みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （４）

外廊下に面した田の字プランが多いので、断念しました。その他には気に入らない点はありませんでした。残念。

田字タイプ以外のものを狙ったら？角部屋は全室外部向け

角部屋いいのですけど、広い部屋が多くて、予算内におさまるものがありませんでした。残念。

みなとみらいのＭＳは
どこもファイナルカウントダウンに
入りましたね
連休明けあたりで手仕舞いでしょうか

ＭＭに限らず、金利問題でキャンセルがでているそうなので、
もう少し先かもしれませんね。
それにしてもそう長くはないでしょう。
３つ合わせてもせいぜい１５０戸程度でしょうから、
ＭＭで暮らせるチャンスもあと僅かですね。

夏の「みなと大花火大会」、冬の「クリスマスセレモニー」と
みなとみらいのマンション群が建ち上がるにつれて
いよいよ見事な大景観が醸成されていくことでしょうね
楽しみですね！

>>226さん
大変出遅れてしまったのですが、最近みなとみらいのＭＳに興味を
持ち始めた者です。
それぞれ後どの位販売物件が残っているのかご存知だったら教えて
さい。またどなたでも結構ですが、みなとみらいの再開発でセガや
高級リゾートホテルの開発以降で決まった物があれば教えて下さい。
特にクインズスクエアの向かいの土地が気になっています。
以上宜しくお願いいたします。

Ｆは先週ＤＭもらったので残り５０で間違いありません
ＭＭＭは１８０のはず
Ｂはチラシ配りしてるとこ見ると５０以上あんじゃないの（推測）
新しいところだと帝養倉庫横の駐車場は大和地所がらみでマンションに
なるだろうという話がチラホラでは、あそこは良さげだな

帝養倉庫横の駐車場ってどこのことですか？

横浜ヒルズが建つ所？

あそこは森ビルが力を入れて開発するようだね。
横浜港周辺の最終兵器的な物件でしょうね。
価格も凄いことになりそうだ！

あそこ本当にマンションになるの？

MM外でいいならこれからもポツポツ建つでしょうね。
あわてるなかれ。

>228さん
ＭＭＭ１８０もないのでは？
ブリはスレによると３０程度のようです。
何れにしても、ＭＭにするかどうかは
選択肢の多いうちに決められた方がいいかと。

確か、2週間前ぐらいに来たDMに、404戸完売と書いてあったので、
250戸弱残っているのでは？

そんなに残ってるの？建つまでに売り切ってくれるんだろうな
クロスゲートの向かいにもすごいの建つみたいだし、ナイショで値下げ販売
なんてのは無しにしてほしいよな

>239
クロスゲートの向かいにもマンションが建つのですか。

もかして300ｍ級？

さっき仕事帰りの駅で「週刊マンションズ」（無料誌）持ってきたんだけど、
ＭＭＭとブリリアが頑張って載せてるね。まだ結構残ってるのかもね。
ここは山本未来？に着物着せた合成ページでなんだかセンス無さ過ぎてショックでした。

「みなとみらい」と「やまもとみらい」をかけたんじゃない？
販売センス疑うよ。埼玉近郊のマンション広告みたいじゃないか！

ビンゴ！

ＭＭＭをけなしても飽き足らず、今度の矛先は山本未来ですか。個人の
中傷は頂けませんね。でも突然レベルの低いコメントに参加者が増えて
いるのは不自然！たぶん同一人物じゃないかな。しかも内容からして大
学生か２０代前半の方？とてもそこそこの年のいった大人の書いている
内容とは思えませんから。
ところで東洋経済読みました？記事の出だしで「今後は売り急ぎません！」
というゴールドクレストの社長コメントから始まっています。ゴールドクレ
ストは正にデフレ時代の象徴的デベで土地を仕込んでから施工、引渡しまで
の期間を短縮し、地価下落の影響を軽微にとどめる「売り急ぎ」ビジネスモ
デルで成長してきた中堅デベです。その同社が全く180度経営方針を転換した
という象徴的事象を東洋経済は、マンション業界の大きな変化として判断した
が故に記事の冒頭に持ってきたと思われます。あと1年3ヶ月もあるのに売れ残
る？現状況では考えずらいでしょ！もう少し売る側の立場も踏まえて早く売る
事のメリットだけじゃなく、遅く売る事のメリットも考えていれば、こんな議
論にはならないでは？

の

東洋経済は購読していますので読みました。

遅く売るというのはある種言い訳にしか聞こえないのではと思いますが。
だって注目度と人気があり「購入したい」という声が多ければ先延ばしにせず
確実に売るでしょう？
それにゴールド・・・の売り急ぎに関してはやはり財閥系大手に比べると知名度や
ブランド力が残念ながら乏しいので競合される前に売り切る事こそ成長する方法だった
のではないかと思います。
それから「あと一年三ヶ月」と言われますが、低層物件ならともかく高層物件だと特に
建設と同時進行で低層階から内装等も順次造られるのですから販売が鈍れば鈍るほど
売れ残っている部屋の魅力が無くなる（間取りや内装セレクト等が出来なくなる）のです。
これだけの超高層であと一年足らずというのは自由度がかなり制限されつつあると思いますが？

247さん
デベはそれ程単純じゃないと思いますよ。247さんの会社はとにかく売り
まくるだけの営業をされているのですか？今時どの業界を見ても、とにか
く売りまくるだけの会社なんてあります？不動産企業に関しては特に価格
設定に関してはかなりの時間、コストをかけてマーケッティングをしてい
るのでは無いでしょうか？更に販売期間が長いだけに、色々な事態に対し
てフレキシブルな対応力・戦略を持っていると思いますよ。
それとご指摘されているゴールドクレストですが、おっしゃる様なレベル
の会社だとは思いませんが。247さんの会社は余程すばらしい会社なのです
ね。よろしいですね。

ベイクレストを見る限りまともなマーケティングなんてしてないですよ。

>>248
競合する前に売り切るという認識は誤りです。競合は常に起こっており、仕入れから
施工までを短くしても競合関係は変わりません。問題はコスト構造です。デフレ下の
世界では土地の価格が下落しているため、仕入れから施工までの期間が長くなればな
る程、土地の仕入れ価格の割高感が強まり販売価格もそれなりになってしまうと言う
事。ゴールドクレストはこの期間を短くする事で土地の仕入れ価格の割高感が出る前
に競争力のある販売価格で売ってしまうという事です。
私はゴールドクレストの事を言いたい訳では無く、あくまで象徴的な事例として出し
たのでこの話はこれまでにしておきます。
それとご指摘の間取り、内装の件ですが、ケープタウンはかなり販売と建設が同時並
行的に進んでいる典型的な物件で、既に各部屋の色等は選べない等フレキシビリティー
に欠けていますが、割安なため販売好調ですよね！つまり１年３ヶ月の間に新たに販売
されるマンションの分譲価格の上昇（既に顕在化し始めていますが）が出始める、又は
ＭＭのマンションがＭＭＭしか残っていない状況となれば多少のフレキシビリティーが
無くても十分売れるということです。
ちなみにＭＭＭの販売が遅れている最大の要因は、ブリリア、フォレシスと異なり投資
用、セカンドハウス用として購入が出来ない事だと思っています。

>>253さん
あらそうなんですか！販売時期の詳細は知りませんでした。失礼しました。
ただ投資用、セカンドハウス用として購入する方はそこそこ居ると営業の方
も言っていた程ですから、多少の影響があるのは事実ですよ。

そのエリアの需給バランスで販売戦略が変わるのは当たり前でしょうね。

既に都心では新規のマンション用地が減ってきており、また近年は開発用地購入も入札が常識化している為、デベの用地取得価格が上がってきているそうです。

このため、これからの新規供給物件は、販売価格が上がってくるか、コストダウンの仕様になるか、これらの組み合わせか、のいずれかになっていくでしょう。

>249さんへ247です
ひょっとしてツラれたような気もするけど、とにかく脱帽です
先行販売直後にに呪文のような重説を聞いた頃はこんな事に
なるとは考えてもみなかったもので。
御説ごもっともですので前向きに考えることにします

フォレシスさんの掲示版を見ていると現在インテリアオプション会が行われている
ようですね。ＭＭＭは今後その様なものがあるのでしょうか？ご存知の方がおられ
れば教えて下さい。

確かインテリア販売会？みたいのがあった気がしますが・・・

>>259

ここはＭＭＭスレですから、ＭＭＴＦスレで投稿お願いします。

私が聞いた話では、ブリリアとフォレシスの土地は、デベが従前保有していた土地の換地として取得したものであり、土地の制約が緩いのですが、ＭＭＭの土地は換地ではなく、横浜市（都市機構？）から直接オリックス＆ランドが買い入れたものであり、横浜市の意向により投資用、セカンドハウス用としては分譲できない旨の制約が課せられている様です。ただしこれはデベと横浜市の間の契約であり、当然購入者は居住して１年程度経てば、事業用として転用しても良いとは思います。

>>265

みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （３）

の441からに出てますよ。

MMMの斜め前にある33街区に建設されるオフィスビルの概要が明らかになりましたね。
16階建てのMM地区らしい外観のビルですが、我々としてはこれで海側の眺望は高層階以外
ほぼ絶望的となりそうです。MM地区発展の為に涙を呑むしかないですかね。
ちなみにオフィスビルなので、地上16階といっても高さは72メートルにも達しています（涙）
総ガラス張りの建物のようなのでお見合いも覚悟ですかね・・・（号泣）

http://www.hamakei.com/headline/1585/index.html

>>268
33街区のビルは、1期の価格決定時より建築予定が分かっていた(決定時に22階より下側数階分の金額が大幅に下がった。)のであまり気にならないけどな。
それより34街区にどのようなビルが建つかの方が気になる・・・

33街区、約一年半で竣工だから急ピッチで工事開始されるでしょうね。
今日地鎮祭だったそうですし。
既に入居が決まっているフロアーもあるそうですから。
景気が拡大してきたので34街区も高層ビルになる可能性もありますね。

>268
なんだか目に悪そうなデザインですね三菱の嫌がらせですか？
高さ７２ｍこっちの勝ちだ (-_-;)

>269
34はＦ棟の工事の作業に使っているようですがあそこは三菱がすでに所有しているのでしょうか
33街区は大して気にならないけど、あそこが一番気になりますよね、変形しているので大きなビルは
建てられないでしょうとの話でしたが……

72メートルでは、
ＭＭＭの何階に当たりますか

１階あたりの階高を約３メートルとして計算すると「７２÷３＝２４」となるので
ＭＭＭの２４階程度に匹敵しますね。

以前、横浜美術館の前の土地（３４街区）について、都市開発の説明会で都市整備局に質問した事がありますが、３４街区は、プロムナードゾーンに属しているので、住宅もしくは商業施設に制限されているようです。さらにクイーンズスクエアと美術館に隣接しているため、来街者の動線から、商業施設か文化施設の誘致が望ましいようです。
さらに、立地環境としては片側をグランモール公園、もう一方をみなとみらい駅に挟まれているため、土台強化が必要な高層建築には十分な容積がとれず適していないとのこと。
将来的に高層ビルの建設はなさそうです。
あと、新たにビジネスを建設しようにも、都内で都市再開発が活発なため企業誘致もかなり厳しく、みなとみらいへの来街者拡大を目的とする商業誘致が優先課題のようです。

いずれにせよ駅出入り口に直結している好立地なだけに、文化施設なら魅力的なハコモノに
なるだろうけれど、財政難の中ではまず無理でしょうから民間が利益性を追求した
商業施設なりが出来るのかもしれませんね。
ＭＭ地区への来訪者が増えれば三菱地所がすぐにでも決断するでしょう。

地主の三菱地所は、商業施設かオフィス・商業複合施設を誘致したいらしい。
でも、デパート系だと、大丸や撤退した三越、阪急・近鉄・阪神！しか残ってないか。

みなとみらいに無いのはデパート系ですが、デパートは主要幹線の駅に近くないとうまく行きません。横浜駅に強力なデパートがあるので、デパート誘致は難しそう。
テーマパーク的な施設がいいんですけどね。

本来クイーンズスクウェアに東急百貨店が本格的に入居する予定でしたが、
採算が取れそうもないことやバブル崩壊後の東急グループの低迷等もあり
あの中は東急百貨店が運営する専門店街みたいになってますよね。
観光客中心のＭＭ地区では固定客の割合が少ないことや天候や日時によって
来店客数が左右されるので、百貨店の本格進出は誰が考えても採算取れないかと思いますね。

>>268
これは既に眺望が絶望的なＭＳ購入者のコメントかな？
ちなみにＭＭＭの眺望シュミレーションでは三菱地所の同ビルは
既にＣＧに反映されていたよ！今頃知ったのは君ぐらいのものだよ。
ところでガラス張りのビルの角度から見ると、ＭＭＭがご対面する
事は無く、それよりもＭＭ○Ｆの○棟が直接ご対面となりそうだけ
ど、三菱地所さんって何を考えているのかな？

ちょっと広めのD＆Dとか、商社系グルメスーパーでもテナントにいれて、
ブリのスーパーと住み分けてくれると、日常使いにはちょうどいいんだけど。

34街区は120ｍという、ＭＭＭよりも20ｍ位高い建物で構想が進んでいます。
ＭＭＭデペとしてはこの120ｍビル計画についてはなるべく触れずに南側完売を狙っています。
ま、120ｍビルが建つのは早くて5年後、気にせず購入すべし。
っていうか、ＭＭで高層ビルが隣に建つことを嫌がるなら、この地域には買わないのが一番、もしくはＭＭＭの25階以上南東側なら景色は確保されるでしょう。

マルチポストをお許しください。
MMTFのスレでは、外壁のタイルの話題が出ていますが、
ＭＭＭでは、どうなんでしょうか？
ＭＭは全面タイルなのでしょうか？

あまり気にならなかったので、モデルルームでは注意してみませんでしたが、仕様書によると、タイルと吹付タイルと書いてありました。
外装部やテラスの柱とか梁等はタイル貼りになって、その他の壁面は吹付タイルになるのではないかと思います。標準的なマンションのデザインですね。

先週末マンションの前を通りましたが、４階からＰＣ工法に移行していてタイルが貼られた外装部が組みたてられてました。これからの建ち上がりは速そうです。

まだ、子供はいないのですが、子供ができた時、
みなとみらいは小学校、中学高が遠すぎるので、むずかしいかと思っています。
子供をもつ予定の人で、みなとみらいの物件を購入する人は、
どうするんでしょうかね・・・

みなとみらいの地区が好きなだけけに未練が残ります。

小学校は徒歩１５〜２０分。中学校は３０分。田舎出身の自分は、小学校まで３０分、中学は１時間以上あるきましたが。都会の人は贅沢ですね。

>>286

全く無問題です。通学時間は横浜市のはずれでも同じくらいかかりますから。都心と違って横浜市の通学時間は長いです。

我が家も、まだ子供はいません。やはりみなとみらいは、住みたいという願望は強かったのですが、当初学校が近辺にないので子供が生まれたら住めないと思い、相当悩んで一度は断念しました。

時間が経って、未練があり、再びあちこちのＭＲで学校の話を聞いて、ある程度納得しました。
・幼稚園、保育園は送迎のバスがＭＭＴあたりに来ているらしい。
・小学校は評判のよい本町小学校ですが、桜木町駅の先にあり子供の徒歩で３０分ぐらい。
　通学路は、クイーンズスクエアの地下を通って、動く歩道を通って通う事になるらしい。
　みなとみらいの治安は良く、子供が増えれば集団登校が組めるようになる。
・中学校はどうにでもなるでしょう。
みなとみらいの居住者人口増えてくれば、いろいろ改善されてくるだろうなと思い、結果的に購入を決めてしまいました。

本町小学校ですが、桜木町駅の先にあり子供の徒歩で３０分ぐらいとかくとすごく遠そうですが、
全くそんなことはないと思います。フラットな道であること、動く歩道があるので、子供にとっていい運動ではないかと思います。私は横浜市内の出身ですが、小学校まで徒歩２０分以上の友達は一杯いました。しかも自分の住んでいたエリアは坂道ばかり。みんな元気に登校していたよ。

都会出身の親だと小学校に１０分以上だと遠いとお感じになるのでしょうが、横浜市内の戸建住宅ゾーン（かつて、横浜市内の戸建ゾーンは駅からバス便ばかりで、小学校も遠いのが当たり前）だと小学校で徒歩１０分以内なんて運がよくないと無理でしたね。２０分当たり前、中学はバス使って道が渋滞すると１時間というのがよくありましたよ。これがかつての横浜の実態です。私自身も小学４年から進学塾に通っていたので、家から塾まで電車を使って１時間くらい通っていたし、このスレを読んで小学校が遠いなどといっている人はなんのことだろうと思ってしまいます。はっきりって屁でもない距離です。

一般的な新築マンションは、立地条件が重要になるので、駅や学校とかの距離をアピールしますが、一戸建てや社宅に住んでいれば、駅や学校までの距離は３０分ぐらいかかるのは自然だと思う。
みなとみらいは、（子供には申し訳ないけど）学校こそ遠いけど、生活する上で、それ以上の便利さと魅了はあると思う。

>286 さん
小学校は歩いてわずか３０分。しかも人通りの多い安全な通学路です。
いい学校で有名です。何も問題ありません。

子供には歩かせましょう。

子供体力づくりは歩くことから。体が丈夫になって、有名小学校に通えるなんていいこと尽くめですね。子供に感謝されること請け合いでございます。

高層マンションに住む子供は出不精になるというけど、みなとみらいは、緑や公園も多いので子供が遊ぶ環境としても良いですね。
海に落ちないかは心配だけど（笑）

つまり小学生なら、ほぼ強制的に、毎日往復１時間歩いてもらうので、最近問題になっている子供の肥満もなくなりますね。奥さんもクルマを使わずに、元町商店街くらいまでウォーキングなさると手軽にダイエットできますね。

三菱地所の本音は、34街区に１２０ｍ級の高層を建てることだと、
以前地所の社員から聞いたことがあります。

ただ、マンションは戸数制限が撤廃されないとダメでしょうが、
それを待つか商業施設にデパート系を誘致するかでしょう。

120ｍ級が建って一番被害を被るのは、ＭＭＴＦの南東-南-南西側ですね。
もちろん、購入者も販売時に納得済みのはずです。

きっとマンションになるでしょうね！

>>297
みなとみらい２１のHPに建築物の高さの制限が、各街区ごとにでてますよね？
建てられませんから。

基準は時代のニーズ、流れによって変更されるものですよ。
10年前、こんなにインターネットも普及していませんでした。

>>298

マンションなら買いなおせばいいと思います。ラッキー！

＞＞２９９
３４街区は１２０ｍだったはずです。

３４街区の高さ制限は１２０ｍですが、制限ぎりぎりの建物が建つ事はありません。
美術館と公園の前なので、高層建築が建てられないと三菱地所の関係者（ＭＭＴＦの人じゃないよ）から聞いたことがあります。集客用途の比較的低層建築（といっても部分的に２０〜４０ｍはあるのかな）が検討されています。それより集客のコンセプトがなくて停滞している。
マンションもありえるけど、最近変更になった市の都市計画でみなとみらい人口１０，０００人と謳っているので、高層マンションはあり得ないと思う。

三菱地所でも人により発言が異なっているようなので、具体的な計画なんてないのでは。

>>302
但し書きもよみましたか？グランモールみ面した・・。
ちゃんと読もうね。

ここの４１街区の高さ制限は１２０ｍなのに、なぜＭＭＭを１００ｍ以下に立てたか？

>>306
ＭＭＴＦを１２０ｍもしくは、６０階建てツインタワーにしたかったから。

>>306
免震構造なので高さに比例した底面積が必要になります。
ひょろ長くなると倒れやすくなります。バランスの問題です。
１２０ｍまで伸ばそうと思うと、最低いまの１．１倍の底面積が必要になりますが、道路にはみ出してしまいます。

MMMを100ｍにしたのは、100ｍ超の建物だと環境アセスの認可を概ね半年以上かけて取得しなければならない。
土地の仕入れから、販売までの期間を最小限にすることがデベの利益向上になるため100ｍ未満に設計したと担当営業から聞きました。
MMMもMMTFも厳密には100ｍ未満の設計になっていると聞いています。

たしかに、航空地図でみると、Ｒ棟の南側は厳しいね。
３３街区のオフィスビルの影響で東側も厳しい。

http://map.livedoor.com/map/?ZM=10&MAP=E139.38.8.5N35.27.23.3

>>310

うるせー

私の両親が仕事で横浜に出たのですが、MMタワーに賃貸で住んでます。分譲らしいのですが、５階で８０へーベーくらいなのに家賃が３０万超えています。高すぎないですか?ちなみに真ん中の棟で少しだけ海が見えます。

私は岐阜の田舎に住んでいるから思うのでしょうか?ぼったくられているかと思うと腹が立ちます・

３０万程度で腹が立っているのでは、都内には住めないですね！

山の手線駅近所に住んでいますが，周囲の賃貸は50平米で20万前後くらいですね。
70平米だと30〜40万，80平米になると40万円では借りられませんね。都内山の手線と比べると，ＭＭＴはお手頃ですね。

312です。
ありがとうございます。ちなみに確認したら60へーベーでした。すみません。すごく狭いですよね。
しかも景色もまったくよくないし、１LDKですよ・・・。５階だし・・。駐車場も地下の立体で二台で約６万円です。マンション代とあわせて３６万ですよ。

山手線より高いんですね・・。みなとみらいと山手線って山の手線内のほうが高いはずですよね。。。うむむ・・・。

ダイワの賃貸は、幾らくらいになるのでしょうね？

ほほう、その程度の仕様で３０万ですか、にやり

その程度の仕様とはどの程度？

ここも賃貸に出せば、強気の賃料いけそうですね

>315
正確な相場ではないかもしれません。すみません。うちに入ってくるチラシの情報なので・・・
うちは山の手線の中では安めの駅ですし，建物自体のグレードにもよるかも。
恵比寿だと，相場賃料が2倍といわれましたし…でも，分譲マンションの賃貸の場合は
持ち主のローンなどの懐事情も反映されてるのかもしれないですね。

ここは、賃貸には出来ないでしょ。