ガーデンアリーナ新百合ヶ丘(５)【新百合山手】

>>177
私は、甘いものが大好きです。
新百合ヶ丘にそんなおみせがあるのですね。
引っ越すのが待ちどうしい！！

確かに川崎の財政難のせいか？充実した蔵書とは言えず、本も汚かったりします。雑誌もふる〜いものがいつまでもあったりして。でも、ま、無料なので、ねぇ。（納税はしているが）無いよりは有ったほうがいいって感じです。せめて閲覧スペースがもうちょっと広いといいんですけど。
地下？の部分（下に行く階段がありますよね）はどうなってるのでしょうか。行ったこと無いんですが。何があるのでしょうか。
でも、保健所も近いし、子供のお注射なんかは便利ですよ。「かがやいて麻生」のＣＤも役所受付でもらえましたよ。

スタディルーム、最初はそんなの要らないって思っていましたが
最近、やはりいいかもしれないと思うようになりました。
変なティールームがあるよりもいいのかな、とか。
それにしても、パーティルームもいいですよね。絶対に使える施設だと
思います。
ひとつだけ言うとしたら、あのガラス張りってどうなんでしょう。
もう少し目隠ししてもらわないと、ホームパーティが丸見えですよね。
使わない時の視覚的にはいいのかもしれませんが、実際あの中で走り廻る子供たちなんかが
見えたら、興ざめかも。
ああいうデザインって変更されないんでしょうか。

>>183
図書館の地下は、貸し出し禁止の分厚い事典とかが置いてあった気がします。
あそこだけは、いつ行ってもすごい静かです。

>>185
そうなんですか、ということは一応一般でも降りていくことは出来るんですね。今度降りて見ます。
ありがとうございました。

引越ししたら、まずは地域を探検したいと思っています。
「隠れ家」な店ってとても魅力的です。

北口、マンションすぐ近くにも日常食材を揃えられるスーパーが出来るといいのですが。
現状では、新百合ヶ丘駅前か百合丘方面へ足を運ばなければいけないのですもんね。
駅が近いのに贅沢なことですかね。

ゼイタクですよ〜。
こんなに駅近いのに。
私は、駅前で何でも済ませられるのが今から楽しみです。
何でも、と書くとまた「新百合だけでは揃わないよ」と言われそうですが
私にとっては充分です。
できれば大きなドラッグストアが欲しいな〜。
（駅前のハックはあるけど、もっとメガ級の）

183さん。
“「かがやいて麻生」のＣＤ”ってなんでしょうか？
よそ者ですがミョーに気になっちゃいました。
さいたまんぞうの「なぜか埼玉」みたいなやつでしょうか？

>>189
183です。よそ者だなんてそんな！みんな似たり寄ったりですよ〜。
「かがやいて麻生」私もタウン誌で見かけて、ミョーにつぼにハマッて、
もらいにいっちゃいました。
麻生音楽祭が２０回を迎えたことを記念して作られた麻生区のイメージソングなんですよ。
家の子はまだ小さいですが、麻生っ子には必須か！？（ウソです；）と思い、ちょくちょく
かけてます。お昼休みかなんかに役所でもかかってますよ。
。。。ってここまで書いて、こんなに風に書くとすごくポピュラーと思われてもいけないのですが、たぶんマイナーソングです！でも、なかなか良い曲なんですよ〜。

連投失礼します。183です。ちなみに私もビュー契約です〜。
入居後は皆さん宜しくお願いします！

　ようやく、前向きで健全な発言が増えてきてうれしいですね。
掲示板ですから批判も構いませんが、できればそれも前向きな批判で
あって欲しい、と思っています。

　さて、今朝の日経新聞の３１ページに「家守るプロの知恵」という
見出しで、快適なマンションライフを後押ししてくれる相談団体を幾
つか紹介していました。

　「マンションは三度おいしい」。
これは建築関係者の一部でささやかれる言葉だ。
プロが素人を丸め込み、建設費、管理費、大規模修繕で荒稼ぎする。

　だからこそ、住民はもっと意識を変えないと、とある相談団体は
訴える。
また、自分たちで解決できないことは専門家の知恵を借りよう。と。

　近頃、マンションは管理を買え、という言葉をよく耳にします。
この言葉をよく考えてみると、この管理は管理会社のことではなく、
管理組合のことだと思っています。
管理組合がしっかりしておれば、管理会社も常に緊張感を抱きながら
マンションの管理全般に精出すことでしょう。
それに、マンションの身（外観・姿）も心（住民の気持・雰囲気）も
ステキなものに育ってゆくに違いありません。
古いけれども、なんとなくステキだな、と言われるようなマンション。
ガーデンもそんなマンションになって欲しいです。
入居したら、それぞれがいろんな考え、思いで生活することになりま
すが、それでもマンション生活の基本は、
　１６２さんが言われるように、マンションに自分がなにをしてもら
えるか、でなく自分がマンションのためになにができるか。というこ
とではないでしょうか。（マンションと言う言葉を管理組合に置換え
てもよいかと思います。）

　それでは、たのしいマンションライフをどうぞ。

162、192さんが言われるように私もマンションに住む人達の意識で
良いマンションにもなり、悪いマンションにもなると思います。

私がその通りだなあと思っている事として以下の柳田国男の文章があります。

-美しい村-
「美しい村などというものはじめからありようがなくてそこに住んでいる人たちが美しく住もうと思ってはじめて美しい村ができるのである」

皆さんと協力して是非良いマンションにしたいものです。

日本ＥＲＩが６月１３日から３か月、一部業務停止になりました。
５００平方メートルを越える建物の建築確認ができないようです。
ガーデンの工期に影響が出なければいいのですが・・・。
国交省は代替機関を斡旋するのでしょうか?
行政処分も必要ですが最大手の処分だけに需給においてキャパオーバー
にならないか心配してます。

194です。
日本ERIのHPで確認しました。
業務停止以前に引き受けた確認検査業務は通常通り業務を行うとの記載内容でした。
締結契約の変更による追加作業が出なければ問題なさそうです。
お騒がせしました。

残戸数まだ５戸ですね。

ヒルトップは２番館がほとんどですが、10戸程度残っているようです（ちら見なのですいません）。
営業の話だと、シーズンの売れ行きが思いの外好調で、秋を待たずしてガーデンの販売を再開する
かもしれないとのことでした。ご参考まで。

＞１９６さん
残戸数の件、同じ部屋が残っているのかとずっと思っていたのですが違うみたいです。
某かもめのマークの会社の住宅情報HPでは売り出し中の部屋番号が載ってました。

毎日駅までの道程でガーデンアリーナの成長を横目に見ています．
このところ出張続きで不在でしたが，今日しばらくぶりに見たらガーデンコートも随分成長していました!!

入居が待ち遠しいですね。
ところで今日は教えて頂きたいことがあります。
1月入居予定なのですが、幼稚園児がいます。
幼稚園を探さなくてはいけないのですが、
この辺りで、評判のいい幼稚園はどういうところなのでしょうか。
区役所で聞いたり、地図で調べたり、もちろんしましたが
生の情報が得られないので、もしも、ご近所に今も住んでいらっしゃる方で
ご存知の方がいらっしゃれば、ご教授いただけないでしょうか？
幼稚園というのは、かなりいろいろな選択肢がある中から選ぶということで
とても悩んでしまいます。
躾をきちんとしてくれて、礼儀正しい子を育ててくれるとか
自然の中でのびのびと遊ばせてくれるとか
幼稚園のうちから、学習をさせてくれるとか
いろいろなタイプがあると思うのですが
のびのびした幼稚園に入れたいなとは思っています。
そういう観点ではどちらの幼稚園になるのでしょうか。
興味のない方から見ればとってもつまらない話題で
申しわけありませんが、どうかよろしくお願い致します。
やはり、区役所の方が教えて下さらない生情報が欲しいと思って
投稿させて頂きました。

一番近くて無難そうなのは、青葉幼稚園だと思います。のびのび、ということでしたら、大人数が特徴の柿の実幼稚園や、自然の中での活動を中心とし、ひそかに人気の風の谷幼稚園もいいのではないでしょうか。ただ、風の谷はバス通学不可と聞いています（要確認）。来年入園ということだと、そろそろ見学などもさせてもらえるんじゃないでしょうか？1月からの編入だと各幼稚園で制限もあるかもしれませんね。見学かねて、たずねてみたらどうでしょう。
（参考）http://www.youchien.org/kakuen_annai/kakuenannai/word/asaoku.html

な〜んて書くと、わかんない人はみんなここにするか、なんて思ったりするかもしれませんね。でも、一人の意見だけでなく、市の提供している園庭開放（http://www.city.kawasaki.jp/73/73hukusa/kosodate/hoikusyo/hoikusyo_eve...）や子育て広場などにいって、多くのお母さんの意見を聞いてみるのもいいですよね。

これまで麻生区は子供の人数少なかったので、少ない幼稚園で対応できてますよね。でも、ガーデンなど新しい住民が加わり、子供の人数が増えると入園のために徹夜でならぶ、なんて他区のような状況になるとつらいですね。

ガーデン購入者です。うちも3年保育なら来春入園予定の子供がいます。
そろそろ情報を収集しようかなと思っています。出きれば近い所がいいなと思っていて青葉幼稚園、ルミエール幼稚園などを考えてます。

うちの子は早生まれなので2年保育でもいいかなと思っているのですが新百合の子供の人数が増えて年中さんからだと入れない事態が起きるのではないかと思って決めかねています。入園のために徹夜で並ぶ事にならなければいいのですが。

購入者です。
どなたか新百合ヶ丘JAに住宅ローンの相談を受けられた方は
いらっしゃいますでしょうか？
保留地のため、借入先が限定されるとのことですが。。

JAの場合、住宅金融公庫同様、申し込み時の金利適用するところもあるようです。
（地域、実行までの期間に制約あり）

http://allabout.co.jp/house/housingloan/closeup/CU20060603A/index.htm
JAや新生銀行、三井住友信託などメガバンク以外もがんばっていますね！

200です。早速幼稚園情報ありがとうございました。
とても参考になりました。
近々訪ねてみようと思います。
ご親切にありがとうございました。

ヒルトップコートが数軒残っていると営業さんから伺いました。
場所、広さ、間取りなど気に入っています。
まだ現地に行っていないのですが、ヒルトップの南西側（壱番館）のお向かいは、
戸建住宅かマンションかどちらが立つのかご存知でしょうか？

保育園はどんな感じでしょうか?
当方、現在子どもはおりませんが、2-3年度中に子どもを欲しいと思っています。
共働きなので、近くに保育園ができないかと思っております。
なにか、予定などご存知の方おりますか?

ヒルトップの南西側は戸建て住宅ですよ。第一種低層住宅地域ですから。。。
もう戸建てがぽつぽつと建ち始めていますよ。
４階以上ならば将来的にも全く心配ないと思います。

207さん、ありがとうございます。
ヒルトップの残っている物件が、１階が数戸とのことでした。
南西のお向かいが戸建住宅ならば、１階でも良いかな？と安心しました。
ただ、地下に機械式駐車場があるとのこと。。
１階だと音とか気になるのでしょうかね？？この点がはっきりすれば良いのですが。。
機械式地下駐車場の１階に住んだことが無いのでわかりませんが、
ご存知の方、もしくは何か情報をお持ちの方いらっしゃいましたら、教えてください。

>>206
今の所、麻生区に新たに保育園ができる予定はありませんよ。

川向こうの世田谷区内の小田急線の駅で、小田急が高架下や新しい駅ビルのスペース等で、
保育園を経営していて、いくつかは認可になってます。新百合も駅ビルが拡張されるみたいなので、
ぜひ、保育園入れてほしいです。

でも、新百合の駅はもう工事が始まってるから、無理なのでは。

もう工事始まっているのですか。

始まってますよ。
カフェなどができる予定です。
↓小田急電鉄ＨＰ(新百合ヶ丘駅改修工事)・2008年竣工予定
http://www.d-cue.com/cgi-bin/info/pg02348.pl?key=1093&info_kubun=d...

乗降者数が、少ない成城学園の新駅ビルにも保育園がきまっているようなのに、
新百合だと子どもの数も多くなるし、多摩線の人も利用するらしいので、
少々高くても、需要はすごくあるはずなのですが。

ちなみに、唯一預けることができる、幼児教室系のところだと、月ぎめに
すると、2歳でも軽く10万こえると聞いてます。

情報ナビにて下記内容のコメントを見て心配してしまいました。ガーデンではないですよね？

私はこの３０年強,「意匠設計」が専門でしたが一応設計した建物各に「構造図」は見てチェックを入れていました。その経験で若干,他の「意匠設計者」の方よりは「危ない構造」かどうかは判断できるのではないかと自負しております。

このコラムの５７号でも構造に関してお話致しましたが今回の件は建物の骨格である柱の中に縦に通っている鉄筋の太さに関するお話です。

さて先日,「現地同行」チェックで構造的にかなり疑問有る物件に遭遇いたしました内容をお話いたします。

大手ディベロッパーが売主で超大手建設会社の設計・施工物件でした。

まず,マンションが建つ現地に行き周辺環境を調査して立地や方位は合格でした。
現地から販売事務所・モデルルームに行きそこで設計図書一式を見せてもらいました。

私の約１００項目有る「チェックリスト」に基づき「意匠図」「構造図」「電気設備図」「給排水衛生設備図」「空調換気設備図」を各々チェック致しました。

「構造図」を開いて見ていくうちに唖然と致しました。その建物は１４階建で「鉄骨鉄筋コンクリート造(ＳＲＣ造)」ではなく「鉄筋コンクリート造(ＲＣ造)」でしたが「柱」に入っている主筋(縦に入っている重要な鉄筋)の一部があまりにも細かったのです。

早速,販売員の居ない所で携帯電話で友人の「構造設計者」に建物概要を話し,柱の鉄筋の太さを言って判断を仰ぎました。友人の答えは「ある構造計算方式を使って行うとこの様な細い鉄筋を柱の主筋の一部に使っても合法であるが,地震時にはかなり危ないと思う。」でした。

全てのチェックを終え販売事務所を出てから,私はその事を「現地同行」依頼者に報告致しました。

215の書き込みは、不確実な情報を流して購入者の不安を煽り、
「現地動向チェック」と称した不動産調査を宣伝する意図が
あるように感じました。

新百合近郊の保育園事情は、決して良いとは言えません。
幼稚園は、川崎市麻生区だけでなく近隣の稲城市や町田市まで
エリアを広げると選択肢は広がりますよ。
いろんな幼稚園バスを見かけますから。
延長保育や習い事をさせている園もありますが
その分出費がかさみます。

215
何が言いたいのかはっきりしてください。
この掲示板にどう関係してるの？もし回答不能なら早く退場してください。

ところでみなさん、荒らしはおいといて質問ですが、ヒルトップというのはこれから販売なんでしょうか？それとももう販売中なんでしょうか？どうもよくわかりません。
ご教示お願いします。

215の文章は意味不明。投稿する前に先ず国語の勉強をすべき。

保育園に預けたいのであれば、保育園に預けやすいところを検討すればいいと思いますけど。
現状では、保育園事情が厳しいのはわかってるんですから。

215さんの件、RCで14階だから合致するか不安と解釈して。
①三井住友建設は世間一般から言って財閥系だが超大手ゼネコンではない。
②CONSTRUCTION REPORT VOL.2　p.3で主筋の太さは確認できる。
③JV3社各々での事業中間検査を実施している。
④建築基準法遵法性調査報告書で評価済。
⑤設計住宅性能評価書で評価済。
⑥建築住宅性能評価書提出予定。
⑦時期的にポスト姉歯
⑧公庫融資対象基準
⑨耐震性は標準でダブル配筋＋溶接閉鎖型せん断補強筋で補強

220です。
捕捉
⑩みんなをほんのわずか不安にした責任から215さんがMRで主筋の太さを確認して報告すること。

219さんちょっと冷たいですね。このマンションがとても気に入っている、でも保育園事情が…と悩んでいる方が、希望を述べたっていいではありませんか。希望が多ければ実現するかもしれないのですし。少子化時代に仕事を持ちながらもお子様を育てていらっしゃる方を応援しませんか？
子育てママ頑張って！！

冷たく感じられたのなら、謝ります。
私も、両親が共働きで、保育園に通っていたので、共働きの方を応援しています。
ただ、ないものねだりに感じられたので、ああいう風に書いただけです。

215さんの書き込みのマンションはどこなんでしょうね？
購入者としては気になります。

マンション購入する際に保育園事情で決める人って少ないと思う。
保育園って一番長くても5年でしょう。
そりゃあ、他の条件で選ぶでしょう。
ないものねだりとは言えないのではないでしょうかね。
大体、こういうのがないのでしょうか、と書くとすぐに
じゃあ他のにすれば、っていう意見がよく出ますけど
何だか変だと思います。

シーズン板で既出ですが。川崎の保育園情報サイトです。
http://www.eqg.org/fighters/

皆さんそれぞれの視点で魅力的だと思って
購入を決めたマンションです。

マンションの購入が決まれば、お店のこと、文教施設、
医療施設のことなど、心配事や気になることが出てくる
ことは自然な流れだと思います。

麻生区は保育園や幼稚園に限らず、都市の発展と比べて
文教政策が遅れているという印象を個人的に持っています。

「あったらいいな」が現実になっていくことは、
魅力的な街づくりにつながると同時に
ガーデンアリーナの価値を高めることにつながると考えます。

出てきた懸案事項を非難・否定するよりも建設的な
情報・意見交換の場であってほしいと願っています。

賛成です。

保育園、幼稚園がすこし少ないからって
文教政策が遅れているとは言い過ぎでしょう。

麻生区に限らず川崎市は残念ながら子供〔子育て中の親〕に優しくはありませんよね…
保育園が足りないだけでなく補助や手当てもお粗末すぎ…ひどいものです。
川崎市にもっと少子化問題を大きく取り上げて頂きたいです。
私も新百合の駅に保育園ができて欲しいと思いますよ。

昔は、福祉の川崎、子育てするなら川崎って言われてたのにね。
川崎は財政難だから、当分は期待できないでしょうね。
普通ごみの収集も週３日になるし。

でも、このマンション、ゴミは24時間、365日出せますよね。
違いましたっけ？

子どもにたいしてのお金の使われ方は、
川崎以外でもだめですね
社会保障費の内、国家予算の７割は
老人用、１％が少子化対策ですって！
おかしすぎる！！
その子どもたちが老人を養っていくのにね
それに少子化対策って、乳幼児に限る補助がほとんどです
子どもの数が減ってるのは、その後の教育費が
＊＊にならないから、二人目３人目を
踏みとどまってしまう人もいるのに
それをわかっていない

すみません。最近契約した者です。
カラーセレクトについてお聞きしたいのですが．．．
キッチンの収納扉を白にされた方いらっしゃいますか。
やはり汚れが目立ってしまうのでしょうか。悩んでいます。

>234さん
我が家はオーセンティックを選んだのですが、キッチンの扉の色がなんとなく
好みではなかったので(暗い感じがしたので)、かなり悩んだ末白にしました。
キッチンはアリーナ型にしたので、全部白になるそうです。
でも、オプション申込の際、担当の方に相談したところ、やはり汚れが目立つと
言われました・・。頑張ってまめにお掃除しようと思っています。
どんなキッチンが出来上がるか、今からすごく楽しみです。
234さんも思い通りのイメージになるよう、頑張って下さい!

シーズンにしようかガーデンにしようか悩んでいます。
それぞれいいとこあるもんね。
ところで、ガーデンは現場を見た感じ、もうヒルトップも着工していそうですが
まだオプションやカラーセレクトなどは申し込み可能なのですか？

ヒルトップ購入者ですが、オプションやカラーセレクトはこれからですよ。ウチは上層階を購入したので、まだのんびりしているのかもしれませんけど。

235さん、白いキッチンは清潔感もあってステキですよ。
汚れが目立てばマメに手入れしますし、かえってきれいに使うのでは？
目立たないと知らずに汚れがたまるだけ…と思うと白いキッチンうらやましいです。
ちょっと後悔しているのです。

白い扉のサンプル、MR2階で見ました。
木目も入って高級感がありましたし、オプションと違って表面加工
されてましたから汚れはかえってふき取りやすいように感じましたよ。

我が家も白にしました。
235さん同様に、オーセンティックで扉は白にしました♪
やはり気になるのは汚れなのですが
アリーナにした時に、
カウンター下収納の扉もキッチンと同じ色になる為、、どうしても元の色が好みでは無かったので
思い切って白にしました。
今はキッチンを綺麗に使えていないのですが、
逆に自分にプレッシャーを与えるためにも良いのでは・・と主人の意見もありました☆

234です。
皆様親切なご回答ありがとうございます。
私もオーセンティックに白扉を第1希望としています。
ただＭＲにはプレミアム(有償）しかないのでチェリーとも迷っているのですが。

現在子供が小さいのでゆっくりと掲示板を眺める時間をあまり持てないのですが、
入居までこちらで有意義な情報交換ができる事をとても楽しみにしています。

質問です。
東京三菱で住宅ローンを申し込んだのですが、
本審査ってだいたいいつごろに行われるのか、
ご存知の方がいたら教えてください。
ちなみに契約をしたのは今年の３月です。
引渡しはガーデンなので来年の３月です。

235です。
白にしたことを今でも少し不安に思っていたのですが、私も皆様の意見を聞き
なんだかとても安心しました。同じ方がいらして嬉しいです。
この板読んでいて良かったです。ありがとうございました。

242さんに便乗させてください。
同じく東京三菱で、融資条件が”給与振込口座にすること”とある場合、本審査までに手続きを済ませておかないといけないのでしょうか？皆さん、そのような準備はもうされているのでしょうか？

>244
別の物件ですが、
本審査までにやる必要なかったですよ。東京三菱ダイレクトの申込なんかも本審査の後。
メインＢが別の銀行だったので、通帳は早めにつくったけど。
子供については、幼稚園は超大型のもあるし、入れないことはないだろうけど、
保育園は駅近辺だと２番街の隣にあるくらいだっけ？これも出来たのわりと最近だしね。
幼稚園と保育園の統一化である程度解消されると思うよ。
問題は麻生小だよね。校舎の増築は決まってるが、入りきれるのかな？

>245さん
244です。どうもありがとうございました！気になっていたことが1つ解決しました。

ここは、麻生小の学区ではないと、麻生小で聞きましたが？
これ以上は、校舎の増築が出来ないからと。
百合丘になるのではないですか？
麻生小になるという確認は、どこでなさったのですか？

>247さんに，確認です．
「麻生小の先生が，ガーデンアリーナは麻生小の学区ではなく百合小の学区だ」と言っていたという意味ですか？

麻生小は夏〜秋ごろから増築始まりますよ。ガーデンは麻生小の学区。心配なら区役所で確認してください。

麻生小、増築が計画されていますが。
校庭が狭くなるのが難。

247さんって。。。？？？？

・

　皆さん、そろそろ管理組合のことも考えてみませんか。
先月末に、快適なマンションライフを送るために管理組合の大切さを
述べましたが、ほんの１〜２人の方が関心をもって下さっただけで、
これでいいのかな、とちょっと危惧しています。
６００世帯を超える大規模マンションでありますから、もうすこしは
反応があるだろうと思っていたんですが。
管理組合の理事はだれかがやってくれるだろう、と思っていませんか。
　ちょっと考えてみてください。
ひとりひとりの力は小さいけれど、管理組合なら、大きい力になれるん
です。
個人では解決できない問題でも、管理組合なら解決できるかもしれない。
みんなが関心を持たないと、管理会社のおもうままに、つまりご用組合に
なるかもしれない。それでもいいんですか？
少なくとも管理会社とは対等であるべきだし、できれば管理会社をリード
するぐらいでなくてはならないと思います。
　いま、問題になっている港区のエレベーター事故、あれも理事長が無念
そうにもっと管理組合がしっかりしていたら、というようなことをいって
いました。
たしかに、管理組合がしっかりしていて、早い段階から強行にメーカーや
区に申し入れていたら、ひょっとしたらこの事故も無かったかもしれない。
つまり、それくらい管理組合の存在は大きいのです。
　また、管理組合の努力次第、住民の協力次第では将来の管理費や修繕積立が
当初の予想より抑えられるかもしれないのです。
そのためにも、他人ごとと思わないで、管理組合に協力することは将来の
自分のためでもあるんだ、と　ちょっとでもいいですから関心をもつべき
ではないでしょうか。

　長々と私見を述べ、失礼の段　ご容赦ください。

今日の音楽祭行かれましたか？
麻生小以外の小学生もかなりいい感じでがんばっていましたよ。

ところで中学はどこになるんでしたっけ？またその評判は？

253さん、管理組合についてのご教示ありがとうございます。

管理組合がどれだけ重要で、
われわれ入居（予定）者自身が意識を高める
必要があるかについては理解できました。

ただ、私自身マンションを購入するのが
初めての経験ということもあり、管理組合の
実態や活動内容がなかなかイメージできません。
重要性は理解できてもまだピンとこないのが現状です。

今現在は、金利の動向や引っ越ししてからの生活環境の
ことなど、入居準備のことばかりに意識が傾注しています。

そこで勝手な申し出ではありますが、もし可能であれば、
管理組合のことについて過去のご経験を踏まえて
もう少し具体的にご紹介いただくか、あるいはここを
見れば参考になるといった情報源などがございましたら
ご教示いただければ幸いに存じます。

253さん
レスポンスがない＝考えていない、関心がない、というのは短絡的だと思います。
皆快適な生活基盤を求めていると思いますし、すべての方が受動的に考えている訳
ではないと思いますよ。ベクトルは快適なマンションライフの実現ですから。
管理の必然性について問題提起なりはされていますがメディアに出ている評論を
抜粋したような一般論ですし具体的なことは記載されてません。
その程度のことはあえて板で主張されなくても購入に至った大半の方は認識済でしょう。
「それでもいいんですか？」などと書かれても、それこそ板を見ている方々を無関心と
決めつけた主張で大抵の人は回答する気にならないのでは、と思います。
イニシアティブを採りたいと思われるのならこのような板では問題提起で終わらず、
具体的な提案までブレークダウンされることをお勧めします。
先ず隗より始めよ、ですね。

管理組合の重要性は十分理解しているつもりです。
実家は分譲住宅団地でいろいろ苦労しているのを
見て育っていますので・・・・・
重要だからこそ、ほんの一握りの入居者しか見ない
この掲示板で話が進むことを危惧します。
役員は何人か、理事長(会長？)は誰がやるのか、いつ発足して何から決めていくのか…
入居後に全員参加できる状態でのスタートを望みます。
賃貸ではないのですから『関心がない』ことはないと思いますよ。
具体的な問題提示があってそれに対する意見を求めるのであれば
反応も少なくないと思います。。。そうあってほしいです。

港区のエレベータ事故、点検は行われていた(？)ようなので難しい問題ですよね。
制御装置の不良が原因だというのが本当であれば管理どうこうではなく
エレベータの交換が必要ですから。
点検に落ち度があったとしてエレベータ管理会社を変えることは
管理組合の力でできるのでしょうか？

入居後であればこの質問への反応もあると思いますが
現段階でそれを望むのは・・・・・。
管理組合への協力は私は惜しまず積極的に行なっていきたいと思っています。
ここでの反応で『無関心』と危惧する必要はないと思います。

＞253さん
言いたいことはわかるしごもっともだが他者を認識しない大壇上な物言いは
受け入れられないと思うよ。
平日昼間の戯言の内容を購入者のレベルだと勘違いしてると論破されちゃうよ。

２５３さんの発言に対しては、２５７さんのように「現段階でそれを望むのは中々難しいのでは」で済む話ですよね。２５８さん、あなた表現の方が余程見下した言い方ですよ。

まあまあ、もっと気楽に情報交換しましょうよ。

　私の発言に対し、いくつかの投稿がありました。
言葉不足もあって、誤解された面もあるようです。
でも、少しでも「管理組合」と言う言葉を知ってもらえた、という
意味からすると、これはこれでよかったかな、と思っています。
（一部の人には雑音にしか聞えないかもしれませんが）。
　それにしても、まともな人なら出てこないような２５８さんの発言、
その言葉は甘受しますが、せめて自分は管理組合についてどんな考え
を持っているかぐらいは言って欲しかったですねぇ。あなたほどレベル
が高くないものですからなおさら、あなたの意見を拝聴したいものです。
でも、あなたの言葉遣いは、大人としてはおかしいですよ。

　当然のことながら、管理組合の規約とか活動その他を決めるのは
皆さんが入居してからのことであって、それも管理組合の協力のもと
で進めることになるのでしょう。
だから、今から管理組合の内容等を決めませんか？とか、どうしよう、
こうしよう、とかいっているわけではありません。そんなこと出来る
はずがないでしょ。決めるのは皆さんが出席しての総会なんですから。

　入居したら、すぐに管理組合の理事の選出が出てきます。
マンションの理事の経験者とかそういうことに詳しい方でも居られた
ら、そういう人を中心にして、選出方法等を決められますが、もしも
手を挙げる人が居なかったら、おそらく抽選になると思います。
話しがながくなりましたが、要するに抽選になった場合はどなたにも
理事になる（ならねばならない）可能性があるということです。
仮に３０人ほどの理事が必要で、やってもいいよ、やらせてください、
と進んで理事になろうとする人が４〜５人居たとします。
残りの２５人くらいは抽選ということになるのではないでしょうか。
私は管理組合の大切さを、皮肉をいわれても述べてきました。
それは、管理組合そのものの存在をご存知ないかたもいらっしゃるん
です。それに理事とはなんぞや、というかたも。
管理組合理事のみなさんには、住民としては大きな負担をお願いする
ことになりますが、
　住民の皆さんのうち、何人のかたが「もしかしたら、自分も理事に
なるかもしれない」と思ったことがあるのでしょうか。
そんなこと考えたこともない、とか、その時になれば、なんとかなる
さ、といわれかも知れない。
それでもいいんです。
私は、ただ管理組合とは？を問題提起しただけですから。
マンションライフには管理組合というのがあって、その中に理事が存在
する。　一部の人にそれを知っていただけただけでも、投稿した甲斐が
あったというものです。

　意識の高いみなさんには、耳障りだったでことしょう。ご容赦ください。
　これで、私は終わりにします、さよならします。

261さんへ。260です。
うーん…　難しいですね。
この掲示板は「購入者」だけでなく「検討者」や「良い意味での“やじ馬”」また「新百合ライフの先輩」も含めた情報交換の場に過ぎないと思うんですが…
これ以上は蒸し返すことになるのでやめときますが、あまりシリアス過ぎるのもどうかと…。
「終わり」なんてさみしいこと言わずにもっと気軽に情報交換しましょうよ。
ところで、215さんのところで主筋の太さの話題がありましたが、このマンション実際にはどうなんでしょうか？
ＭＲに行って確認された方いらっしゃいましたら是非結果を教えてください。

　もう、打ち止めでもよかったんですが、２５５さんや２５７さんのように、
管理組合に関心がある前向きなかたが居られることを知り、投稿してよかった
な、と思って追記しました。見たくないかたは、飛ばしてください。

　まず、２５６さんの、その程度のことは大半のかたは認識済みでしょう、の
弁、はたしてそんなに甘いもんでしょうか。
あなただから、そういうことがいえるんですねぇ。
管理組合の存在すらしらず、入居して初めて知った、とか管理組合と管理会社
がどう違うのかわからない。また、ほかのことにハナから関心がない。
そういうかたも結構いらっしゃるんですよ。
そんなこと、売主がちゃんと説明しているだろう、まさか、そんなことはない
だろう、とお思いでしょうが、現実にあるんです。
それは入居者のレベル云々の問題ではないんです。
それでも、そのくらいのことは認識済みのはず、のひとことで片付けていいも
のでしょうか。ご存知ないかたに対し、失礼になりませんか。
それにしても、したり顔して（多分）、隗よりはじめよ、なんて　あなたには
言われたくないですねぇ。

　幸いなことに、２５５さんのように管理組合の内容がよくわからないから教示
ねがいたいと前向きなかたもいらっしゃる。
こういうかたがいらっしゃるとうれしいですねぇ。
できれば、もっともっと増えてほしいと思っています。

　蛇足ですが、わたしの今住んでいる所は、４〜５年前に完成した４００戸超の
都心に近いマンションです。
別にこれはどうでもいいことですが、医者が４〜５人、ほかに弁護士、公認会計士
等等が住んでいるごく普通のものです。
いま、入居した頃を思いながら、書いています。
入居時に、管理組合のことを知らなかった人や知っていてもどんなことをするのか、
なんのためにあるのか知らない人が約５割いました。
そして、管理組合と管理会社をおなじものと思っている人もいました。
だから、管理組合のことにいかにしたら関心を持ってもらえるか、いかにしたら協力
してもらえるか、理事たちは腐心し、がんばったものでした。
もちろん、多忙のなかの医者、弁護士等にも理事として活動はしてもらいましたよ。
みんなの快適なマンションをつくるためには、当たり前のことですから。

　そういう浅い経験ですが、それを踏まえて前回、前々回を含め少しでも参考になれば
と思い投稿しました。だけど、いまはちょっと悔いています。
べつに私にとっては、どうでもいいことだったし、自分さえしっかりしておれば、という
思いもありましたから。やっぱり、余計なことだったかもしれません。
　つたない文章でしたが、最後までありがとうございました。

　それでは、さよなら、します。

最近契約した者です。今までのレスをすべてチェックしてはいないので、内容が重複してしまうかもしれませんが、このマンションって、地上デジタル放送を、お抱えのケーブルテレビ会社と契約しなければ、受信できないらしいですね。「重要事項」で知って、驚きました。今時、そんな新築マンションあるなんて・・・。今の2001年築のマンションでも無料で受信できるのに、いまさらアナログ放送（尚、アナログ放送受信料525円は管理費に含まれる）しかみれないなんて、なんだか納得できません。だって、管理費+毎月何千円も支払いが増えるんですよ。その他の条件はとてもいいマンションなので、ぜひ、この件、住民の間で改善できればいいですね。

>>254
中学は、麻生中です。
悪くはないと思います。
でも、麻生小から、４０％くらい私立に行くみたいですよ。

264>>
すいません、ケーブルテレビとか地上波、デジタルetcについて非常にうといものなのですが、
お金を払うのにアナログ放送（=地上波のことですか？）しか見れないということでしょうか？

いくら支払うかもよく見てはいないのですが、いくばくかの支払いをして契約すれば（ま、強制的ではあるにしろ）今現在タダで見ているチャンネル数よりも増えるのかしら？？などとぼんやりしていてのですが。。。今のチャンネル数と同じなのにそれが有料になるのではおかしいですよね。なにかメリットはあるのでしょか。

あと、ずれているかもしれませんが、将来全部デジタル放送に切り替わることとは何か関係ありますか？質問ばかりで申し訳ありません。

私もマンション入居は初めてで、さすがに管理組合、理事選出などは知っているつもりですが、
ケーブルテレビ会社と契約が義務とかって、マンションの契約に至るまで知らなかった（任意と思っていました；）のでもう少し勉強しないといけませんね。

正直いって、管理組合活動に興味ありません。
管理会社に金払っているんだから、彼らに適当にやらせればいい。
組合は熱心な方にお任せします。
持ち回りで組合理事とかにされるのは勘弁して欲しい。
人任せと非難されようが、地域活動含め、あまり干渉されたくない人も
居ますので。宜しく。

白紙委任なら、その代わり文句も言わないことですね。

　２６７さんのおっしゃるとおり、管理組合に関わりたくない気持はよくわかりま
すよ。干渉されたくない、それもわかります。私も同じ気持ちですから。

　だれだって、本音を言うと管理組合には関わりたくないと思っているんですよ。
ほとんどの人が、あなたと同じように、金を払って済むことなら管理組合のことは
勘弁して欲しい、と思っているでしょうね。
熱心なかたにお任せします、といわれますが、誰が好き好んで、自分の時間を潰し
てまで、また家族サービスをも犠牲にしてまでしますか。
　でも、だれかがやらないと管理組合は成り立っていかないんです。
管理費を払っているからと言っても管理会社のやる範囲は決まっていて、何もかも
任せているわけではありません。それを補う上でも、管理組合は必要なんです。
それに管理会社に任せっぱなしは、いろいろ問題もあります。

　管理組合は、住民の皆さんが少しでも快適な暮らしができるように色々なことを
考えながら活動します。それと同時に、みなさんの大切なマンションの資産価値を
いかにして少しでも高めるか、あるいは減らさないようにするか、も。
管理組合の仕事は多岐にわたりますので、マンション内外のことに関連することが
少なくありません。
それらに、もし何か問題が起きた場合は、理事が管理会社や住民のみなさんの協力
のもとで、ひとつ、ひとつ解決してゆくことになろうかと思います。

　２６７さん、ま、理事になるのはいやだ、管理組合には関心が無い、のは理解で
きますが、それは入居してからの問題として理事会、総会等でご自分の気持を述べ
られたら、どうでしょう。

　さて、そこで２６７さん、あなたのお気持は理解した上でお訊ねしますが、
もしも、理事になるのは１年間だけ、それも一度理事をしたら２０年間はし
なくてもいい、となった場合でもダメでしょうか。
それくらいで済むと思いますけどねぇ。

　出過ぎた発言かもしれませんね。
ほんとのところは、投稿しようか、すまいか、と迷ったのですが・・・。

269さんのおっしゃっていること、とってもよく分かります。
私も、もし理事になったらちゃんとやっていけるのかと不安になります（自分の性格的に）。
決して管理組合に関心がないというわけではないのですが、積極的に関わる自信がないというか…。
ですが、住みよいマンションであり続けるためになら、少なくともその任期の間、頑張らなくてはと思っています。

267みたいな●●、相手にする必要ないよ

267さんのような人も何割かはいると思っていないと失望しますよ。世間の縮図。

はじめまして、私も契約したものです。そうなんですよね。２０１１年にアナログ放送が廃止になって、デジタル放送しかなくなるのに、このマンションはアナログ放送しか駄目なんですよ！
勿論、「重要事項」に記載されているケーブルテレビ会社と有料放送の受信契約をすれば、地上波デジタルは見れるのですが、そもそも無料で受信できるはずの地上波デジタルを何で、ケーブルテレビ経由で有料で視聴しなければならないのか疑問ですね。それも最新のマンションで・・・。アナログ放送があと5年でなくなることが確約されている状況下で・・・。
ま、バルコニーにアンテナ勝手につければ、見れるのですが、外観上問題ですよ、やっぱり。
そんな状況がわかっていながら、アレンジを敢えてしない今回のデベロッパーには、ちょっと残念です。私もサラリーマンですから、グループ企業への配慮は理解できますけど・・・。
今私は分譲マンションですが、地上波デジタルは無料ですよ。っていうか共用ということで、特段手続きなしで視聴してます。もともと無料なのですから当たり前ですが。
それから、インターネットのプロバイダーも、そのケーブルテレビ会社が一手に引き受けているようで、今まで使っていたいメールアドレス等は使えなくなるんですよ。今までのプロバイダーを解約して、ケーブル会社との契約をしなければならないみたいですね。ま、仕方ないかも知れないですが。
本音では、もっと居住者に自由に選択できる環境を提供してほしいですよね。

もう管理組合の話題、やめにしませんか・・？このやりとり見てたらグッタリします。
そもそも、この掲示板には購入者以外の方も見ているわけですし、ここでのやりとりで
管理組合に対しての意識を高めようとするのは難しいと思います。
最初は270さんと同じ気持ちでしたが、上からの目線で一方的に興味を持てと言われても
逆にやる気がなくなります。別に医者が住んでるマンション、なんて言う必要もないし、
さよならします、なんて言うこどもっぽい人の言うこと、聞きたくないです。

管理組合に興味ないのはダメな人間みたいにいわれる筋合いありません。
資産価値なんて所詮大きな要因は、不動産市況に左右されるもの。
１０年位住み捨ての感覚で暮らすのもその人の価値観でしょ？
修繕積立に金かけたくないなあ。その前に売るつもりだし。

274さんに賛成です。
医者がどうのとか関係の無い話をするような幼稚な人の話は聞きたくないです。
ここで意識を高めようとすること自体おかしいし、
問題を投げかけて何をしようと思っているのか不明です。
700世帯弱もいるのですから、いろんな考え方の人がいてそれぞれ自由だとおもいます。
管理組合の件は入居後の会合の際に話し合えば済むと思います。

274さん、同意見です。
大壇上で偏執的なのでアラシよりたちが悪いです。（さよならもウソだし。）
啓蒙を謳いながら「べつに私にとっては、どうでもいいことだったし」と言った
時点で「？？？」です。

管理組合は今の段階ではこれで十分だと思います。

http://www.npo-syujyu.jp/point/point_04.html#

外部のものです。住み替えを検討しています。
管理組合についての論争を興味深くみています。
現在の私のマンションの状態からすれば、論争自体がうらやましいです。
仮に否定する人があっても、そこから建設的な新発見が生まれるかもしれないし。

指定場所外の放置自転車、住戸玄関前や共用廊下に乱雑に置かれた自転車、
エントランス内での子どもの駆け回り、バルコニーの壁への布団などの外掛け干し、
これらは、管理組合で禁止されているものですが、あまり守られていません。
注意しても無視されるばかりです。そのほかに問題点はいろいろあります。
やっぱり、スタートしたときからはっきり注意なり規制を設けるべきだったと
理事さんたちも悔やんでいます。
訪ねてきた友人もイメージしていたのと大分ちがうな、といって驚いていました。
いまお隣のきれいなマンションをため息まじりで眺めています。
お隣は私のマンションより１年早く完成し、グレードもうちより低かったのに、
価格も安かったようだし、でもいまは、お隣とはいろんな意味で逆転したみたい。

最近のマンションは屋上にアンテナを建てずにCATVでテレビの配信をしているとところが多いと思います。
私が今住んでいるエリアはマンションはおろか戸建ても景観上の理由で屋外アンテナは建てられません。
したがって、全ての家庭でCATVと契約してアナログ放送を受信しています。つまり、自分でアンテナを
建てれば（実際に建てられない地域もある）無料なのですが、アンテナの購入金額、設置費用、台風などで
曲がったからその保守と考えれば、CATV会社にわずかか月額を払うのもさほど変わらない気もします。
これは、マンションに居住者が共同でアンテナを建てても、全家庭に配信するだけの出力にするための
アンプの設置やら回線保守が必要になってやはり無料にはならないでしょう。

264さんが書いているように受信料525円はアナログ放送を見るためというより、CATVのケーブルを借りて
テレビを見るための回線使用料みたいなものです。　さらにお金がかかるって思っているのは有料部分の
サービスへの勘違いです。　有料チャンネルはスポーツチャンネルやヒストリーチャンネルなど、現在でも
CATVでやっているサービスですから、見たい人が有料で契約する必要があります。

さて、気になる地デジですが、このマンションのCATV会社のJ-COMせたまちは2006年中に地デジの再放送を
パススルー化するとアナウンスしています。　いままではそれこそ有料のセットトップボックスが必要でし
たが入居するまでにはパススルーされると言うことです。
つまり、壁にあるアンテナ端子にアナログTVを接続すればアナログ放送が見れるし、デジタルTVを接続
すればそのままデジタル放送が見れるというわけです。
ですから、なにも心配する事はないと思いますよ。

ちなみにCATV回線だと、埼玉テレビ、千葉テレビ、神奈川テレビ、BSチャンネルなどがそのまま見れる
と思いますので自分で建てた１個のアンテナよりちょっとチャンネルが増えます。

ちなみに、パススルーの意味が分からなければググってみればいっぱい説明が出てきますのでここでは
省略します。

見にくくてすみません。。。

どんな良い提案でも、反対または文句をいう人が５％はいるんだよ。
９５％はいいひとなんだけどね。そこの舵取りが難しいんだよ。
ひとこと何か言わないと気がすまない人って、どの社会にもいるけどね。
それで進展すればいいけど、大抵はダメだな。
まず面倒なことには自分から取り組もうとしないもんね。
言葉尻を捉えてあ〜だこ〜だと言いながら、自分の考えを言おうとしない。
大抵は自分の考えなんて持っていない人が多いけど、さびしいね。
（２０年マンション管理員をしている知人の弁）