ガーデンアリーナ新百合ヶ丘(５)【新百合山手】

質問です。
東京三菱で住宅ローンを申し込んだのですが、
本審査ってだいたいいつごろに行われるのか、
ご存知の方がいたら教えてください。
ちなみに契約をしたのは今年の３月です。
引渡しはガーデンなので来年の３月です。

235です。
白にしたことを今でも少し不安に思っていたのですが、私も皆様の意見を聞き
なんだかとても安心しました。同じ方がいらして嬉しいです。
この板読んでいて良かったです。ありがとうございました。

242さんに便乗させてください。
同じく東京三菱で、融資条件が”給与振込口座にすること”とある場合、本審査までに手続きを済ませておかないといけないのでしょうか？皆さん、そのような準備はもうされているのでしょうか？

>244
別の物件ですが、
本審査までにやる必要なかったですよ。東京三菱ダイレクトの申込なんかも本審査の後。
メインＢが別の銀行だったので、通帳は早めにつくったけど。
子供については、幼稚園は超大型のもあるし、入れないことはないだろうけど、
保育園は駅近辺だと２番街の隣にあるくらいだっけ？これも出来たのわりと最近だしね。
幼稚園と保育園の統一化である程度解消されると思うよ。
問題は麻生小だよね。校舎の増築は決まってるが、入りきれるのかな？

>245さん
244です。どうもありがとうございました！気になっていたことが1つ解決しました。

ここは、麻生小の学区ではないと、麻生小で聞きましたが？
これ以上は、校舎の増築が出来ないからと。
百合丘になるのではないですか？
麻生小になるという確認は、どこでなさったのですか？

>247さんに，確認です．
「麻生小の先生が，ガーデンアリーナは麻生小の学区ではなく百合小の学区だ」と言っていたという意味ですか？

麻生小は夏〜秋ごろから増築始まりますよ。ガーデンは麻生小の学区。心配なら区役所で確認してください。

麻生小、増築が計画されていますが。
校庭が狭くなるのが難。

247さんって。。。？？？？

・

　皆さん、そろそろ管理組合のことも考えてみませんか。
先月末に、快適なマンションライフを送るために管理組合の大切さを
述べましたが、ほんの１〜２人の方が関心をもって下さっただけで、
これでいいのかな、とちょっと危惧しています。
６００世帯を超える大規模マンションでありますから、もうすこしは
反応があるだろうと思っていたんですが。
管理組合の理事はだれかがやってくれるだろう、と思っていませんか。
　ちょっと考えてみてください。
ひとりひとりの力は小さいけれど、管理組合なら、大きい力になれるん
です。
個人では解決できない問題でも、管理組合なら解決できるかもしれない。
みんなが関心を持たないと、管理会社のおもうままに、つまりご用組合に
なるかもしれない。それでもいいんですか？
少なくとも管理会社とは対等であるべきだし、できれば管理会社をリード
するぐらいでなくてはならないと思います。
　いま、問題になっている港区のエレベーター事故、あれも理事長が無念
そうにもっと管理組合がしっかりしていたら、というようなことをいって
いました。
たしかに、管理組合がしっかりしていて、早い段階から強行にメーカーや
区に申し入れていたら、ひょっとしたらこの事故も無かったかもしれない。
つまり、それくらい管理組合の存在は大きいのです。
　また、管理組合の努力次第、住民の協力次第では将来の管理費や修繕積立が
当初の予想より抑えられるかもしれないのです。
そのためにも、他人ごとと思わないで、管理組合に協力することは将来の
自分のためでもあるんだ、と　ちょっとでもいいですから関心をもつべき
ではないでしょうか。

　長々と私見を述べ、失礼の段　ご容赦ください。

今日の音楽祭行かれましたか？
麻生小以外の小学生もかなりいい感じでがんばっていましたよ。

ところで中学はどこになるんでしたっけ？またその評判は？

253さん、管理組合についてのご教示ありがとうございます。

管理組合がどれだけ重要で、
われわれ入居（予定）者自身が意識を高める
必要があるかについては理解できました。

ただ、私自身マンションを購入するのが
初めての経験ということもあり、管理組合の
実態や活動内容がなかなかイメージできません。
重要性は理解できてもまだピンとこないのが現状です。

今現在は、金利の動向や引っ越ししてからの生活環境の
ことなど、入居準備のことばかりに意識が傾注しています。

そこで勝手な申し出ではありますが、もし可能であれば、
管理組合のことについて過去のご経験を踏まえて
もう少し具体的にご紹介いただくか、あるいはここを
見れば参考になるといった情報源などがございましたら
ご教示いただければ幸いに存じます。

253さん
レスポンスがない＝考えていない、関心がない、というのは短絡的だと思います。
皆快適な生活基盤を求めていると思いますし、すべての方が受動的に考えている訳
ではないと思いますよ。ベクトルは快適なマンションライフの実現ですから。
管理の必然性について問題提起なりはされていますがメディアに出ている評論を
抜粋したような一般論ですし具体的なことは記載されてません。
その程度のことはあえて板で主張されなくても購入に至った大半の方は認識済でしょう。
「それでもいいんですか？」などと書かれても、それこそ板を見ている方々を無関心と
決めつけた主張で大抵の人は回答する気にならないのでは、と思います。
イニシアティブを採りたいと思われるのならこのような板では問題提起で終わらず、
具体的な提案までブレークダウンされることをお勧めします。
先ず隗より始めよ、ですね。

管理組合の重要性は十分理解しているつもりです。
実家は分譲住宅団地でいろいろ苦労しているのを
見て育っていますので・・・・・
重要だからこそ、ほんの一握りの入居者しか見ない
この掲示板で話が進むことを危惧します。
役員は何人か、理事長(会長？)は誰がやるのか、いつ発足して何から決めていくのか…
入居後に全員参加できる状態でのスタートを望みます。
賃貸ではないのですから『関心がない』ことはないと思いますよ。
具体的な問題提示があってそれに対する意見を求めるのであれば
反応も少なくないと思います。。。そうあってほしいです。

港区のエレベータ事故、点検は行われていた(？)ようなので難しい問題ですよね。
制御装置の不良が原因だというのが本当であれば管理どうこうではなく
エレベータの交換が必要ですから。
点検に落ち度があったとしてエレベータ管理会社を変えることは
管理組合の力でできるのでしょうか？

入居後であればこの質問への反応もあると思いますが
現段階でそれを望むのは・・・・・。
管理組合への協力は私は惜しまず積極的に行なっていきたいと思っています。
ここでの反応で『無関心』と危惧する必要はないと思います。

＞253さん
言いたいことはわかるしごもっともだが他者を認識しない大壇上な物言いは
受け入れられないと思うよ。
平日昼間の戯言の内容を購入者のレベルだと勘違いしてると論破されちゃうよ。

２５３さんの発言に対しては、２５７さんのように「現段階でそれを望むのは中々難しいのでは」で済む話ですよね。２５８さん、あなた表現の方が余程見下した言い方ですよ。

まあまあ、もっと気楽に情報交換しましょうよ。

　私の発言に対し、いくつかの投稿がありました。
言葉不足もあって、誤解された面もあるようです。
でも、少しでも「管理組合」と言う言葉を知ってもらえた、という
意味からすると、これはこれでよかったかな、と思っています。
（一部の人には雑音にしか聞えないかもしれませんが）。
　それにしても、まともな人なら出てこないような２５８さんの発言、
その言葉は甘受しますが、せめて自分は管理組合についてどんな考え
を持っているかぐらいは言って欲しかったですねぇ。あなたほどレベル
が高くないものですからなおさら、あなたの意見を拝聴したいものです。
でも、あなたの言葉遣いは、大人としてはおかしいですよ。

　当然のことながら、管理組合の規約とか活動その他を決めるのは
皆さんが入居してからのことであって、それも管理組合の協力のもと
で進めることになるのでしょう。
だから、今から管理組合の内容等を決めませんか？とか、どうしよう、
こうしよう、とかいっているわけではありません。そんなこと出来る
はずがないでしょ。決めるのは皆さんが出席しての総会なんですから。

　入居したら、すぐに管理組合の理事の選出が出てきます。
マンションの理事の経験者とかそういうことに詳しい方でも居られた
ら、そういう人を中心にして、選出方法等を決められますが、もしも
手を挙げる人が居なかったら、おそらく抽選になると思います。
話しがながくなりましたが、要するに抽選になった場合はどなたにも
理事になる（ならねばならない）可能性があるということです。
仮に３０人ほどの理事が必要で、やってもいいよ、やらせてください、
と進んで理事になろうとする人が４〜５人居たとします。
残りの２５人くらいは抽選ということになるのではないでしょうか。
私は管理組合の大切さを、皮肉をいわれても述べてきました。
それは、管理組合そのものの存在をご存知ないかたもいらっしゃるん
です。それに理事とはなんぞや、というかたも。
管理組合理事のみなさんには、住民としては大きな負担をお願いする
ことになりますが、
　住民の皆さんのうち、何人のかたが「もしかしたら、自分も理事に
なるかもしれない」と思ったことがあるのでしょうか。
そんなこと考えたこともない、とか、その時になれば、なんとかなる
さ、といわれかも知れない。
それでもいいんです。
私は、ただ管理組合とは？を問題提起しただけですから。
マンションライフには管理組合というのがあって、その中に理事が存在
する。　一部の人にそれを知っていただけただけでも、投稿した甲斐が
あったというものです。

　意識の高いみなさんには、耳障りだったでことしょう。ご容赦ください。
　これで、私は終わりにします、さよならします。

261さんへ。260です。
うーん…　難しいですね。
この掲示板は「購入者」だけでなく「検討者」や「良い意味での“やじ馬”」また「新百合ライフの先輩」も含めた情報交換の場に過ぎないと思うんですが…
これ以上は蒸し返すことになるのでやめときますが、あまりシリアス過ぎるのもどうかと…。
「終わり」なんてさみしいこと言わずにもっと気軽に情報交換しましょうよ。
ところで、215さんのところで主筋の太さの話題がありましたが、このマンション実際にはどうなんでしょうか？
ＭＲに行って確認された方いらっしゃいましたら是非結果を教えてください。

　もう、打ち止めでもよかったんですが、２５５さんや２５７さんのように、
管理組合に関心がある前向きなかたが居られることを知り、投稿してよかった
な、と思って追記しました。見たくないかたは、飛ばしてください。

　まず、２５６さんの、その程度のことは大半のかたは認識済みでしょう、の
弁、はたしてそんなに甘いもんでしょうか。
あなただから、そういうことがいえるんですねぇ。
管理組合の存在すらしらず、入居して初めて知った、とか管理組合と管理会社
がどう違うのかわからない。また、ほかのことにハナから関心がない。
そういうかたも結構いらっしゃるんですよ。
そんなこと、売主がちゃんと説明しているだろう、まさか、そんなことはない
だろう、とお思いでしょうが、現実にあるんです。
それは入居者のレベル云々の問題ではないんです。
それでも、そのくらいのことは認識済みのはず、のひとことで片付けていいも
のでしょうか。ご存知ないかたに対し、失礼になりませんか。
それにしても、したり顔して（多分）、隗よりはじめよ、なんて　あなたには
言われたくないですねぇ。

　幸いなことに、２５５さんのように管理組合の内容がよくわからないから教示
ねがいたいと前向きなかたもいらっしゃる。
こういうかたがいらっしゃるとうれしいですねぇ。
できれば、もっともっと増えてほしいと思っています。

　蛇足ですが、わたしの今住んでいる所は、４〜５年前に完成した４００戸超の
都心に近いマンションです。
別にこれはどうでもいいことですが、医者が４〜５人、ほかに弁護士、公認会計士
等等が住んでいるごく普通のものです。
いま、入居した頃を思いながら、書いています。
入居時に、管理組合のことを知らなかった人や知っていてもどんなことをするのか、
なんのためにあるのか知らない人が約５割いました。
そして、管理組合と管理会社をおなじものと思っている人もいました。
だから、管理組合のことにいかにしたら関心を持ってもらえるか、いかにしたら協力
してもらえるか、理事たちは腐心し、がんばったものでした。
もちろん、多忙のなかの医者、弁護士等にも理事として活動はしてもらいましたよ。
みんなの快適なマンションをつくるためには、当たり前のことですから。

　そういう浅い経験ですが、それを踏まえて前回、前々回を含め少しでも参考になれば
と思い投稿しました。だけど、いまはちょっと悔いています。
べつに私にとっては、どうでもいいことだったし、自分さえしっかりしておれば、という
思いもありましたから。やっぱり、余計なことだったかもしれません。
　つたない文章でしたが、最後までありがとうございました。

　それでは、さよなら、します。

最近契約した者です。今までのレスをすべてチェックしてはいないので、内容が重複してしまうかもしれませんが、このマンションって、地上デジタル放送を、お抱えのケーブルテレビ会社と契約しなければ、受信できないらしいですね。「重要事項」で知って、驚きました。今時、そんな新築マンションあるなんて・・・。今の2001年築のマンションでも無料で受信できるのに、いまさらアナログ放送（尚、アナログ放送受信料525円は管理費に含まれる）しかみれないなんて、なんだか納得できません。だって、管理費+毎月何千円も支払いが増えるんですよ。その他の条件はとてもいいマンションなので、ぜひ、この件、住民の間で改善できればいいですね。

>>254
中学は、麻生中です。
悪くはないと思います。
でも、麻生小から、４０％くらい私立に行くみたいですよ。

264>>
すいません、ケーブルテレビとか地上波、デジタルetcについて非常にうといものなのですが、
お金を払うのにアナログ放送（=地上波のことですか？）しか見れないということでしょうか？

いくら支払うかもよく見てはいないのですが、いくばくかの支払いをして契約すれば（ま、強制的ではあるにしろ）今現在タダで見ているチャンネル数よりも増えるのかしら？？などとぼんやりしていてのですが。。。今のチャンネル数と同じなのにそれが有料になるのではおかしいですよね。なにかメリットはあるのでしょか。

あと、ずれているかもしれませんが、将来全部デジタル放送に切り替わることとは何か関係ありますか？質問ばかりで申し訳ありません。

私もマンション入居は初めてで、さすがに管理組合、理事選出などは知っているつもりですが、
ケーブルテレビ会社と契約が義務とかって、マンションの契約に至るまで知らなかった（任意と思っていました；）のでもう少し勉強しないといけませんね。

正直いって、管理組合活動に興味ありません。
管理会社に金払っているんだから、彼らに適当にやらせればいい。
組合は熱心な方にお任せします。
持ち回りで組合理事とかにされるのは勘弁して欲しい。
人任せと非難されようが、地域活動含め、あまり干渉されたくない人も
居ますので。宜しく。

白紙委任なら、その代わり文句も言わないことですね。

　２６７さんのおっしゃるとおり、管理組合に関わりたくない気持はよくわかりま
すよ。干渉されたくない、それもわかります。私も同じ気持ちですから。

　だれだって、本音を言うと管理組合には関わりたくないと思っているんですよ。
ほとんどの人が、あなたと同じように、金を払って済むことなら管理組合のことは
勘弁して欲しい、と思っているでしょうね。
熱心なかたにお任せします、といわれますが、誰が好き好んで、自分の時間を潰し
てまで、また家族サービスをも犠牲にしてまでしますか。
　でも、だれかがやらないと管理組合は成り立っていかないんです。
管理費を払っているからと言っても管理会社のやる範囲は決まっていて、何もかも
任せているわけではありません。それを補う上でも、管理組合は必要なんです。
それに管理会社に任せっぱなしは、いろいろ問題もあります。

　管理組合は、住民の皆さんが少しでも快適な暮らしができるように色々なことを
考えながら活動します。それと同時に、みなさんの大切なマンションの資産価値を
いかにして少しでも高めるか、あるいは減らさないようにするか、も。
管理組合の仕事は多岐にわたりますので、マンション内外のことに関連することが
少なくありません。
それらに、もし何か問題が起きた場合は、理事が管理会社や住民のみなさんの協力
のもとで、ひとつ、ひとつ解決してゆくことになろうかと思います。

　２６７さん、ま、理事になるのはいやだ、管理組合には関心が無い、のは理解で
きますが、それは入居してからの問題として理事会、総会等でご自分の気持を述べ
られたら、どうでしょう。

　さて、そこで２６７さん、あなたのお気持は理解した上でお訊ねしますが、
もしも、理事になるのは１年間だけ、それも一度理事をしたら２０年間はし
なくてもいい、となった場合でもダメでしょうか。
それくらいで済むと思いますけどねぇ。

　出過ぎた発言かもしれませんね。
ほんとのところは、投稿しようか、すまいか、と迷ったのですが・・・。

269さんのおっしゃっていること、とってもよく分かります。
私も、もし理事になったらちゃんとやっていけるのかと不安になります（自分の性格的に）。
決して管理組合に関心がないというわけではないのですが、積極的に関わる自信がないというか…。
ですが、住みよいマンションであり続けるためになら、少なくともその任期の間、頑張らなくてはと思っています。

267みたいな●●、相手にする必要ないよ

267さんのような人も何割かはいると思っていないと失望しますよ。世間の縮図。

はじめまして、私も契約したものです。そうなんですよね。２０１１年にアナログ放送が廃止になって、デジタル放送しかなくなるのに、このマンションはアナログ放送しか駄目なんですよ！
勿論、「重要事項」に記載されているケーブルテレビ会社と有料放送の受信契約をすれば、地上波デジタルは見れるのですが、そもそも無料で受信できるはずの地上波デジタルを何で、ケーブルテレビ経由で有料で視聴しなければならないのか疑問ですね。それも最新のマンションで・・・。アナログ放送があと5年でなくなることが確約されている状況下で・・・。
ま、バルコニーにアンテナ勝手につければ、見れるのですが、外観上問題ですよ、やっぱり。
そんな状況がわかっていながら、アレンジを敢えてしない今回のデベロッパーには、ちょっと残念です。私もサラリーマンですから、グループ企業への配慮は理解できますけど・・・。
今私は分譲マンションですが、地上波デジタルは無料ですよ。っていうか共用ということで、特段手続きなしで視聴してます。もともと無料なのですから当たり前ですが。
それから、インターネットのプロバイダーも、そのケーブルテレビ会社が一手に引き受けているようで、今まで使っていたいメールアドレス等は使えなくなるんですよ。今までのプロバイダーを解約して、ケーブル会社との契約をしなければならないみたいですね。ま、仕方ないかも知れないですが。
本音では、もっと居住者に自由に選択できる環境を提供してほしいですよね。

もう管理組合の話題、やめにしませんか・・？このやりとり見てたらグッタリします。
そもそも、この掲示板には購入者以外の方も見ているわけですし、ここでのやりとりで
管理組合に対しての意識を高めようとするのは難しいと思います。
最初は270さんと同じ気持ちでしたが、上からの目線で一方的に興味を持てと言われても
逆にやる気がなくなります。別に医者が住んでるマンション、なんて言う必要もないし、
さよならします、なんて言うこどもっぽい人の言うこと、聞きたくないです。

管理組合に興味ないのはダメな人間みたいにいわれる筋合いありません。
資産価値なんて所詮大きな要因は、不動産市況に左右されるもの。
１０年位住み捨ての感覚で暮らすのもその人の価値観でしょ？
修繕積立に金かけたくないなあ。その前に売るつもりだし。

274さんに賛成です。
医者がどうのとか関係の無い話をするような幼稚な人の話は聞きたくないです。
ここで意識を高めようとすること自体おかしいし、
問題を投げかけて何をしようと思っているのか不明です。
700世帯弱もいるのですから、いろんな考え方の人がいてそれぞれ自由だとおもいます。
管理組合の件は入居後の会合の際に話し合えば済むと思います。

274さん、同意見です。
大壇上で偏執的なのでアラシよりたちが悪いです。（さよならもウソだし。）
啓蒙を謳いながら「べつに私にとっては、どうでもいいことだったし」と言った
時点で「？？？」です。

管理組合は今の段階ではこれで十分だと思います。

http://www.npo-syujyu.jp/point/point_04.html#

外部のものです。住み替えを検討しています。
管理組合についての論争を興味深くみています。
現在の私のマンションの状態からすれば、論争自体がうらやましいです。
仮に否定する人があっても、そこから建設的な新発見が生まれるかもしれないし。

指定場所外の放置自転車、住戸玄関前や共用廊下に乱雑に置かれた自転車、
エントランス内での子どもの駆け回り、バルコニーの壁への布団などの外掛け干し、
これらは、管理組合で禁止されているものですが、あまり守られていません。
注意しても無視されるばかりです。そのほかに問題点はいろいろあります。
やっぱり、スタートしたときからはっきり注意なり規制を設けるべきだったと
理事さんたちも悔やんでいます。
訪ねてきた友人もイメージしていたのと大分ちがうな、といって驚いていました。
いまお隣のきれいなマンションをため息まじりで眺めています。
お隣は私のマンションより１年早く完成し、グレードもうちより低かったのに、
価格も安かったようだし、でもいまは、お隣とはいろんな意味で逆転したみたい。

最近のマンションは屋上にアンテナを建てずにCATVでテレビの配信をしているとところが多いと思います。
私が今住んでいるエリアはマンションはおろか戸建ても景観上の理由で屋外アンテナは建てられません。
したがって、全ての家庭でCATVと契約してアナログ放送を受信しています。つまり、自分でアンテナを
建てれば（実際に建てられない地域もある）無料なのですが、アンテナの購入金額、設置費用、台風などで
曲がったからその保守と考えれば、CATV会社にわずかか月額を払うのもさほど変わらない気もします。
これは、マンションに居住者が共同でアンテナを建てても、全家庭に配信するだけの出力にするための
アンプの設置やら回線保守が必要になってやはり無料にはならないでしょう。

264さんが書いているように受信料525円はアナログ放送を見るためというより、CATVのケーブルを借りて
テレビを見るための回線使用料みたいなものです。　さらにお金がかかるって思っているのは有料部分の
サービスへの勘違いです。　有料チャンネルはスポーツチャンネルやヒストリーチャンネルなど、現在でも
CATVでやっているサービスですから、見たい人が有料で契約する必要があります。

さて、気になる地デジですが、このマンションのCATV会社のJ-COMせたまちは2006年中に地デジの再放送を
パススルー化するとアナウンスしています。　いままではそれこそ有料のセットトップボックスが必要でし
たが入居するまでにはパススルーされると言うことです。
つまり、壁にあるアンテナ端子にアナログTVを接続すればアナログ放送が見れるし、デジタルTVを接続
すればそのままデジタル放送が見れるというわけです。
ですから、なにも心配する事はないと思いますよ。

ちなみにCATV回線だと、埼玉テレビ、千葉テレビ、神奈川テレビ、BSチャンネルなどがそのまま見れる
と思いますので自分で建てた１個のアンテナよりちょっとチャンネルが増えます。

ちなみに、パススルーの意味が分からなければググってみればいっぱい説明が出てきますのでここでは
省略します。

見にくくてすみません。。。

どんな良い提案でも、反対または文句をいう人が５％はいるんだよ。
９５％はいいひとなんだけどね。そこの舵取りが難しいんだよ。
ひとこと何か言わないと気がすまない人って、どの社会にもいるけどね。
それで進展すればいいけど、大抵はダメだな。
まず面倒なことには自分から取り組もうとしないもんね。
言葉尻を捉えてあ〜だこ〜だと言いながら、自分の考えを言おうとしない。
大抵は自分の考えなんて持っていない人が多いけど、さびしいね。
（２０年マンション管理員をしている知人の弁）

＞281さん
で、あなたご自身の考えは？

一次取得者にはあまり管理組合のことってピンと来ないんじゃないでしょうか。
私は二次取得者ですので、重要性はわかりますが。。。
やりたくない人が大半なのは事実。
でも一生懸命やってくださる方が必ずいらっしゃるので
そういう方には頭が下がります。
やってみて初めてわかるってこともあるんだし
今からそんなに熱くならなくてもいいのでは？

興味がなくても決められた事項を守っていればトラブルにはならないと思いますよ。
布団の干し方、ごみの出し方・・・決められたとおりにすれば
管理組合が大きく動くことはそうそうないと思うんです。

現在のマンションは賃貸なのに順番に役員をといわれ正直嫌でした。
１フロアに１４世帯。。。１４年に１度なんです。
住み続ける気はなかったので子供を理由に先延ばしにしてもらい
そのまま転居します。

永住する気がない人にとってうんざりする存在なのはよくわかります。
『平和に住む』ためにルールを守って管理組合がなくてもいいくらいの環境に
できたらいいですね。

『ものすごく面倒』と決め付けずに受け入れましょうよ♪

＞284さん
マンションは初めてなので良くわかりませんが管理組合と自治会は別物だと思ってました。
今住んでる戸建でも自治会の役員は当番制であります。
管理組合が自治会を兼務しているため苦情処理の窓口になっている現実は間間あるみたい
ですが本来は別機能のもののような気がします。

１ヶ月ぶりに帰ってきたので、久しぶりにここを覗いてみました。
私の一番関心を持っていた管理組合のことで侃々諤々、いや喧々囂々というべきか、
とにかくどういう風に進んでいるか興味津々、遡って投稿を読んでみた。
なにしろ、現在のマンションではずいぶんいやな思いもしたし、だからこそ今度こそ
快適な生活を望んで買い替えを決意したのだから。

　結論から言うと、どう考えてもこの勝負（こんな言い方はいけないかな）は２６３さん
に分があるな〜。それも批判にめげず頑張ったことも○。
ちょっと言葉には押し付けがましいところがあるけど、いっていることは正論。
６００世帯だから、それぞれ考え方もいろいろ。
それをわかった上で、管理組合の大切さを繰り返し説いている。
一人一人の考えはさておいて、全体のことを考えながら管理組合のことを説明するには
あんな言い方しかないかもしれない。
それに対し、批判派？反対派？には、なにを批判しているの？なぜなの？と逆に問い返したい。
この問題を取り上げるのは時期的に早い気もするけど、でもこういうことは早くから話題に
したほうがいいと思うのです。
マンションを初めて購入した人には、この際管理組合とはどんなものか、知ってもらって今後に
協力してもらうようにしたらいい。
批判の人は、気に入らないかもしれないけど、２８１さんにまた登場されないように。
それでは、明日からまたしばらく留守するのでいずれまた覗きます。

＞286さん
「現在のマンションではずいぶんいやな思いもしたし」
興味があります。具体的にお教えください。

ビューコート　キャンセルでてましたね・・・
ヒルトップ含め購入者としては売れ行きが心配ですう。

＞286さん
そうでしょうか。たいていの入居者が興味のある管理組合の話題ですら同意を
得られない書き込み方には問題があると思いました。
やり方によっては合意形成できる話題ですから。
正誤では世の中回らないですよ。
好きか嫌いか、正論ですら受け入れられない人もいるということではないでしょうか。

＞にこにこ
売れ行きの心配をする前にMRで主筋の太さを確認して皆さんに報告する件、忘れないでね。

ちょっと変な方向に行きつつあると思います。
他愛の無い、楽しい情報交換の場でいいじゃないですか。
管理組合の話なら277さんのスタンスで十分。
（277さんのような方を「大人」と言うと思います。）
こういうところに読んで疲れる書き込みをするような人とは個人的には近所付き合い勘弁です。
ところでどーでもいいんですが253、261、263、269、286は全て同一の人でしょ？