みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （４）

>>248
競合する前に売り切るという認識は誤りです。競合は常に起こっており、仕入れから
施工までを短くしても競合関係は変わりません。問題はコスト構造です。デフレ下の
世界では土地の価格が下落しているため、仕入れから施工までの期間が長くなればな
る程、土地の仕入れ価格の割高感が強まり販売価格もそれなりになってしまうと言う
事。ゴールドクレストはこの期間を短くする事で土地の仕入れ価格の割高感が出る前
に競争力のある販売価格で売ってしまうという事です。
私はゴールドクレストの事を言いたい訳では無く、あくまで象徴的な事例として出し
たのでこの話はこれまでにしておきます。
それとご指摘の間取り、内装の件ですが、ケープタウンはかなり販売と建設が同時並
行的に進んでいる典型的な物件で、既に各部屋の色等は選べない等フレキシビリティー
に欠けていますが、割安なため販売好調ですよね！つまり１年３ヶ月の間に新たに販売
されるマンションの分譲価格の上昇（既に顕在化し始めていますが）が出始める、又は
ＭＭのマンションがＭＭＭしか残っていない状況となれば多少のフレキシビリティーが
無くても十分売れるということです。
ちなみにＭＭＭの販売が遅れている最大の要因は、ブリリア、フォレシスと異なり投資
用、セカンドハウス用として購入が出来ない事だと思っています。

>>253さん
あらそうなんですか！販売時期の詳細は知りませんでした。失礼しました。
ただ投資用、セカンドハウス用として購入する方はそこそこ居ると営業の方
も言っていた程ですから、多少の影響があるのは事実ですよ。

そのエリアの需給バランスで販売戦略が変わるのは当たり前でしょうね。

既に都心では新規のマンション用地が減ってきており、また近年は開発用地購入も入札が常識化している為、デベの用地取得価格が上がってきているそうです。

このため、これからの新規供給物件は、販売価格が上がってくるか、コストダウンの仕様になるか、これらの組み合わせか、のいずれかになっていくでしょう。

>249さんへ247です
ひょっとしてツラれたような気もするけど、とにかく脱帽です
先行販売直後にに呪文のような重説を聞いた頃はこんな事に
なるとは考えてもみなかったもので。
御説ごもっともですので前向きに考えることにします

フォレシスさんの掲示版を見ていると現在インテリアオプション会が行われている
ようですね。ＭＭＭは今後その様なものがあるのでしょうか？ご存知の方がおられ
れば教えて下さい。

確かインテリア販売会？みたいのがあった気がしますが・・・

>>259

ここはＭＭＭスレですから、ＭＭＴＦスレで投稿お願いします。

私が聞いた話では、ブリリアとフォレシスの土地は、デベが従前保有していた土地の換地として取得したものであり、土地の制約が緩いのですが、ＭＭＭの土地は換地ではなく、横浜市（都市機構？）から直接オリックス＆ランドが買い入れたものであり、横浜市の意向により投資用、セカンドハウス用としては分譲できない旨の制約が課せられている様です。ただしこれはデベと横浜市の間の契約であり、当然購入者は居住して１年程度経てば、事業用として転用しても良いとは思います。

>>265

みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （３）

の441からに出てますよ。

MMMの斜め前にある33街区に建設されるオフィスビルの概要が明らかになりましたね。
16階建てのMM地区らしい外観のビルですが、我々としてはこれで海側の眺望は高層階以外
ほぼ絶望的となりそうです。MM地区発展の為に涙を呑むしかないですかね。
ちなみにオフィスビルなので、地上16階といっても高さは72メートルにも達しています（涙）
総ガラス張りの建物のようなのでお見合いも覚悟ですかね・・・（号泣）

http://www.hamakei.com/headline/1585/index.html

>>268
33街区のビルは、1期の価格決定時より建築予定が分かっていた(決定時に22階より下側数階分の金額が大幅に下がった。)のであまり気にならないけどな。
それより34街区にどのようなビルが建つかの方が気になる・・・

33街区、約一年半で竣工だから急ピッチで工事開始されるでしょうね。
今日地鎮祭だったそうですし。
既に入居が決まっているフロアーもあるそうですから。
景気が拡大してきたので34街区も高層ビルになる可能性もありますね。

>268
なんだか目に悪そうなデザインですね三菱の嫌がらせですか？
高さ７２ｍこっちの勝ちだ (-_-;)

>269
34はＦ棟の工事の作業に使っているようですがあそこは三菱がすでに所有しているのでしょうか
33街区は大して気にならないけど、あそこが一番気になりますよね、変形しているので大きなビルは
建てられないでしょうとの話でしたが……

72メートルでは、
ＭＭＭの何階に当たりますか

１階あたりの階高を約３メートルとして計算すると「７２÷３＝２４」となるので
ＭＭＭの２４階程度に匹敵しますね。

以前、横浜美術館の前の土地（３４街区）について、都市開発の説明会で都市整備局に質問した事がありますが、３４街区は、プロムナードゾーンに属しているので、住宅もしくは商業施設に制限されているようです。さらにクイーンズスクエアと美術館に隣接しているため、来街者の動線から、商業施設か文化施設の誘致が望ましいようです。
さらに、立地環境としては片側をグランモール公園、もう一方をみなとみらい駅に挟まれているため、土台強化が必要な高層建築には十分な容積がとれず適していないとのこと。
将来的に高層ビルの建設はなさそうです。
あと、新たにビジネスを建設しようにも、都内で都市再開発が活発なため企業誘致もかなり厳しく、みなとみらいへの来街者拡大を目的とする商業誘致が優先課題のようです。

いずれにせよ駅出入り口に直結している好立地なだけに、文化施設なら魅力的なハコモノに
なるだろうけれど、財政難の中ではまず無理でしょうから民間が利益性を追求した
商業施設なりが出来るのかもしれませんね。
ＭＭ地区への来訪者が増えれば三菱地所がすぐにでも決断するでしょう。

地主の三菱地所は、商業施設かオフィス・商業複合施設を誘致したいらしい。
でも、デパート系だと、大丸や撤退した三越、阪急・近鉄・阪神！しか残ってないか。

みなとみらいに無いのはデパート系ですが、デパートは主要幹線の駅に近くないとうまく行きません。横浜駅に強力なデパートがあるので、デパート誘致は難しそう。
テーマパーク的な施設がいいんですけどね。

本来クイーンズスクウェアに東急百貨店が本格的に入居する予定でしたが、
採算が取れそうもないことやバブル崩壊後の東急グループの低迷等もあり
あの中は東急百貨店が運営する専門店街みたいになってますよね。
観光客中心のＭＭ地区では固定客の割合が少ないことや天候や日時によって
来店客数が左右されるので、百貨店の本格進出は誰が考えても採算取れないかと思いますね。

>>268
これは既に眺望が絶望的なＭＳ購入者のコメントかな？
ちなみにＭＭＭの眺望シュミレーションでは三菱地所の同ビルは
既にＣＧに反映されていたよ！今頃知ったのは君ぐらいのものだよ。
ところでガラス張りのビルの角度から見ると、ＭＭＭがご対面する
事は無く、それよりもＭＭ○Ｆの○棟が直接ご対面となりそうだけ
ど、三菱地所さんって何を考えているのかな？

ちょっと広めのD＆Dとか、商社系グルメスーパーでもテナントにいれて、
ブリのスーパーと住み分けてくれると、日常使いにはちょうどいいんだけど。

34街区は120ｍという、ＭＭＭよりも20ｍ位高い建物で構想が進んでいます。
ＭＭＭデペとしてはこの120ｍビル計画についてはなるべく触れずに南側完売を狙っています。
ま、120ｍビルが建つのは早くて5年後、気にせず購入すべし。
っていうか、ＭＭで高層ビルが隣に建つことを嫌がるなら、この地域には買わないのが一番、もしくはＭＭＭの25階以上南東側なら景色は確保されるでしょう。

マルチポストをお許しください。
MMTFのスレでは、外壁のタイルの話題が出ていますが、
ＭＭＭでは、どうなんでしょうか？
ＭＭは全面タイルなのでしょうか？

あまり気にならなかったので、モデルルームでは注意してみませんでしたが、仕様書によると、タイルと吹付タイルと書いてありました。
外装部やテラスの柱とか梁等はタイル貼りになって、その他の壁面は吹付タイルになるのではないかと思います。標準的なマンションのデザインですね。

先週末マンションの前を通りましたが、４階からＰＣ工法に移行していてタイルが貼られた外装部が組みたてられてました。これからの建ち上がりは速そうです。

まだ、子供はいないのですが、子供ができた時、
みなとみらいは小学校、中学高が遠すぎるので、むずかしいかと思っています。
子供をもつ予定の人で、みなとみらいの物件を購入する人は、
どうするんでしょうかね・・・

みなとみらいの地区が好きなだけけに未練が残ります。

小学校は徒歩１５〜２０分。中学校は３０分。田舎出身の自分は、小学校まで３０分、中学は１時間以上あるきましたが。都会の人は贅沢ですね。

>>286

全く無問題です。通学時間は横浜市のはずれでも同じくらいかかりますから。都心と違って横浜市の通学時間は長いです。

我が家も、まだ子供はいません。やはりみなとみらいは、住みたいという願望は強かったのですが、当初学校が近辺にないので子供が生まれたら住めないと思い、相当悩んで一度は断念しました。

時間が経って、未練があり、再びあちこちのＭＲで学校の話を聞いて、ある程度納得しました。
・幼稚園、保育園は送迎のバスがＭＭＴあたりに来ているらしい。
・小学校は評判のよい本町小学校ですが、桜木町駅の先にあり子供の徒歩で３０分ぐらい。
　通学路は、クイーンズスクエアの地下を通って、動く歩道を通って通う事になるらしい。
　みなとみらいの治安は良く、子供が増えれば集団登校が組めるようになる。
・中学校はどうにでもなるでしょう。
みなとみらいの居住者人口増えてくれば、いろいろ改善されてくるだろうなと思い、結果的に購入を決めてしまいました。

本町小学校ですが、桜木町駅の先にあり子供の徒歩で３０分ぐらいとかくとすごく遠そうですが、
全くそんなことはないと思います。フラットな道であること、動く歩道があるので、子供にとっていい運動ではないかと思います。私は横浜市内の出身ですが、小学校まで徒歩２０分以上の友達は一杯いました。しかも自分の住んでいたエリアは坂道ばかり。みんな元気に登校していたよ。

都会出身の親だと小学校に１０分以上だと遠いとお感じになるのでしょうが、横浜市内の戸建住宅ゾーン（かつて、横浜市内の戸建ゾーンは駅からバス便ばかりで、小学校も遠いのが当たり前）だと小学校で徒歩１０分以内なんて運がよくないと無理でしたね。２０分当たり前、中学はバス使って道が渋滞すると１時間というのがよくありましたよ。これがかつての横浜の実態です。私自身も小学４年から進学塾に通っていたので、家から塾まで電車を使って１時間くらい通っていたし、このスレを読んで小学校が遠いなどといっている人はなんのことだろうと思ってしまいます。はっきりって屁でもない距離です。

一般的な新築マンションは、立地条件が重要になるので、駅や学校とかの距離をアピールしますが、一戸建てや社宅に住んでいれば、駅や学校までの距離は３０分ぐらいかかるのは自然だと思う。
みなとみらいは、（子供には申し訳ないけど）学校こそ遠いけど、生活する上で、それ以上の便利さと魅了はあると思う。

>286 さん
小学校は歩いてわずか３０分。しかも人通りの多い安全な通学路です。
いい学校で有名です。何も問題ありません。

子供には歩かせましょう。

子供体力づくりは歩くことから。体が丈夫になって、有名小学校に通えるなんていいこと尽くめですね。子供に感謝されること請け合いでございます。

高層マンションに住む子供は出不精になるというけど、みなとみらいは、緑や公園も多いので子供が遊ぶ環境としても良いですね。
海に落ちないかは心配だけど（笑）

つまり小学生なら、ほぼ強制的に、毎日往復１時間歩いてもらうので、最近問題になっている子供の肥満もなくなりますね。奥さんもクルマを使わずに、元町商店街くらいまでウォーキングなさると手軽にダイエットできますね。

三菱地所の本音は、34街区に１２０ｍ級の高層を建てることだと、
以前地所の社員から聞いたことがあります。

ただ、マンションは戸数制限が撤廃されないとダメでしょうが、
それを待つか商業施設にデパート系を誘致するかでしょう。

120ｍ級が建って一番被害を被るのは、ＭＭＴＦの南東-南-南西側ですね。
もちろん、購入者も販売時に納得済みのはずです。

きっとマンションになるでしょうね！

>>297
みなとみらい２１のHPに建築物の高さの制限が、各街区ごとにでてますよね？
建てられませんから。

基準は時代のニーズ、流れによって変更されるものですよ。
10年前、こんなにインターネットも普及していませんでした。

>>298

マンションなら買いなおせばいいと思います。ラッキー！

＞＞２９９
３４街区は１２０ｍだったはずです。

３４街区の高さ制限は１２０ｍですが、制限ぎりぎりの建物が建つ事はありません。
美術館と公園の前なので、高層建築が建てられないと三菱地所の関係者（ＭＭＴＦの人じゃないよ）から聞いたことがあります。集客用途の比較的低層建築（といっても部分的に２０〜４０ｍはあるのかな）が検討されています。それより集客のコンセプトがなくて停滞している。
マンションもありえるけど、最近変更になった市の都市計画でみなとみらい人口１０，０００人と謳っているので、高層マンションはあり得ないと思う。

三菱地所でも人により発言が異なっているようなので、具体的な計画なんてないのでは。

>>302
但し書きもよみましたか？グランモールみ面した・・。
ちゃんと読もうね。

ここの４１街区の高さ制限は１２０ｍなのに、なぜＭＭＭを１００ｍ以下に立てたか？

>>306
ＭＭＴＦを１２０ｍもしくは、６０階建てツインタワーにしたかったから。

>>306
免震構造なので高さに比例した底面積が必要になります。
ひょろ長くなると倒れやすくなります。バランスの問題です。
１２０ｍまで伸ばそうと思うと、最低いまの１．１倍の底面積が必要になりますが、道路にはみ出してしまいます。

MMMを100ｍにしたのは、100ｍ超の建物だと環境アセスの認可を概ね半年以上かけて取得しなければならない。
土地の仕入れから、販売までの期間を最小限にすることがデベの利益向上になるため100ｍ未満に設計したと担当営業から聞きました。
MMMもMMTFも厳密には100ｍ未満の設計になっていると聞いています。

たしかに、航空地図でみると、Ｒ棟の南側は厳しいね。
３３街区のオフィスビルの影響で東側も厳しい。

http://map.livedoor.com/map/?ZM=10&MAP=E139.38.8.5N35.27.23.3

>>310

うるせー

私の両親が仕事で横浜に出たのですが、MMタワーに賃貸で住んでます。分譲らしいのですが、５階で８０へーベーくらいなのに家賃が３０万超えています。高すぎないですか?ちなみに真ん中の棟で少しだけ海が見えます。

私は岐阜の田舎に住んでいるから思うのでしょうか?ぼったくられているかと思うと腹が立ちます・

３０万程度で腹が立っているのでは、都内には住めないですね！

山の手線駅近所に住んでいますが，周囲の賃貸は50平米で20万前後くらいですね。
70平米だと30〜40万，80平米になると40万円では借りられませんね。都内山の手線と比べると，ＭＭＴはお手頃ですね。

312です。
ありがとうございます。ちなみに確認したら60へーベーでした。すみません。すごく狭いですよね。
しかも景色もまったくよくないし、１LDKですよ・・・。５階だし・・。駐車場も地下の立体で二台で約６万円です。マンション代とあわせて３６万ですよ。

山手線より高いんですね・・。みなとみらいと山手線って山の手線内のほうが高いはずですよね。。。うむむ・・・。

ダイワの賃貸は、幾らくらいになるのでしょうね？

ほほう、その程度の仕様で３０万ですか、にやり

その程度の仕様とはどの程度？

ここも賃貸に出せば、強気の賃料いけそうですね

>315
正確な相場ではないかもしれません。すみません。うちに入ってくるチラシの情報なので・・・
うちは山の手線の中では安めの駅ですし，建物自体のグレードにもよるかも。
恵比寿だと，相場賃料が2倍といわれましたし…でも，分譲マンションの賃貸の場合は
持ち主のローンなどの懐事情も反映されてるのかもしれないですね。

ここは、賃貸には出来ないでしょ。

315です。３２０さんありがとうございます。
３２１さん、MMは、投資目的の方や定期借用（海外転勤など）で、割と分譲賃貸されています。オーナーさんによって結構オプションつけている部屋は割高に設定されていて階数高くても内装オプションがあまりされていないと安く設定されているのかなと今日考え付きました。だから317さん、うちの親が借りているところはオーナーさんが余り良心的じゃなかったか、内装オプションがしっかりしていたのかな・・・だから元を取るために高く設定されていたのかなと思いました・・・。

☆観光客誘致など奏功、利用者1億人突破／MM線☆
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_21514.html

>315さん，
320です。不正確な情報で惑わせてしまい，失礼しました。チラシの数字も所詮借りられない額ですので㎡が広くなるほど，うろ覚えです。申し訳ないです。高級エリアに行くと，賃料はガクっと上がります。
みなとみらいの街並や環境は，東京山の手線内と比べられないほど美しく快適なものだと思います。
ご両親が横浜ご勤務なら，通勤にも快適ですね。でも，確かに36万は誰にでも払える額ではないですね。ご心配，推察いたします。払えるご両親は，ご立派ですね!賃料には，貸主のローン，管理費，修繕金，固定資産税などが含まれていると思います。駐車場代は定価?でそのくらいだそうです。賃料については，更新の際に交渉されたり，近隣でもっと安くて眺望の良いお部屋を探されてみてはいかがでしょうか。同じエリアでも，建物や住所によって価格にはバラツキがあります。

モデルルーム一時閉鎖ですね。どこへ引っ越すのかな…

販売も一時閉鎖ですか？

7月まで閉鎖のようです。まだ、２００戸以上残ってますね！

投資ファンドに売却か、投売りか、はたまた
冷却期間を置いて、値上げしてくるか？
宮内Oの出方やいかに？？？

○投げだと思うよ。

投資用としての売却は、禁止されているので値上げの可能性のほうが大きいのでは？

仮に値上げなんてして誰が買うの？って思います。
先延ばしすればポートサイドの三井のタワーやマリナゲートタワーと
モロに被って購入検討者が分散するし、森ビルの再開発が具体化したら
マジまずいと思うが・・・
そこそこの値段の物件って購入者のパイが限られているだけに早期完売に限る気がします。

ということは、７月から値下げか。

横浜ポートサイドは、販売が延期されたよ！
販売予定時期は、今のところ未定。
森ビルは、多分ほとんどが賃貸、販売の物件があったとしてもかなりの額になるはず。
又、マリナゲートとは、購入層が若干違う。

パークタワーポートサイド、春→初夏と延期してついに「未定」ですか？
何が原因なのかわからないけど、購入層が出尽くしたってのも原因のひとつかもね。
ここみたいに建設開始＆販売開始されてからだと止められないから、時期を遅らせて
再び購入層が増えてきたときに開始ですかね。
でも周辺地区のライバルが一時休止なんだから販売チャンスのはずなのに・・・なぜ？

メゾネット部分を減らしているのでしょうかね？
売れない部屋を造ってしょうがないし。。。。

いっその事購入者も含めて全部値下げしてほしいが
そういう事はありますか

マリナゲートにかなり惹かれているので、
今週ＭＲに行ってきます。
ですが価格がどうもかなり上の様子なので、
対象外かも。悲しい。
価格とＭＭ好きという点から、ＭＭ残り物件の
でさっさと決めようかな。

>337
マリナゲート私も見てきましたけど部屋や眺望は良さげな感じでしたよ、
でも値段や立地などが今一なのでミッドスクエアに決めようかと思っています。
踏み切れないのは４２街区にどんなものが出来るかはっきりしないという事。
モールに面してるので商業施設だろうという気がするのですが、高い買い物なので
購入前にＣＧでイメージを確認したいんですよね。

うちも同じなのですが、やはり立地は気になりますね。
正直なところ、せっかくの眺望の良さと差し引きゼロとまでは
言いませんが、魅力半減は否めません。
元々ＭＭに惹かれていたためもあるのですが。

家族はＭＧＴに傾いているようなのですが、
自分はどうしてもあそこに住む気になれず、
決めかねています。

私も悩んでいます。
ＭＭＭに決めようと思っていましたが、
なんかＭＭ地区の売れ残りのような気がしてきました。

MGT結構人気のようですね。予約制の事前会ですが希望日時を伝えると
既に一杯の状態でした。南向きの良い部屋は一期で即日完売してしまうのでは？
という感じなので、MMMも含め検討しているのですが、グズグズしていると
私のように迷っている人が多そうなので焦ってきました。

ＣＨＴの工事進捗状況を見ていると、ＭＧＴにも魅力を感じてきました。

342さん

確かに。週末現地に行ってきましたが、海に向かって開放的な感じがしました。
桟橋方面は植栽も始まっていたので結構イメージが沸きましたが、入居時は建設中の４棟も
出来上がっているのでさらに様変わりなのかもしれません。
開放的な環境はコットン地区ですし、利便性はＭＭ地区ですし迷いますね。
冷静に考えると贅沢な悩みなのかもしれません。

横浜は、いろいろなロケーションで大規模マンションが建設されていて悩みます。
ＭＧＴは眺望や周辺環境はすごく引かれる物件でしたが、便利さ今後の発展性と希少性でＭＭ地区を選びました。自分としては納得して決断しました。

私もCH地区を検討していましたが、
今現在の足元（周辺環境）が大事ということで、
MM地区にしました。

もちろん、CH地区は眺望はいいし、
周辺環境が化ける可能性は十分ありますが、
そうならないリスクもあります。

私の場合、投資じゃないので、あまりリスクを負いたくないし、
いずれは景気が悪くなり、開発がストップした時に、
絶対、後悔すると思うので。

CH地区はリスクを持てる人、あるいは、
リスクと思わない人向けなんでしょうね。

みなさまこんばんわ
下記のTOWERSLOGサイトではＭＭ地区他のタワーマンション建築状況を毎月フォローしています
http://towerlog.joy.mepage.jp/tower_top.htm
ＭＭＭは４階から５階付近を建設中です
よろしければお立ち寄りください

Kurotrnさま
ご連絡ありがとうございます。
レポートお疲れ様です。
ＭＭＭもＰＣ工法に移行して、これからぐんぐん伸びていきそうで楽しみです。
これからもよろしくお願いします。

>347さま
早速のレスありがとうございます
タワークレーンも３基になりＰＣ工法以降後はどんどん立ち上がりそうですね
撮影も楽しみです

ＭＭＭ，かなり大きいですね。建ちあがってきたら，かなり存在感がありそうですね。
私は他物件に入居予定ですが，ＭＭＭのデザインもとても好きです。スカイラウンジや
ゲストルームも，素晴らしくて羨ましいです!竣工後はＭＭＭ１階のカフェが，かなりお洒落で良い雰囲気になるのでは，と楽しみにしています。

フランク・ロイド・ライトの孫が監修するだけあって
素晴らしいデザインですよね！
ＭＭ地区を代表する建物になると思います！