（乙訓）　長岡京　グリーン・フォート 住民版 part2

最近、マンション売って！ていうチラシがよく入ってますね。

ちょっとは値段上がってきたのかな。
売る気とかは全然ないけど、どれくらいのかちがあるのか気になります。

確かに気になりますね。
中古価格はどんなもんでしょ？
当初販売価格の85～90％ぐらいですかね？　

うちのマンションってみやびじょんなので
地デジ化は問題ないと思っているのですが、

ビデオって、現段階でデジタルチャンネルが録画できない場合は
買い替えなければならないのでしょうか？？

単純にチャンネル（アンテナ）だけの問題なんでしょうか？？

ご存知の方、また早くも地デジ化に順応されている方、
教えて下さいまし。

長時間泣かせるのであれば、子供が泣いたら窓を閉めてください　　ギャーギャーたまりません

ビデオも地デジに対応してないとダメだったはず！
うちは買い換えました。

ブルーレイとか高いやつはいらないから、ハードディスク容量たっぷりのdvdレコーダーがおすすめです。

また上の階から、騒音が…。もう警察に通報します。

うちは騒音トラブルとかまだないけど、とことん追い込まれるところまできても、管理人さんとかにいっても意味無いんですかね。
やっぱ、警察に連絡ってことになるんですかね、、、

前に管理人さんと話してるときに、結構警察がくるトラブルは起きてるとおっしゃってました。

うちも上階から騒音が･･･。
夜中までドンドンされるとイライラします。
それからタバコ。
なんとかなりませんか？
警察で何とかなるならして欲しいが、民事不介入ってこともあるので。
騒音、タバコ等で迷惑されている方は、遠慮せず要望書を出し続けましょう。
役員になって何とかしてやりたい。
ただ、騒音を出している人やタバコを吸っている人もいずれ役が回ってきます。
こういう方が役をやっているときは、騒音、タバコなんかの対策は本腰を入れないでしょう。
なので、理事とは別に倫理委員を立ち上げるのは？

「バルコニー喫煙はご遠慮願います。」との張り紙が掲示してあるが、遠慮する気がない愛煙家は、堂々とバルコニーで喫煙します。「バルコニー喫煙禁止。」と明確化すればよいのですが。住民の過半数の署名を集めて管理組合理事長に提出すれば、管理組合理事長も真剣に検討してくれるのでは。

毎晩、毎晩タバコ吸うのもいい加減にしてくれ。
臭くて窓も開けられへん。

タバコや騒音もそうですが、住人の方の車で駐車場や近隣私道を３０ｋｍ以上（もっと？）で爆走する車もずっと気になっています…

飛び出してきた子供とか自転車とかを轢いたら、いくら親が見てないから、周りを見ていないからとか言ってもお互いに不幸しかないと思うのですが…運転されている方は、自分だけは大丈夫とか思っているんでしょうかね？

狭い道を避けて走り抜けていく車やバイクもすごく気になりますが、住人同士や近隣だと、何かあった時は、もう大変だと思うのですが…

この問題も住民の過半数の署名とか集まれば、そういう方は気を付けてくれますかね？
こっちはタバコほど声も上がりませんし、気にならない人の方が多いんでしょうか…
それこそ、警察じゃなんともしてくれなさそうだしなぁ…

以前、マンションの西側の橋の所を車が通れなくする（通り抜けを出来なくする）というないような投稿がありましたが、不可能なのでしょうか？
もともと、マンションが建つ前、西側戸建てのために橋を架けたということらしいですね。
ということは、やはり、橋の所を通れなくしても問題がないのでは。

こちらの対策も、別途、委員会を立ち上げてもらい解決してほしいです。

前にコミュニティ道路にしようとかありましたが、どうなったのでしょうか。

難しいならば、何とか減速させる手立てをしたいです。
本当に危ない。そのうち事故おこりますよ。
自治会から市に要望してもらえないでしょうか。

コミュニティ道路等の対策をするにせよ委員会の立ち上げがベストだと思います。
出来れば、多少なり知識がある人がいた方がいいのでは。

ゴミを捨てた後はゴミドラムの鍵をかけるよう書いてあるのに、
かけない人が多いですね。

ゴミ置き場の扉も開けっ放しの時があります。
細かいことですが、きちんと守りましょう。

わざと管理人さんが開けてるのかと思ってました。このごろいつもドアあきっぱなしです。
共用部分の電気明るすぎませんか？もう少し間引いてもいいのではないですか？

ごみステーションの出入り口の鍵を無くす、若しくは不作動にすれば開けっ放しが減り、不快なにおいに困ることも減るのではないでしょうか？

ごみステーション出入り口に鍵は必要ないと思います。建物側からのドアは、もともと建物内であり住民以外は入れないわけですから。

開けっ放しにすることで次の人が入りやすいよう親切心でやってしまっていることが、あだになってしまっているような気がします。

>開けっ放しにすることで次の人が入りやすいよう親切心でやってしまっている

こんな解釈している人がいるとは思わなかったわ。。

ゴミ集積所は放火の危険が高いです。ゴミ集積所の場所を知っている悪意を持った外部の人ならば、オートロック式のエントランスは侵入防止にはあまり役に立たず、その目的は達成されてしまうでしょう。その予防措置として施錠することには賛成です。

扉に　"開放厳禁"　みたいな貼り紙してなかったですか？

決められたことは守りましょう。

あと、細かいことになりますが、一昨日のことですが、スチール缶の手前のカゴはいっぱいになっているけど、奥にあるカゴは空に近い状態。

奥にあるカゴから捨てていきませんか？（カン、瓶など）

チラシなんかをみると、このマンションを希望する人が増えているかと思います。

その点でいうと、マンションの価値が上がっているのかも。

ですが、マンション住人のモラル、マナーはというと、いろんな問題出てきますね（騒音、タバコ、駐車場、ゴミ捨てなど）

少し気をつけるだけで変わると思います。

私自身もそうですが、みなさんも改めて考えてみましょう。

ぎゃー！電気代が一万円超えている！
節電しなきゃなのに、、、

何がこんなに響いてるのかな、、、

>>404さん

我が家も１万円とはいきませんが昨年の同時期よりも
たくさん電気使ってました。節電しているつもりが、
かなりショックです……。やっぱりエアコンですかね。
でもこの暑さ。下手に我慢すると熱中症になりそう。

ところで、お子さまのいらっしゃる皆さん、花火はど
こでされていますか？近くで花火ができる場所はある
のでしょうか？

花火といっても、打ち上げとかロケットとかではなく、
線香花火程度なのですが。。。もちろんバケツ持参
でゴミなどはすべて持ち帰るつもりです。
納涼行事などの一環としてでも良いのでささやかに
花火が楽しめる場所がありましたらご教示ください。

うちは、実家が近くなので花火するなら実家かな。
マンション周辺だと、煙たいとか、子供がはしゃぐからうるさいとか苦情言われそう。
当然ですが、火の始末とゴミは確実に処理しないと問題になります。

否定的な意見ですみません。

改めて考えると場所がないですね。
かといって、夜の河川敷は危険です。
消防法等で公園での花火が良いか分かりませんが、やはり公園ですかね。

子供の頃は、どこの家庭でも自宅前で花火していたんですけど。

みなさんも集合住宅ですから、いろんなことがあろうかと思います。
実は、フローリングの床で波打ち現象がはおきて困っています。みなさんのお部屋はいかがでしょう？
私の部屋ですが、かれこれひと月前に急に床が盛り上がってきました。
リビングなので床暖房の水の配管に漏れが発生したのかと思い、大阪ガスさんに点検いただきましたが
全く問題ありませんでした。
一方、同時に不二建設さんにも連絡し、点検してもらいましたが、保証期間が過ぎて有償の可能性が
あること。点検はフローリングの継ぎ目で含水率を測定し、通常より含水率が高いので床材の膨張分を
吸収できず盛り上がっているので、エアコンの除湿運転を心がけてくださいとのことでした。
その後に不二建設ＣＳ課から同様の文書が送られてきただけです。
実際にテスト的に1週間エアコンの連続運転をしましたが、全く変化も見受けられない状況です。
他のお部屋でも、このような床の盛り上がり発生しているのでしょうか？今後の交渉のためにも皆さんの
情報があれば助かります。

うちは、入居前に床の浮き、床鳴りについて、しつこく指摘し直してもらいました。
ですが、最近、ギギギーッというときがあります。
父親が建築関係の仕事をしていますが、父親曰わく、ここは施工が粗いようなことを言っていました。
もちろん、全て施工のせいではありません。
ちなみに実家のフローリングは、床鳴り等は一切ありません。

Part1のスレにもありましたが、最後は竣工に間に合わすため、突貫作業だったことも書いてあったと思います。
371戸もある大規模マンションの内装工事なので、やむを得ないかもしれません。
内装業者の善し悪しも関係してくるでしょう。
孫請け、曾孫請けも出入りしていると聞きました。
また、人手が足りなくバイトを雇って対応したとも・・・。

間接的に聞いたので確かな情報とは言えませんが。

一度、信用できる業者に見てもらうのもいいかもしれませんね。

407さんの内容をみて思うことは、
①点検は含水率の測定のみだったのか？
②もし、含水率の測定のみだったら腑に落ちない。（初めから決めて掛かっている）
③計測値が何％で、通常の許容範囲が何％なのか？
④木材なので湿気を吸収するのは分かりますが、除湿運転で元に戻るのか？（実際には戻ってないのですね。）
　一度、湿気で反った木材は、完全には元に戻らないと思うのですが。
⑤含水率が高い原因は何か？
　不二建設にたずねると、台所に近接しているので料理等で湿気が多いと言われるとおもいます。ですが、戸建て、マンション問わずどこの家庭も同じような状況が考えられるので、407さんの場合のみに当てはめるのはどうなのか？
⑥床材下のコンクリートが原因の可能性。
　コンクリートは打設後、気温や湿度の影響を受けながら水と反応し硬化し、硬化する過程で収縮を起こす。コンクリートに含まれる水分が乾燥により蒸発し、蒸発に伴う体積の減少でひび割れが発生します。これが乾燥収縮によるひび割れです。駐車場やゴミ捨て場でも確認できるかと思います。
話しは逸れましたが、原因はいろいろありますが、この水分の蒸発量が多かったのではないでしょうか？どこの住戸でも可能性はあります。畳がカビ臭かったり、タンスの裏のクロスにカビが発生していたり。

私的には、コンクリートからの水分蒸発量が原因だと思います。
あくまでも素人の私見と言うことで。

408さま
アドバイス有難うございます。
含水率は9％程度が通常で、測定値は12-15％でした。
確かに含水率が高いと床材の伸縮がおこるのは原理として理解できますが、私も調査した方に除湿しても
一度反ってしまった板は戻らないのでは？と言いましたが、とにかく表面上は考えている風を装っているが
責任を取りたくないと言った感じが見え隠れしていました。
含水率計を貸してもらい、こちらで除湿したときに測定したいと申し出た際に、高価なものなので貸出は
無理だとのこと。（この時の表情で、この場から逃げたいんだなと思いました）
不二建設からの正式文書も非常に事務的で、担当者の電話対応も気持ちがこもっていないのがミエミエで
気分を害しています。
とにかく修理なり対策を講じて解決するのが目的なのですが、先方は責任を取りたくない感じがします。
もう一度確認したいとのことなので、もう少し様子を見たいと思っています。

カウンターの下収納について
カウンター下に収納家具を取り付けた方、教えてください。
オーダーメイドではなく、通販にあるような家具を購入された方、どんな感じのを購入されましたか？使い勝手は？我が家のカウンターの下は、ど真ん中にガスのコンセント？があり、ツライチでカウンター下収納を取り付けられないと思うのです。（やはり部屋によって仕様が違うのでしょうか）壁の端へ移動させるには、ガスを止めての工事など、費用もかかるのだろうと思うのですが。同じような作りのお部屋の方で、カウンター下をうまく収納で利用されている方があったら、いろいろ教えてほしいです。。。

コンシェルジュ前のいすに靴のまま上がっている子をよく見かけるが
ついに今日はテーブルに足を放り投げてゲームする
女の子を目撃した

お菓子のゴミもしょっちゅう落ちている

いくらなんでもこれは目にあまる

子供とは言え、マナーが悪いですね。
それを注意しない、教えない大人のマナーも落ちてますね。

これだけ酷いと、遊ぶの禁止にしないといけませんね。

先日も中庭でボールを蹴って遊んでいた子供。

そのボールが２Fの窓の格子に当たっていました。

格子がなかったら割れていたでしょう。

パーティールームの窓に向けてボールを蹴ったりしている子供もいました。

いくら遊ぶ場所がない、のびのび遊ばせたいといっても、目にあまる行為が多すぎます。

一日中、張り付いて見ているわけでもなく、たまたまチラッと見た時でも危険な行為が多すぎます。

やっぱり親がしっかり注意しないといけないですね。

４１１さんのように見かけた人は、子供じゃなく親に対して不快感を示すでしょう。

確かに中庭で親御さんを見かけることがあります。

子供が危ないこと、間違ったことをしていたら注意すべきです。

パーティールームの窓に向けてボールを蹴っていたら注意すべきです。

そこにいた親御さん達。

中庭はボール禁止ですよね。張り紙をしたらいかがでしょうか？
管理組合のかたお願いしたいです。
また、コンシェルジュの人にもテーブルに足を投げ出しているとかゴミのことは注意してもらいたいです。荷物を置きっぱなしにして中庭で遊ばないで中庭で遊ぶなら荷物はテーブルや椅子からのけてもらいたいです。占領されていて、大人は使える雰囲気ではありません。

コンシェルジュのお姉さんは目に余る行為を
目撃された場合は注意されていましたよ。
何度か目にしたことがあります。

ただコンシェルジュのお姉さんも業務で忙しい
場合には見逃してしまうこともあるのではない
かと思います。子どもたちを見守るのだけが
お仕事ではないと思うので。

親御さんももちろんですが、そのような
迷惑行為を見かけた私たちの方も、子ども
たちに注意したり、気軽に声をかけられる
雰囲気をもてると良いですよね。

以前、「親の気付かないことで何か迷惑
をかけるようなことがあれば、どうか叱って
教えてやってくださいね」とおっしゃる親御
さんとエレベータに乗り合わせたことがあり
ます。

家庭だけではなく、コミュニティとして
子どもたちの成長を見守れるような、
そんなマンションにしたいですね。

中庭でボールで遊んでた小学生男子の蹴ったボールが一階の庭に入り、その部屋の塀を乗り越えて庭に入りボールを取っているのを目撃した事があります。
小さい子のボール遊びはまだいいとしても、小学生の本気のボール遊びは危険だし迷惑です。

一度蹴り込まれたボールがガラスに当たって、けっこうすごい音でびっくりした事がありました。
管理人さんにも言いましたが、割れたら洒落ならんし、サッカーボールみたいなんで遊ぶのは確かに良くないですね。

ボール遊び等、迷惑行為は禁止にすべきだと思います。
許可するなら、防球ネットを建てるべきです。
416さんのいうとおり、窓が割れたらシャレにならんし、正直に謝りに来るとは思えない。

今日、陽だまり公園にいったら、ベンチのあたりに使用済み花火が捨ててあった・・・
しかも何本も！！
信じられません、このマナーの悪さ！
マンション内の人かもしれないし、近隣の住人かもしれないし、もっと別の場所からやってきた人かもしれないけど・・・
普通、公園内は花火禁止じゃないの？？？

>>406さん
花火についてのコメントありがとうございます。確かに近所では難しそうですね。
旅先の宿など、花火ができそうなところを当たってみます。ありがとうございました。

>>418さん
使用済み花火の放置、驚きました。きっとこういう一部の悪質なマナー違反が頻発
するから子どもたちが花火を楽しめる場所がなくなってしまうのでしょうね。

中庭のボールの件といい、花火の件といい、マナーの悪い一部の利用者のせいで
他の子どもたちまで肩身の狭い思いをするのは本当に残念です。かといって子ども
たちの笑い声がまったく響かない、静まり返ったマンションも何だか寂しくないですか？

ここを読んでいるとマンション内の廊下を子連れで歩くことすら怖くなってきます。
もともと中庭で遊ばせたことも、共用施設で遊ばせたこともありませんが、そんな
私たちにさえ、どこかの窓から疑いの眼差しが向けられているのかわからないと
思うとゾッとします。

皆さんのおっしゃるように、「注意喚起」のレベルではなく、さらに細かい「ルール」
の設定が必要かもしれませんね。

419さんのいうとおり、ルール化が必要かも知れませんね。

キッズクラブに対して要望を出せるシステムってありました？

これを見ているキッズクラブの役員の方。

ご検討をお願いします。

馬場よりもう一本北側の大きい道路沿いに見事な
ひまわり畑がありますね。
長岡京でこんなん見れるとはびっくりです。

見事なので、ぜひ通った方は見てみて下さいね。

171から少し西に入ったところの北側でした。

車のエンジンを切るとき、いちいち空吹かしてからエンジン切るな。
うるさいねん。
いい加減にしてくれ。

それとスロープの手前では、ミラー確認、減速をしてくれ。
こっちが止まってなかったら衝突していたことが何度もあります。
特に、ミニバンの様な重い車でスロープを降りるとき、急ブレーキで止まれますか？
グリップの良いタイヤを履いているわけでもなく、インチアップしてブレーキロータの径を大きくするわけでもなく。
スピードを出すのは勝手ですが、確実に止まれる速度で走行してください。
コンクリート舗装は、アスファルトより滑りますよ。

長文ですみません。

マンション掲示板に、中庭で遊ぶ子供達に対する要望とそれに対する回答が掲示してありましたね。
今回、ルールで縛ったり、禁止したくない、ということでルール化は避ける方針になったようですね。さらに、周りにいる大人達が注意しろとありました。
周りにいる大人達が注意することは賛成です。ですが、個人的には、ルール化しないのはどうかと思うのですが？
最低限のルールは、必要なのではないでしょうか。

幼稚園、小学校でもルールはありますよね。

例えですが、当マンションのお子さんも通園されている幼稚園の教育方針です。（抜粋）
　特色ある保育の一つに、”ペアちゃん”方式があります。
年長さんと年少さん（そして新年中さんには年少から進級した年中さん）が１対１のペアを組み、園生活を共にするのです。　とくに新入園児のまとまる4月は、園にいる間ほとんどの時間をペアちゃんが安心できるように心を尽くします。 　それは入園間もない子供たちの不安を取り除くことだけでなく、園生活（社会生活）のルールを学び、お友だちの尊さと喜びを知ることができるのです。 　また引き受ける側の子供ちゃんにとっては、自分が（入園したときにペアになった）先輩から受けたものの大きさを知ることにもなります。

例えば、小学校では
・授業のチャイムが鳴ったら席に座る。
　・掃除の時間は、みんなで掃除をする。
　こういったこと、小学生の頃、言われませんでしたか？
給食当番も、ルール決まっていませんでしたか？
各班、1週間交代で行うとか。
「おれ、給食当番やりたくない」と、ある児童が言えば先生はどうしますか？
当番で決まっているからやりなさい、と言っても理解できないから、「やりたくなければ、やらなくていいよ」って言いますか？

子供達は学校で、こういったこと、集団生活なんかを学んでいきます。
それと同じではないでしょうか？
子供は、ルールが理解できないというのが理解できません。
3歳、4歳ぐらいなら理解できないといわれても分かりますが、小学生なら理解できると思います。

大人が注意するにしろ、根拠となるものがありません。
子供達の行動を見て、ある大人は許容範囲なので注意しない。でも別の大人なら注意する。
こんなことが起きないですか？

規約のような形式張ったものではなく、【パーティールームや部屋の窓に向かってボールを蹴らない】とか単純なものでいいと思います。
少なくとも子供達が集まるミニショップ前に、してはいけないことを掲示して欲しいです。
そうすれば、注意する側にとっても注意しやすいと思います。

注意された子供達の中には、「したらアカンって、どこにも書いてないやん」とか言う子供がいるかもしれません。
そういうことを言う子供は、確実に理解していますよ。
子供は、大人が思っているほどバカではありません。

ルール化して、「やめなさい！」　「○○は、やったらアカン」と言っても子供達は、するでしょう。
それは、おもしろいから、楽しいから、理性が上回ってしまうからです。
やめなさいって言われているけど、楽しいから遊ぼう。
これでいいと思います。（大人は注意しないといけませんが）
ルール化したからといって、子供達がルールに従うとは思わないし、期待もしていません。
ルールで縛りたくないという回答ですが、ルールで縛る（禁止したくない）ということは、そのような行為をしないように徹底することだと読み取れます。
そこまでする必要はありませんが、ルールがあるのは子供達に知って欲しいのです。

何が言いたいかというと、どういう行為がダメなのかを、頭の片隅にでも置いといて遊んでほしいのです。
大人達が、何がいけないことなのかを、はっきりと示さないといけないのでは？

423さんの発言に賛成です。
中庭で遊ぶ子供を親が一緒にでてきている人もいれば、野放しの親御さんもいらっしゃるようですね。
その場合、野放しの子供が危ない事をしている際に周りの他の親が注意する事になりますが、貼り紙で注意喚起をしてあると正直注意しやすいです。
以前小さい子のボールを奪いとる男の子の姿をみて本人に注意を呼びかけた事がありますが、我知らずといった感じでした。親御さんも近くにはいらっしゃらないようでした。
安全に遊べる場所も少なくなり、子供の行き場を確保する為にも一定のルールを設けた方がいいように思います。
親が出てこなくても、子供たちの中で注意しあえる環境になって欲しいと思います。

私も４２３さんに賛成です。
注意するにしても根拠がないといいづらいので、掲示板の回答には納得できていませんでした。
他の人はどう思っているのだろうと思っていたところに４２３さんが丁寧に書いてくださいました。

マンションに住む以上　ルールは　（ルールというものをまだ理解できない小さいお子さんを除いて（その場合は親御さんがそばに付き添っておられると思うので親御さんが理解できるよう教えてあげれば））必要だと思います。わかりやすい注意喚起の掲示はしてもらいたいとおもいます。

４２３番さんへ
管理組合の決定なので仕方ありません。反対なら次期理事長を目指してください。
無関心者の委任状があるので、管理組合の決定が総会で可決します。

426さん、そういった極論を持ち出して攻撃するのは辞めた方がいいように思います。
理事会を立候補する時期は皆さん家庭環境を考えてベストなタイミングでするものですから。

４２６さん、じゃー、あなたがやればみたいな構図はやめましょう。
４２３さんの様な方なら、理事になられた時は、しっかりやってくれるはずです。

最近新しい投稿がないですね。

先日も火災訓練がありお天気も良くにぎやかでしたね。

市民運動会は楽しかったよ。
次のイベントは何だったっけ？

３７１世帯もあるのだから自治会、管理組合など、各棟から、何人と決めて出したらよいのではないかなあ

431さん、それもそうですね。

行事に参加しているのはいつも同じ顔ぶれ・・・

各棟から出ていれば、色々な意見が聞けるかも知れませし
人事ではなく自分たちのこととして、皆で良いマンションを作り上げていきたいですね