも変わらず
荒らすようないい口で自分の見解をここで述べるのはなんでかな？って思われてるだけですよ。はっきりいってこんな夜更けにご苦労様です、余計なお世話です。

確かにあなたの望むような完璧な物件じゃあないかもしれませんよ。でも、購入者も見てるここで、いいお客様というような言い方をして購入者をばかにするような書き込みは、慎んだ方がいいと思いますよ。思いやりってもんが文面から感じられないから、どこいっても受け入れられないんですよ。

＞３７２
３５５さんは、うそだと言ってるけどね。
おそらく視点がチョット違うから波長が合わないんだと思いますが、
色々な意見があってあたりまえだと思います。
３６３に対する回答は、リセールバリューを考えている方には参考になると思います。
この物件とは関係なかったですが。
私が指摘した既成杭については、３５５の方の情報で概ね納得されている方も多いと思います。
なるほど、そういう見方もあるのかと私も思っています。
この地区の地層が既存地域と違うかも。ここを調べればよいかと思います。

355です。
373さん、うそ、は言いすぎでしたか。
お懐かしい。生き方は変わらないようですね。
ヒルトップさんざん煽って止めたんですね。安心しました。

地価については政策的な保留地ということもあるし、三井以下戦略もあったと認識しています。

ガーデンアリーナ新百合ヶ丘は買いなのだろうか、それとも様子を見るべきなのだろうか。三井不動産横浜支店事業グループ統括の青木健氏に質問をぶつけてみた。
──坪単価190万円という金額を、どう考えればいいでしょう。
「新百合ヶ丘駅から徒歩５分の場所に坪208万円という物件があります。ここは徒歩8─10分なので、マンションのグレードを考えると、相場観では坪200万円です。ただし、専有面積は84平方メートル台が中心で、そのままではグロスの金額が大きくなってしまいます。そのために、平均坪単価を190万円と抑え気味にしました」
──相場よりは安い？
「プロジェクトを仮に2年間塩漬けにして、完成を先に延ばせば、坪単価を10万─20万円程度上げても売り切る自信はあります」

>358
「ガーデンアリーナについて話そう！（05年9月14日スタート）」はいまでも読めるのであれば、アドレス教えて下さい。　

【前スレ１(2005/05/01〜2005/09/15)】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41178/

【前スレ２(2005/09/14〜2005/10/20)】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40866/

【前スレ３(2005/10/13〜2006/01/21)】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39296/


【前スレ４(2006/1/21〜2006/05/14)】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38565/

しんゆりマンションマニアな方の書き込みを見て、思わず笑っちゃいました。実は私もちょっと。。。私はそこまで細かい分析などはできてないですが、パンフレットの数は負けてないかもです（笑）中古物件が出るたびに引っ張り出してきちゃあ、「お〜、いくら下がったのね〜」とかいって楽しんじゃってます。実家の者達にはそれでいいのかよっ！とかつっこまれてますが。勿論予算もありますが、ほんと、踏ん切りが付かない性格で、回転寿司のテーブルで手を出せずにいる感じとでもいいましょうか。。。そろそろ金利の面からもあせってきてはいるんですが。

そんななか、私なりの分析で「やっぱ買っとけばよかったかも！」って思ってるのがビューコートの１階です。１階は中古に出たら叩かれる、っていうのが常識ですが、いろいろしんゆりのマンション見てきましたが駅近物件で専用庭が付く１階って少ないんですよ！（三菱系には皆無）しかもここは高台に立ってるから１階のデメリット（採光、通風、防犯）が少ないし。価格設定も１階は１２階と同じ（！）でしたから、１階高っ！って思ったんです。でも、出来上がってくるにつれて「高かった意味が分かるな〜（＞＜）」って感じてます。
マンション１階は好みがハッキリ別れるから、いらない人から見ればまったく眼中には入らないけど、子供が小さい家庭、庭弄りしたいけど戸建てはもてあます御老人などなどには、条件のいい１階は中古物件でも指名買いが入るほど一部人気もあるらしいから、そういう意味からしても申し込めばよかったと後悔です。
ビューコート庭付き１階住戸の方、うらやましい。。。

372さんには、以前もだいぶ怒られております。
私はたまにしか書込みしないのに、なぜかよく捕まりますね。
文面からして、購入者ではないのに、スレの立ち上げ当初からこまめにアクセスし、物件にマイナスになる書込みには徹底的に叩きに来る。そういう必要がある方ですね。
インターネットの普及で、ネットにイメージダウンになることを書かれることはデベにとってマイナスです。
大京が産業再生に入ったとき、あることないことネット上に悪口をたくさん書き込まれた。
某電気メーカーがサービスの対応の悪さをネット上で指摘され、このメーカーは袋たたきにあった。
こうした事態を防ぐため、企業はネットパトロールを強化し、
マイナスになる書込みには一般人を装って書込みを止めるように促すのです。
特に欠陥住宅の問題や、このスレのような販売に直結する書込みは、恐ろしいほど敏感ですね。
まあ、デベの人間じゃない、というんでしょうけど。匿名の書込みですからね。
私も新百合に住んでないかもしれないし、最初からヒルトップを検討してないかもしれないしね。
あと、３７４だけど、三井の物件のこと三井に聞いて本音を言うかな〜？？
割り高物件ですとか、偽造物件ですとか、インサイダーやってますとか、本人が言いますか？？
すごく、デベよりの臭いを感じるんですよね。個人的な感想ですよ、たぶん一般の方だと思います。

購入者です。378さんあなたはこの物件を検討している方ですか？
個人的な感想はあなたの心の中にしまっておいてください。
なんか。。。。。

>378
ではどういう意図で書き込みをなさっているのでしょうか？
善意で書き込んでくださっているなら、真実のみを書き込んでください。
自分はこう思うという根拠のない話はやはり煽りととられてしまうと思います。
私はデメリットでも冷静にうかがいたい。
もちろん378さんも○まいサーフィンもご覧になっていますよね？
その件については何かご存知なんでしょうか？

378さんは善意で書き込んでるというより、だた暇な人って感じ。
それとも他の業者さんかな。
文句だけ並べるのでなく根拠のある真実をプラスマイナス面含めて書き込んでください。
購入者にとっては不愉快でなりません。

>381さん
＞文句だけ並べるのでなく根拠のある真実をプラスマイナス面含めて書き込んでください。
同意です

>>378
372ですが、見当違いも甚だしいのでびっくりです。
以前の３７８さんの荒らしぶりは知ってましたから、363,365であなたのことをビンゴしちゃったのは私ですが、私思いっきり契約者ですよ。以前のスペック弱小騒動のときは購入者じゃないし、まだ真剣に検討してもいなかったのでロムってました。
書き込みをしたのは契約が終わって「万福寺かしんゆり山手か」等々住所の件で「購入したのではじめて書き込みます」と申し出たのがはじめてですよ。まして他人様のレスに批判つけたのも生まれて初めてなんですけれど。。。

結論を言うと、378さんのお気に召すような物件は、ないんじゃないかしら。大手デベの悪口を書く割に、某物件は抽選落ちたって、あちらも東急リバブル、鹿島などのそうそうたる大手でしたよね、確か。どんな物件だって１００％満足って中々無いと思いますよ。
みなさんある程度のところで手を打って、契約してるんだと思います。その契約者が沢山見ているここで、その人たちに「デベのいいお客さんだ」などと＊＊にするような言い方はよくないんじゃないかと思ったから書き込みしたまでです。
冷静な情報で、契約者に対する配慮が感じられる文面でならマイナス情報も是非聞きたいです。
378さんは実際の生活のなかで、契約者を前にして同じ口ぶりでお話できますか？

ここはあくまでも匿名の掲示板ですから、納得のいかない内容はスルーすればいいですよ。
本当に善意の投稿か悪意のあるものなのか業界の方なのか…わかりないですから。
反論したりするとますます内容も加熱して疑いばかりが増してしまいますし、それが相手の思うツボかもしれません。
気になる内容はやはり担当にしっかり確認するのが一番です。デベの話は嘘だと言う方もいらっしゃいますが幸いここは大手の売主がついてますから信用するしかないのでは。
某マンションを購入した友人も内覧会時は未完成で掲示板に業界人の暴露メールなども投稿されてさんざん不安を煽られたそうですが、売主も建設会社もさすがに大手だけあって責任をもって納得いくまで手直しをしてくれたそうですし、瑕疵担保責任もありますから、大手でよかったと言ってましたよ。

なんかちょっと見ないうちに殺伐としたスレになってきましたね。
前スレはとっても感じが良かったのに残念です。
新百合ヶ丘には映画館もTSUTAYAもありますので、
映画ネタもひょっとしたら許されるかと思い、
スレ違い覚悟で書きこみます！ごめんなさい！

最近DVDになった「ALWAYS 三丁目の夕日」をご存知でしょうか。
東京タワーが完成した昭和３３年の東京が舞台のお話ですが、
普遍的なテーマを扱っているので、お子様からお年寄りの方々に
幅広く愛される作品だと思います。まだの方はぜひ！
新百合山手がこの映画の町のように、暖かく活気あふれる街に
なることを切に願います。

んー、マンション掲示板なので
映画ネタは勘弁いただきたい

>>385
ギスギスと荒らされてたから、お刺身のツマ的な感じで、私は和みましたよ〜

うちは中和室で２ＷＡＹ動線になってるんですが、廊下側の和室のふすまって、いわいる「ふすま」
になっちゃうんですかね？前に見た他のマンションのは廊下側は白いあたりさわりないボードになっていて、和室側（中側）はふすまになっていたので廊下側の雰囲気がシンプルでよかったのです。
モダンな感じの廊下に一枚だけ「ふすま」があるのがちょっと嫌だなと思っているのですが。
いまさら気づいてもって感じなんですけれどね。
でも図面は平面なので、頭で立体的に捕らえていくと「あれ、ここは実際どうなってるんだっけ？」っていうことありませんか。

どうしてもおかしいようなら入居してからふすまだけ替えちゃおうかと思っています。

言えてますね〜。
どうでしたっけ。
私もそう言われるとすごく気になってきました。
当然、白いボードをイメージしていますけど
モデルルームは、和室はひとつしかなく、更に、オプションで
変えられていましたからね。わからないですね〜。
でもまさか、廊下にいきなりふすまじゃないでしょう。
今のマンションですら違いますから。。。（築8年）

ビューですが、それでもお気持ち分かります〜、長いですよね。
ワクワクする気持ち的にも、金利面からのハラハラする気持ち的にも長いです。
契約したからには早く入居したい気持ちでいっぱいです。

あと、ヒルトップまでキチンと揃って初めて「ガーデンアリーナ」だから、皆さん揃っての暮らしが
待ち遠しいです。