ガーデンアリーナ新百合ヶ丘(５)【新百合山手】

4社でしょう。

売主　4社
販売　3社ですね。
しかし、エアコンの2段置き、14階建てがあてはまるので、やはりちょっと気になりますね

あらら、315さんへの回答がないわね。
どうしたのかしら。

ムリ、ムリ。
あの人たち、5%の人(281)と思うし、木を見ず(313)の人たちでしょう。
だから、期待するのはムリというものです。
こんなことを言うと、今度はこっちに噛み付いてくるのかな〜。
それにしても、なにから始めたらいいのか、みんなで考えなくてはなりませんね。
遠い話しみたいだけど、あっという間にやってきますよ。

”「合法」ですが震度５の地震に耐えられるか”というところですが、去年から巷を賑わして
いる偽装耐震マンションですが、震度5弱に耐えられない可能性があるということで散々騒いで
いるわけです。
このマンションは耐震等級１を満たしていると謳っていますから震度6強以上の耐震度があると
いう事です。　この人がいうように震度5に耐えられないならとても”合法であるけれど”と言
えるかが疑問です。　本当なら”合法なのに建築基準以下！　しかも耐震等級偽装！”という
新聞沙汰にもなりますね。　おかしな話です。
もし本当だとしても3社(4社？)に立て替えてもらいましょう。

ここでのやり取りは住民以外にも筒抜けですから住民だけがアクセスできる掲示板を作るって
いう手もありますね。　無料サイト使えば費用もかからないし。
おそらくデベが似たような掲示板を用意すると思いますが、他のマンションを見ると誰が書い
たのかデベに監視されているような気がして書き込みが少ないようです。

ここのサイトみたいに匿名だけど住民専用というようなものがいいかと。
こういった掲示板以外にお知らせ画面も作ってエントランス脇に良くあるマンション住民向け
のお知らせもアップすれば住民のアクセスは上がるんじゃないですか？

ただ、こういったものは情報の共有にはなりますが、結局言いっぱなしになって解決する手段
がないと言うことなんですよね。
上のタバコや布団などの件に関しても、掲示板などを見て「ああ、やっちゃダメなんだ」って
思って直す人もいるでしょうから少なからず解決はするでしょうが気にしない人は何を言われ
ても気にしないですからね。
他に良くある例では、駐輪場の止め方、ポーチに自転車を置く件、来客用駐車スペースの使い方
など他のスレでは侃々諤々です。　こういった件は解決しないまでも管理組合が出来るまでの
意識の摺り合わせという意味で住民専用掲示板は意味があるかもしれません。
ただ、住民専用だけにギスギスしてしまう副作用もあると思いうのでそこが難点ですね。

おっと、駐輪場やポーチの自転車の件などは追加で問題提起しないでくださいね。これが始まると
話がループして荒れやすくなります。（自分が書いておいてすみません。）

＞２７４さん〜２７７さん
挑発に乗らないように。全部同じ人です。
相当粘着質ですからスルーしましょう。

で、あなたのお考えは？

>327
あなたも困ったお人ですね。
そうして、ご自分の考えも言わないで逃げるんですか。
277さんが、管理組合の問題は現在の段階ではこれで十分、と言い切ったから
先の誰かが、それなら入居に６ヶ月のずれがあるけどその点はどうお考えですか？と、
訊ねたわけでしょう？。普通あんなに言ったらそこの所まで考えているんだろう、と
思うでしょう？
それに投稿している人をつかまえて、全部同じ人です、なんてどうしてそんなことが
言えるんですか。被害妄想もいい加減にしたらどうですか。
お願いですから、もっと建設的な提案でもしたらどうですか。なんだか虚しいです。

３２９さんの言うとおり。３２７さんよ、退場すべきはあんただよ。

このマンションスレは心が寒くなります…優しい対応ができないのでしょうか？

２７７です。
無記名の本掲示板ではブレスト方式でいいんじゃないでしょうか。
管理組合は大事ですが今の方向性は明らかにおかしいと思います。
ここでのやりとり（論にもなっていないと思いますが）は感情的にも不快ですし、本来
前向きに考えようとしていた人を積極的に参加したくないと思わせるような記述内容です。
IPアドレスも非公開ですから「なりすまし」「自問自答」もあるでしょう。

入居のズレの件は性悪説前提で論理の起点に不整合があります。
性善説にたて、とは言いませんが社会人なんだし良識の分別（差はありますが）はあるでしょう。
人に迷惑をかけない、でいいと思います。
その上で326さんの提案のような形でナレッジの共有、成長をマネージメントすればと思います。
本板はナレッジ共有の場としてはそのコミュニティの大きさから不適切です。
新コミュニティでは情報のコンテクストの出所を明示し、IPアドレスも明示すべきでしょう。
SECIモデル等をリファレンスに暗黙知をいかに形式知に、個人知を住民の組織知にするか
の観点より実施すれば熟成していくと思います。
また運営がうまくいっている他マンション及びNPO団体をベストプラクティスとし、あわせて
住民の成熟度をあげていけばいいと思います。

なりすましは考えられますね。
管理人さんはホスト管理しているみたいですから照合は可能なようですよ。
あまりにひどい場合は削除や板へのアクセス拒否もできるようです。

＞さよなら君
投稿削除基準（抜粋）
　・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの。
　・特定の投稿者を攻撃するもの。
　・２ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現、投稿内容。
　・スレッドが荒れてしまうと判断するもの。
　・自作自演の可能性があるもの。

３３２さんのおっしゃるとおり。
２５３、２６１、２６３、２６９、２８６、３０９、３１２、３１５、３２４、３２８、３２９、３３０はおそらく全て「さよなら君」（一部便乗する愉快犯も混入しているかも知れないが…）。
とにかくここで管理組合のあり方を問うような出口の無い論議は、楽しんでこの掲示板を見ている人にとってあまり意味が無いのでやめましょう。
同時に「さよなら君」系の書込みはスルーいたしましょう。

ここの書き込みを読んでいると嫌な気分にさせられます。
自分は購入希望者でしたが、すっかり気持ちが引けてきました。
折角、みなさんは購入されたのですから、不特定多数の人がアクセスできる
このような場で自分達のマンションの印象を悪くするようなことは
百害あって一利なしだと思います。
さよなら君は購入者ではなく、購入者を装った単なるアラシかもしれないですね。

mixi賛成です！

こんな掲示板のやり取りくらいで気持ちが引けるって、最初から買う気ないんじゃないですかね？
あくまでもお遊び的・気楽〜な場所だと思うので、ここの話を本気に取って、購入の検討要素に入れるなんて、ありえないですよ。
私はビュー購入者ですが、いろんな意味でにぎわってるのを見てて、大きなコミュニティーになってきたな〜って楽観視してます。７００世帯もあればいろんな人がいると思いますから、その中から気の合う人と付き合ってければいいわけですしね。

あんまりマジな感じの意見に、かえってドン引きです。

こんにちわ。
301の件です。
私もかなり心配しましたが、仮に碓井民朗という人がここの事を言っていると仮定したとしても、
たぶん大丈夫じゃないかと思っています。
①ERI＋もう1社が構造計算を確認して合格を出している点
②住宅性能表示制度もOKなので震度6でも倒壊の可能性が低い点
③売主が大手なので、弁償してもらえそうな点
です。
私は素人ですが、きっと構造計算なんて100社がやれば100社とも同じ計算結果になること
なんて有りえないのではないかと思います。
それにしても、やってほしいなと思うことは、
誰かが書いていたように、この碓井民朗という方に質問状なりを送付して、
どういうことなのかを問い合わせるべきかと思います。
既に多少の損害だって受けているはずですからM社は怒るべきかなと思います。

340さんの言うとおりだと思うんですが、住まいサーフィンのコラム自体がそもそもここの事なのかどうかが良く分かりません。
主筋の太さがどうなのか解れば結論が出ると思うんですがどうなんでしょう？
実際に一部細いのかどうか…
ＭＲ＆構造図面確認報告求む!!
これが解れば客観的に白黒つくことのように思います。

もう少し客観的情報交換及び共有という趣旨に話題を限定しましょうよ。管理組合についてあーでもないこーでもないという主観的意見の応酬はなんら解決を生み出しませんし、仮にここで何らかの合意が形成されても住民間での合意ではないのであまり意味を持たない。　このマンションの管理について色々個人的意見・見解を出すというのもある意味大切ですがそれは本来当事者（住人）間でなされるべきで、当事者以外も多く参加するこういう掲示板では不向きでしょう。　実際、この1-2週間上手くいっていない。　ところで、301に出ていた構造の話や、近くに出来る出来ないと言われていたスーパーの話、どなたか追加情報もっていたら教えて下さい。

342さんの言うとおり。
購入者ですがよろしくお願いします。
301さんの書込みに関する何らかの進展待ってます。
でも、「さよなら君」は出てこないでね。不愉快だから。
（335さん。さよなら君の書込みリストに323が漏れてますよ）

皆さん、床は何色にしました？
私はホワイトなんですが、
やはり汚れが目立ちますかね〜。
ＭＲで床材は確か傷がつきにくいっていうのは
見たんですが、、

>301
構造面で気になるのが、一部既成杭を使用しているところ。
長谷工の副社長だった中村俊雄さんが５、６年前に書いた著書によると、
”「杭」選びを間違えると死んでからも「悔い」が残る！”
という駄洒落が効いたタイトルで既成杭が壊れやすい、という記述が載っている。
阪神大震災以降、新百合の物件で既成杭を使用した物件はないみたい。
既成杭は場所うちよりもコストが相当安いと書かれているから、
悪い意味での経済設計になってないか？という心配は確かにある。

＞345
既成杭が悪いわけではないですが、確かに場所杭よりもコストは格段に安いことは確か。
ただ、その辺は測量もしているから、問題はないと思うけど、やはり気になりますね。
個人的には内装、設備も大事だけど、やはり基本の部分の躯体がしっかりしていてほしい。
前スレにコンクリートの記載が24Ｎと書いてある事に対して、調べてくれた方がいらっしゃった
けど、躯体の頑丈さを謳うなら36Ｎ、かぶり厚ももう少しあっても良いのかなあとは
思いました。

専門的な知識はないから、よく分かりませんが、やはりコラムは気になりますね。

阪神大震災のときに、マンションが倒壊して人が死んだ例はほとんどない。
しかし、無傷だったものと建て替えになったものがある。
その工法を調べていくと、”壊れ難い工法”が見えてくる。
壊れにくい工法の物件のほうが良いよね。
３棟だてのうち、１棟が既成杭を使っているとするなら、それは避けるのが無難。
地盤、杭工法、帯筋の種別と配列、その他構造図を確認して”壊れ難いと言われている”
ものを買うしか素人はできないよね。確率の高いほうを選んどこうという話。
計算書みてもさっぱりわかんないしね。

「既成杭」「場所うち杭」の性能差は現在はほとんど無いと言って良いそうです。
また、コンクリートやかぶり厚も問題なし。
ここまでは良いんですが、一部の主筋が極端に細いというのが事実かどうか？
（また、住まいサーフィンのコラムがここのことを言っているのかどうか）
確認するしかないですね。
他にはほとんど問題ない物件だと思いますよ。

最初にケーブルテレビの件を投稿した264です。回答ありがとうございました。不安材料が解決してほっとしました。とてもわかりやすかったです。こういうポジティブな方向で掲示板が利用されると大変助かります。

構造について購入時も世話になった知人に確認しました。碓井何某の記事も見せましたが、そもそもモデルルームで構造図を数時間見ただけでその耐震性能が判断できれば苦労しないとのこと。柱に太い鉄筋と細い鉄筋を混ぜて使用するのは当然の話で、「縦横の力のかかり具合と総重量のバランス計算？」の結果そうなっているのだろうとのこと。碓井氏自身が記事の中で「自分は構造の専門家でない」と言っているように、明らかにど素人の感想レベルの話。碓井氏はモデルルーム同行を商売としている人なので、必要以上に不安を煽っているだけで、業界では有名らしい。
なお、既成杭については、現場造成杭１本に対してちゃんと計算されていて３本入っているので、むしろこちらのほうが施工誤差の心配が無い分安心と言われました。コンクリート強度は、確か「一部を除きほとんど３０〜３６Ｎ（１００年コンクリート）以上、１階建ての共用棟が２４Ｎ」といった資料を以前もらっていたかと思います。

350さん、素晴らしい！！！
ありがとうございました。

350>>
ほんとうに素晴らしい！！ありがとうございます！
なんか、このところのうっとうしい掲示板の空気が一気にスッキリした感じです。
貴重な情報、わざわざ書き込んでくださったこと心から感謝申し上げます。

「既成杭」「場所うち杭」の性能差は現在はほとんど無いのに、
何で新百合近辺の物件には既成杭の物件がほとんどないのか？。
地震で壊れた物件の構造を調べた文献をみたところ、
杭は「既成杭が一番壊れやすい」というデータがある、という事を紹介した。
地盤が強くＮ５０値の地層が１０ｍ程度ならベタ基礎、
Ｎ５０の地層がそれ以上深ければ拡底場所うち鋼管杭が有利といわれている。
実際、過去の新百合駅周辺の物件はそうなってたでしょ？
みなさん、周辺物件の構造くらいは調査済みでしょうけど、
ベタ基礎の代表格は、ヒルテラ、３番街、ビークコートなど。
４番街、レガートなんかは後者の構造だね。地層
今まで既成杭の物件はほとんどなかったのに、今までより随分安い物件がでてきて、
その物件の杭が安いといわれてる既成杭を使っている。
まあ、優秀な経済設計ができる一級建築士をつかってるだろうから、大地震でも倒壊の心配はしていない。
新百合近辺は地層が頑丈なのはいいんだけど、建物と杭の継ぎ目に力が集中しやすい。
耐震等級１の物件だから、大地震で建物の再利用はできなくても良い。
杭を壊して力を発散させて建物の倒壊は免れるからその点はは心配はないでしょね。
自分が問題視しているのは、建て替えになる可能性が周辺物件と比べて確率が高そうだなと思っている。
心配してない人はスッキリでいいんじゃない？

>353さん
>新百合近辺は地層が頑丈なのはいいんだけど、建物と杭の継ぎ目に力が集中しやすい
これは新百合の地層が集中しやすい地層なのでしょうか？

＞３５３
うそはいけませんね。
建築基準法改正により基準構造に関する制約が緩和され様々な工夫を取り入れた新工法が採用
可能になっただけのこと。
既成杭は場所打ち杭と比較して小径で鉛直載荷試験により支持力の確認が比較的容易であるため
高支持力杭の新工法開発が盛んに行われ、その結果、それ以前は場所打ち杭の採用が多数を占めた
建築物についても既成杭を採用するケースが増加した。

建物の重量を全体で支える直接基礎と、建物の重量を細い数十本の杭で支えるのと、
どちらが地震時の外力や過重を分散するのに優れているかは構造力学の知識がなくてもわかると思うよ。
杭構造の場合より、直接基礎のほうが計算も単純だしね。
地層が強いと、杭の建物側と地盤側で横方向の力がかかって壊れる。
杭のしなりを使えないから折れるんじゃないのかな。
首都圏は地盤が良いことで有名。で商用高層ビルなんかは地下３、４階まで掘るから２０〜３０Ｍくらい支持基盤が深くても直接基礎で建てるケースが出ている。

新百合圏の昨年度新築物件の坪単価平均値はＹＷによると１９５万で、これは
バス便も含めた平均値。レガートは２１０だった。
徒歩圏なのに平均以下だから、お買い得と考えるか、何か裏があるな？と考えるか。
ヒューザーもシンドラーも相場より随分と安いものが問題を起こしているんだが。
様々な工夫を取り入れた新工法が採用可能になり、既成杭を採用するケースが増加したならば
今まで新百合の駅周辺物件で採用されているはずだが？なぜかね？

＞356さん
随分色々と詳しいですが、業界の方でしょうか？

353さんのおっしゃる通り。うそで人をあおっちゃいけません。

345、353あたりの話は以前のスレ「ガーデンアリーナについて話そう！（05年9月14日スタート）」の104、107に全く同主旨の書込みがありましたね。
（既に陳腐化している長谷工某氏の著書を挙げている点等からもおそらく今回も同一人物による書込み。意図は不明ですがどのマンションのスレにもこういった書込みをして人を不安にさせている人がいるようです。）
それに対して同スレで222さんがＭＲで確認してくださった中身を書き込まれて一件落着となりました。さらにそこで話題となったコンクリートや杭に関する詳細な説明が内容が新版「安心・安全ガイド」に明確に記載されたのは記憶にあたらしいことです。
今回また亡霊のように同じ話が復活していますが、内容の正誤については355さんの言われる通りなので気にする必要は全くありません。

むしろスカッとさせて欲しいのは、住まいサーフィンの碓井氏のコラム（301の件）について、結論は350さんの言われる通りなんでしょうが以下の点が何となくすっきりしない点だと思います。
①そもそも、このコラムが本物件（＋シーズンアリーナ）の事を言っているのかどうか
②①がYESだった場合、指摘されている「一部の主筋が極端に細い」という客観的な事実があるのかどうか（根拠があるのか）
③②がYESだった場合コラムに書かれている“「合法」だが震度５の地震に耐えられるかがかなり疑問”というようなことがありうるのかどうか

以上3点に関する疑問が解消するような形で、例えば、最新改訂版の「安心・安全ガイド」が発行されるようになればいいですね。
どなたかも書かれていましたが、売主から照会してもらうことも必要かも。

＞３５７
ヨーカドーがまだできる前から新百合に住んでます。
最初賃貸でスタートして、現在は某分譲物件に住んでます。
景観都市１００選に選出され、駅周辺は都市景観形成区域にも指定されて良い場所ですから、
良い物件があれば引っ越すつもりで常にアンテナはってますよ。まあ、レガートは抽選外れたけどね。
新百合の物件でめぼしいのは全て見ています。パンフも価格表も１０物件以上あります。
だから構造もほとんど知ってるわけ。
業界人がマイナス要因をわざわざ書ないよ（笑）。
まあ、シーズンアリーナのほうに管理人から業界人同士の誹謗中傷があると書かれているから、そう感じるのも無理ないかな。
まあ、他を知ることはマイナスにはならない。新百合の現状を知らないようだから書込みしてあげてるの。

>358
不安をあおられて、それをきちんと払拭できることはできましたか？
徹底的に調べてください。それが重要なんです。
それができなきゃウン０００万も出せないでしょ。

＞359
レガートは購入しようと思ったという事はそれなりの仕様、構造だと思ったからですか？
ガーデンは購入する意思はないのでしょうか？
だとしたら、ここに書き込む事で購入者の不安を煽るのはどうかと思いますよ。
事実はデベしか知らないのですから。

>356
ホント、なぜなんでしょうね。

まあ、後は自己判断ですし、これ以上自分の見解をここで述べても、購入者に不安をあおるだけだと思いますよ。それを面白がってるとは思いたくないので、この辺で退散願います。

あとは震れて見ないとわかんないってことですね。ベタ基礎だってなんだってその地盤がいいって事
を前提としてその工法を選んでるだけで（正確なとこ皇居周辺以外はローム層までしかわかんないわけですし、活断層だって見つかってないってだけで無いとは言い切れない）その場所に高い建物を建てて、大地震での結果を誰も見て無いわけですから。もう、そこまで心配して言い出したら家買う前に、いいおじーさんになっちゃいますよ。

あと、ヒューザーやシンドラーと一緒にされちゃうデベも散々だと思います（笑

もっというと、次に首都圏直下、神奈川西部地震などなどの大地震が来たとき、自分はマンションの建て直し云々より、その瞬間、どこにいるのかもわからない家族全員が無事に生き残れれば何の文句もありません。これも誰にも分からないことだけど、ぺっしゃんこにはならないと思いますよ、このマンション。杭が折れたら、しゃーない、命あるだけありがとう、またがんばって家買います。

確かヒルテラ二束三文でしか売れないって、ボヤいてなかったっけ？

＞３６１
そのとおり。少なくとも地質と杭工法は合致している。
不安に思うという事は、情報量が足りないから。

地震がこないと被害がどうなるかわからない。これは頭が痛いところだ。
それで地震で壊れた物件を調べることで地震に強い地層と工法がみえてくる、
という文献があるよ、と紹介した。
細かく書くと、今度は「出版社の方ですか？」と誰か来るから書かないよ。情報は有料だしね。
勘違いしてると思うんだけど、合法じゃないとか、倒壊するとかそういうことじゃない。
法的に合致していても、建て替えにならずに済むならそういうほうが良いな、ということ。
そこまで考えている人はいない、という事ね？

それで、ヒルトップ検討してるっつーのとか言ってなかったっけ？

＞３６３
そのとおり。ヒルテラは新築時の坪単価２０３万円だ。中古の相場を見れば大崩してるね。
価格表持ってるから良くわかるよ。

＞３６５
良くないから、止めたよ。

あはは〜、やっぱり。覚えてますよ、詰問口調の文面に覚えがありましたから。
あのときも荒らしてましたよね〜

。３６８
荒らしてませんよ。あの時もデベのペースに乗らずしっかり調べてくださいね、という事です。
＞３６５
３６７の「良くないから」は取り消します。
住宅は世帯数に対して７００万戸過剰という試算があるのに、まだまだ建てるわけです。
当然リセールで物件間で格差が出るわけで、その辺で疑問に思ったので。個人的見解ですよ！あくまで。

荒らすつもりは無くても、荒れちゃってましたよね。なつかしいな〜
いいおうち、見つかること祈ってます！