part2作りました！仲良く情報交換しましょう！
前スレ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15096/
[スレ作成日時]2010-09-26 15:10:36
part2作りました！仲良く情報交換しましょう！
前スレ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15096/
[スレ作成日時]2010-09-26 15:10:36
バルコニーの喫煙が駄目なら、バルコニーのバーベキューパーティーも駄目なのか？
バルコニーでの花火もBBQも焚き火もNGです。
貼紙確認してきたところ、バルコニー喫煙について、理事会は規約から明確に違反になるとは考えていないようです。マナーの観点から遠慮してねとなっていたので。
やはり、規約改正を求めたいですね。
バルコニー喫煙者は、隣人が迷惑しているとは思っていないのだろう。
ハッキリ言って迷惑や！
喫煙者に聞きたいんやけど、なんでバルコニーで吸うんや？
かみさんと子供がが部屋で吸うのをいやがるので、仕方なくバルコニーで吸うんだ。お願いだから、最後の楽園＝バルコニーを奪わないでくれ。
妙案として、ビューラウンジを喫煙ルームとして有効活用したらどうか。どうせ、誰も使わないし。
喫煙者の家族が副流煙で肺癌になるより、こっちの洗濯物に臭いがついて洗い直したり、こっちの家に臭いが入ってくるほうが困るんです。
こっちは何も迷惑かけてないのに、なんでこんな仕打ちを受けなければならないのかが、納得出来ないです。
高いモラルを期待します。
ビューラウンジは、ライブラリーになるのでは。喫煙ルームなんて、納得いかない。喫煙者の家の一室を各自が喫煙ルームにすればよい。
共同生活してるんだから
みなさん我慢が必要ですよ。
協調性がないんだから！
屋上を開放し、喫煙場を作れば？展望室を兼ねてもよい。喫煙者の楽園がマンション価値を高めるはず。
屋上開放は子供とかの危機管理の観点から厳しいかもしれませんね。
共同生活だから互いに我慢が必要というのはおっしゃるとおりですね。周りのことを考えて、バルコニーでの喫煙は我慢する。喫煙者のことを考えて、喫煙者の部屋の換気口から流れてくるものは我慢する。
というかんじですかね。
せめて吸う時間帯を限定してもらえるなら、その時だけ我慢すればいいのですが。それも徹底できないでしょう。マンションの外、かつ東側で吸うのが、一番かと。喫煙者には、可哀想ですが、今や会社もスーパーも分煙化が必須となっています。場所はともかく、吸えるのなら幸せと思うしかない状況です。まあ一番いいのは、煙草を止めることです。私のように。
喫煙者です。
たしかにバルコニーでタバコを吸うのは止めるべきだと思いますが、部屋の中まで禁止にしてとは理不尽では？だって隣が魚や焼き肉しても換気扇通して臭いや煙は行くのだから！部屋に行くまでによく臭いしますよ！もちろんベランダでも。
バルコニーでの喫煙者がいなくなれば、こんなに責められなくていいのに…と思います。家族の事を気にしながらベランダで吸うのであれば、家族協力してタバコ止めるべきでしょうね。
ただ、喫煙者だけに臭いに敏感ではないのか、ベランダの臭いや煙にはみなさんが言うほど、きなならないのですが。
人が病気になるより 洗濯物のほうが大事な人がいるんですね
へー
ほんまにそんなこと思てんのかな
なんか、すごいですね
タバコ止めればいいじゃん。
病気にもならないし、洗濯物も問題なし。
部屋の中で吸えば良いだけ！壁汚れるのが嫌なら新築買わなきゃ良かったんだよ！
非喫煙者です。
うちもたまにどこからか、煙草の臭いが流れてくることが
あります。
同じ規約違反なら、思い切って廊下か階段で吸ってくれれば
いいのに。。。
その方が洗濯物に臭いがつかないし、比較的被害は少ないかと。
結構、喫煙者同士の新たなコミュニケーションの場になったり
して、いい方向に働くこととかないのかなあ。。。
他人の玄関の前で吸ってたら、新たな問題が発生しそうだけど。。。
なんでマナー違反者のニコチン摂取のために、洗濯物やこっちの家族の健康を害さないといけないんですか～。そもそもの原因がマナー違反喫煙者であるにもかかわらず、235さんのように論点をすり替えるのは典型的な事故中心的なマナー違反者の考えですね。痛々しいです。
部屋での喫煙の有無についてですが、これについては議論の余地は無いです。これは法律でも規約でも個人の所有する部屋での喫煙は認められてます。そして、喫煙者の権利の観点からも規約で禁止するのはまず無理です。
マナー違反喫煙に悩まされている方は、まず共有部分であるバルコニーでの喫煙禁止のみに対象を絞るべきと思います。部屋での喫煙とかを含めると議論がずれて問題が曖昧になります。
喫煙所があるマンションは、時代のニーズ。確かに、ビューラウンジを使用している人を見たことないので、喫煙室化も有りかもしれませんね。ライブラリー化よりは、ニーズが高いかも。
バルコニー喫煙をやめ、各自が自室で喫煙。単純なルール。
そうなんですよね、単純な事なんですよ。
自宅で吸えばいいだけの話。
今のところのまとめ。
①喫煙者に対する意識付として、共有部分であるバルコニーでの迷惑喫煙禁止規定の明文化を理事会に要求する。
②継続して迷惑喫煙禁止のチラシをポスティングしてもらう。
③酷い迷惑喫煙者がいる部屋には管理会社などから注意してもらうようにする。
④上記注意をもってしても改善されない場合は、ペナルティを与えるような規約を追加。
⑤ビューラウンジなどを喫煙ルームとして活用する。
※喫煙禁止を求めるのは共用部分に限り、個人が所有する部屋の中での喫煙は対象としない。
だんだんらまとまってきましたね～。
法的観点から述べると、ベランダで臭いがしてても、
どこのベランダから臭いが来ているか厳密に特定できません。
監視カメラでもベランダに付ければ別ですが。
ビューラウンジなどを喫煙ルームとして活用するのは、タバコを吸わない人ならわかると思いますが、臭いが残ります。
ビューラウンジ利用する時、タバコ臭いのはたまらん。
それに、仮に７Fの喫煙者が、タバコを吸うのにわざわざビューラウンジまで来て吸うとは思えない。
最初の数回だけで結局は、自室かバルコニーになるのでは？
それなら自室での喫煙を徹底すべきでは。
近々、自転車置き場を契約したいと思っています。当然北側の奥の方しか空いていないみたいですが、もし地下で解約される方が出た場合、何かお知らせや抽選など無いのでしょうか？
245さんへ
「ベランダで臭いがしてても、どこのベランダから臭いが来ているか厳密に特定できません。」というのは法的観点とは関係ないですよ。
「ベランダで臭いがしてても、どこのベランダから臭いが来ているか厳密に特定でき」なければ実効性はありません、とか記載するのが正しいですね。
法律関係業務従事者より
ビューラウンジの件は、246さんの言うことももっともですね～。一部の喫煙者の交流の場になってお終いになりそうですね。
他の方から異論がなければ、ビューラウンジの件は削除しますね。議論が収束してきたなら、要望書に書いて提出しておきますね。
理事会の方もここをみられてると思いますが、迷惑喫煙反対派の要望書は後ほど提出しますので、前向きにご検討のほどよろしくお願いします。なお、規約におけるバルコニー喫煙禁止明文化がNGの場合などは、その理由も教えて頂けると助かります。喫煙者と非喫煙者が共存できるようにするべく、粘り強くやりますので。
駐車場マナー、良くなりませんね。
上階からシャッターを開け猛スピードで走行する車。前に走行している車がいればピッタリ背後に付く。
それと一部の暴走車。
あんなに飛ばしてどうすんの？
おれはこんなに速く走れるんだとでもアピールしたいの？
バカじゃない。
誰かに注意されないとわからないの？
そういうのに限って逆ギレするし
駐車場の方も問題山積ですね、、、
ただ、私は駐車場は使ってないのでいまいちわからないです。
具体的な対応策とかまとまりそうなら、喫煙問題の方と一緒に要望書出しますよ～。
>まとめさん
今月の理事会は今週末に予定しています。
それ以降の要望書提出となりますと3月に協議という形になりますので
よろしくお願いします。
駐車場問題の対応策はいろいろ出ているはずです。
私も要望したことがあります。
問題になる車は、いつも同じ車です。
皆さんも心当たりがあるでしょう。
費用の掛からない初歩的な対策は、はっきりと数字で制限速度を示すべきです。
それでもダメなら次の段階へすすめないと。
リビングと廊下の窓を、ペアガラスに変更が出来るのでしょうか？その場合は、管理組合の承認が必要なのでしょうか？エコリフォームで、税務上の特権があるのでしょうか？
マンション前の路上駐車いい加減なんとかしてほしい。
赤いポールが立ててあるところに平気でとめてあるから、邪魔でしかたない。
住民ではない人が幼稚園の送り迎えに車で乗り付けて、路駐・・。
同じ幼稚園に通わせているマンション住人は注意してあげてください。
中途半端な広い道なので、違反駐車や２台駐車が起こる。歩道と車道を区別し、センターラインや横断歩道を整備すれば、良い。
幅員が４ｍ程度あれば駐車しても対向車は通れます。
道路の構造上、センターラインはひけません。
以前投稿のあったコミュニティー道路ってのは？
所々に待避所みたいなのを設置するので対向車が来ても離合できます。
スピードが出ないように、違反駐車出来ないようになりますよね。
ぜひ検討をお願いしたい。
反対する人もいると思いますが、守れない人がいるので。
喫煙、駐車場等、何にせよ身勝手な人のおかげで本当に迷惑しますよね。
マンション前に路上駐車していたら警察に通報すればいい。
いつもいつも通報があれば、要望を出したとき警察も考えてくれるでしょう。
ベランダ用物干しのチラシが入っていました。ダイワ住設とかいてあります。どなたか頼まれた方いらっしゃいますか？
この値段は妥当なんでしょうか？物干しが低いのでこういうのがあれば便利かなと思うのですが。自分でやられた方もいらっしゃればどこで買われたかとか教えていただければありがたいです。
マンション前の駐車というのはどの程度のことを言ってますかね？
もしかしたら私もその一人かもしれません。
長時間駐車はしませんが。。。荷物を降ろして台車に積んで部屋に運び戻ってくる程度
は行っていますので。 ただ、それをダメといわれるとなかなかつらいですね。
「荷物を降ろして台車に積んで部屋に運び戻ってくる程度」
でも皆がやってしまうと迷惑になることは代わりありません。
その「程度」でも駐車場へ行きます。
私も駐車場まで行きました。
重たい荷物を運んで何度も往復したこともあります。
台車を使用した場合も、スロープを降りて運んでいきました。
やはり少しの間でも駐車するのはやめましょう。
261さんの言うとおりだと思いますし、「その程度」がどれくらまでOKなのかという議論も生じてくると思います。
曖昧なことはすべきではありません。
上記に反対する気はありませんが。。。
駐車と停車はことなります。
停車・・・5分以内 荷物のにおろしなど
駐車・・・5分以上 となります。
グリーンフォート前は駐車禁止？では？？
繰り返しになりますが反対ではありません。
そのあたりも禁止と明示しないとダメなのでは？
【道路交通法】
（定義）第２条 この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
18．駐車
車両等が客待ち、荷待ち、貨物の積卸し、故障その他の理由により継続的に停止すること（貨物の積卸しのための停止で５分を超えない時間内のもの及び人の乗降のための停止を除く。）、又は車両等が停止し、かつ、当該車両等の運転をする者（以下「運転者」という。）がその車両等を離れて直ちに運転することができない状態にあることをいう。
19．停車
車両等が停止することで駐車以外のものをいう。
ですので、5分以内であっても運転者が車両を離れた場合は駐車となります。
築3年ですでに問題が山積みですね。
世帯が多いから？入居者の問題？
築年数に関係なく、どこでも問題はあるでしょう？集合住宅なんやしあって当たり前
入居者の問題、モラルです。
3年もダラダラ続いているんですね。
はじめが肝心。
明確なルール化が必要。
駐車場からがどうしても遠いんで少しだけならとなってしまうんでしょうね。
ルールで改善できればいいのですが。。。
駐車での問題は別にマンションに限らないことでしょう。
マンション近くの路上にも駐車多いところありますし。
やはり、警察に取り締まってもらうのが効果的かも。
定期的に取締りがくるとわかれば いやがおうにもおかなくなるでしょう。
ところで、前面道路は、公道？私道？路側帯や駐車禁止標識がないから私道？でも、市が所有しているような気もするが。敷地をはみ出して、溝のふたの上に駐車したり、路上に駐車したり、通行に支障をきたす場合、誰が取り締まるのでしょうか？ライフへ行く近隣の道も、ポールが立てられ通行できないのも疑問だし。道路のルールは、とても難しい。
>ライフへ行く近隣の道も、ポールが立てられ通行できない
あれは、マンション住民他の車が通り抜け出来ないように設置されてものです。
通り抜けされると道路沿いの住民は迷惑ですから。
マンション前の道路も保育園側から（保育園側へ）通り抜けする車があります。
フロントとウエスト棟の角の橋の所に同じくポールを設置すれば通り抜けは防げます。
マンションができる前は、前面道路がなかったのですから可能だと思います。
ですが、道路管理者がOKするかです。
前面道路は99%市道でしょう。
以前、公園前に雨水管等を設置していましたから。
＞誰が取り締まるのでしょうか？
公道なので警察です。
交通量が少なく、幹線道路ではなく生活道路なので、駐禁、速度違反等の取り締まりは行わないのでしょう。
前記にもありましたが、駐車していたら警察に連絡するのが一番だと思います。
ひと月に何件か通報があれば重い腰をあげてくれるでしょう。
それか事故が起きるか・。
それにしても金曜日の昼頃だったと思うけど、花咲き公園前の戸建て（角地）にとまってた車、ホンマ邪魔やし危ない！
時間があれば、直接言いに行ったけど。
全面道路は、タクシーやバイクがビュンビュン通り抜けるので、公道ではないでしょうか。このままでは広いので、スピードが出て危ない。やはり、歩道やセンタータインや駐車禁止標識や一時停止標識を、市の負担で設置し、安全な道路にして欲しい。
ウエストとフロントの橋の上のポール、実現可能でしょうか。実現までのＳＴＥＰを教えて下さい。公道ならホームセンターでポールを買ってきて置くわけには行かないので。小学校の通学路となっており、猛スピードの自動車の通り抜けは危険。
入居一年程で、リビングの壁紙に落とせない汚れが付きました。部分的に張り替えたいのですが、壁紙の品番など、何か調べる方法はないでしょうか？
壁紙の品番、三菱電機ライフサービスさんに聞けばよいのでは？
保育園に行くほうの道にポールができると不便になります。そちら方面に行くときもう一つの細い道を通らないといけなくなります。すれ違いは難しいし。洛西方面に行くときや病院に行くとき使っています。スピードを出してはほしくありませんが車が通れないのは不便になります。
一文橋から行けばいいのでは？
線路沿いの道も狭くてすれ違いは難しいでしょ。
狭い道を車が通るのは、歩行者、自転車にとって危険。
乳児を抱いて歩いている人にとっても。
特に小さい子供はフラフラ～っとしてますから
前面道路は、マンション住民、近隣住民が速度を出さないようにしても通り抜けてくる車はあります。
違う言い方をすれば、マンション住民、近隣住民以外の人も通ります。
そういった人たちには、私たちの要望等（スピードを出さないで欲しい）は届きません。
看板を立てても無視でしょう。
276さんのように不便に思う方もいらっしゃるでしょうが、何を最優先するかです。
安全なのか、利便性なのか。
安全性を最優先に考えるべきではないでしょうか？
今の状況では安全を確保出来ません。
277さんの言うとおり、洛西方面へは一文橋方面からも行けます。
前面道路の改善の可能性は？歩道がなく、中途半端に広く、制限速度標識なく、６０㌔超で通り抜ける車が多い。路上駐車があったほうが、通り抜けの車のスピードが出ず安全。マンション開発時に、コミュニティ道路に出来なかったのだろうか？
無理でしょ。公道ですから。
計画するときに何も考えなかったからでしょう。
最終的には道路管理者がOKすれば可能です。
まず、マンション住民や前面道路沿いの住民（マンション周辺の戸建）が要望しないと。
何か行動されるのであれば協力します
前で事故あったみたいですね。
とうとう起きましたか。
日曜パトカーを見ましたが、それでしょうか。
どんな状況でした？
ところで、エントランス前の道と公園も長岡京市に帰属？赤いポールは、市役所か、市役所の許可を経て、管理組合が設置？
側溝のふたの上は、誰に帰属。接する家の敷地？市の歩道？市の車道？
前面道路は、西側からの車がハイスピードでカーブの手前でも減速せずノンストップで通り抜ける。よく轢かれそうになる。彼らにとっては、爽快なドライブだが、生活道路とする地域住民は迷惑。コミュニティ道路が時間がかかるなら、先ずは横断歩道、一時停止標識の実現を願う。重大事故が起きてからでは遅い。相談窓口は、市役所？向日町警察？管理組合？自治会？管理会社？市議会議員？市長？
駐車禁止の標識も、制限速度の標識も、一時停止の標識も、横断歩道の標識もない。こう言う場合、歩行者が気をつけるしかない。
蓋の上は道路管理者です。（市道なら長岡京市。府道なら京都府。一部の国道は国交省）
自治会、管理組合から市役所、向日町警察に要望をするのが妥当です。
個人で要望しても難しいです。
あと、府議会議員や市議会議員から提案してもらうのも良いでしょう。
政治的圧力は効果は大です。
知り合いとかで議員をしている人いませんか？
・歩道の整備：国土交通省近畿整備局「道の相談室」０１２０－１０６－４９７
・横断歩道、一時停止標識、違反駐車対策：京都府警察総合相談室０７５－４１４－０１１０
歩行者は、堂々としてみてはどうだろうか。猛スピードで突っ込んで来る車も、歩行者が堂々としていれば、減速か一時停車するのでは。ドライバーも、加害者にはなりたくないはず。クラクションを鳴らして来るようなヤンキーなドライバーは、古都には存在しないはず。
もうすぐ春ですね。昨年５月入居なので初めての春です。花咲公園で、桜まつりなど、開催されるのでしょうか？
夏まつり、クリスマス会等イベントの充実しているマンションなので、いつも感謝しています。
花咲公園の桜は綺麗です。お弁当を食べていた方は、沢山いました。昨年は、イベントはなかったと思います。
今春の予定は、分かりません。
ＪＲ長岡京駅方面へ行く道の拡張工事が進んでいますね。今まではユニクロだけでしたが、商業施設が充実するのでしょうか？
ロードサイドのファミリーレストラン、食品スーパー、ドラックストア、ダイソー等が出来たら便利。
管理組合は無策なのでしょうか？
それとも、問題視していないのでしょうか？
前面道路の件なら、管理組合さんも考えてくれているのでは？赤いポールを立てたのも管理組合さんだし。
ただ、赤いポールで暴走車両や違反車両がなくならないのなら、次の手段を考えてくれるはず。新役員６人も立候補で選出され意欲十分と想定されます。総会に期待しましょう。総会へは全員参加を！
そうですね。管理組合の力におすがりします。３７１世帯×３人＝１，１１３人の総力の署名があれば、何でも実現可能なような気がします。数人で市役所や警察へ相談しても、門前払いかもしれませんね。みんなで、日本一の住みやすく安全なマンションを築いていきましょう。
前面道路は、速度制限表示がないので、一般道の制限速度の６０㌔なら、問題なし？一時停止の標識もないので、ノンストップで減速せず通り抜けてもＯＫ？もし、６０㌔の通り抜けがＯＫなら、歩行者が注意するしかないだろう。
確かに速度制限標識がなければ60kmが制限速度となりますが、以下のような条文もあります。
何にしろ、運転する以上制限速度云々というより、この道路はどれくらいの速度で走るべきかは常識的に考えて走ってほしいものです。
安全運転の義務
道路交通法第七十条
車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し、かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。
制限速度標識がないとは言え60km/hはありえません。
まして住宅地内の生活道路では。
速度制限標識がない場合の60km/hは、一般府道（県道）や主要地方道の場合でしょう。
前面道路の道路区分は、４－４または３－５だと思われるので、20～40km/hのはず。（なのでセンターラインはありません）
幅員は４ｍに路肩幅員0.5ｍ×2、保護路肩幅員0.5m×2の合計６ｍでしょう。
官地の残地の関係で６ｍより広い箇所もあると思いますが。
うちは新聞取ってないんだけど、
某小学生新聞がポストに入っていた。。。
新聞配達の人の投函間違いかと思ったんだけど、
新聞の日付が1ヶ月前のとかなんだよね…。
誰かのいたずら？
ちょっと気味が悪い…。
うちのポストにも小学生新聞が入っていました。
ただのPRかな、と思って別段気にしてませんでした。
ちなみにうちには小学生はおりません……。
確かに気持ちの良いものではありませんよね。
多分サンプルでしょうが、新聞いれただけで肝心の案内がないので全く意味ないですね。
中庭のスイセンが綺麗ですね。自生？
すごい地震がおきましたね。
長岡京も震度３とのことですが、私まったく気づきませんでした。
マンションも上の階のほうは揺れたんですかね？
みなさんどうですか？
地震こわいですね。。。
当分お風呂には水をためておくようにしましょう！
これだけで、いざというときとても役に立ちます。
２４時間換気のフィルターは、花粉が侵入しない効果はあるのですか？
昨晩、公園前にパトカーが来ていましたが、何があったのか知っている方いますか？
それと関係あるかわかりませんが警報機見たいなの声を昨晩聞きました。
なにかあったのかなあとおもっていたところです。
パトカー３台、警官６人ほどいましたね。
センターのとある階の方
何時やと思ってんねん
ドンドンうるさい
暫くマシになったと思ってたらまたか
非常識や
いい加減にしとけよ
いつまでたっても無くならないんですね。
↑の時間だと迷惑ですね。
310さんの周辺も聞こえているのでしょう。
入居後初めての総会を迎えます。
ポストにその資料が入っていましたが、総会ではこの資料を読み上げるだけなんでしょうか？
それなら時間がないので、参加しないでおこうと思うのですが、
去年までの総会に出られた方、教えて下さい、お願い致します。
質疑応答もあります。
まずは参加してみては如何でしょうか？
総会で質疑応答はあるが、質問者の満足を得られる回答は例年ない。だから、質問者は納得せず、周りはしらける。事前に質問を受け付けたほうが、議論がスムーズに行くだろう。
いやいやいや要望書があるんだから、わざわざ総会の為に集めんでもいいでしょ
理事の方だって話し合って決めてはるんやから即答できるものとそうでないものがあるでしょ
気に入らんならおたくが会長やらはったらどうどす？さぞかしご立派な運営されて、私ら住民たちも助かりますわぁ
去年のようにわめくおっさんがおる方がよっぽどしらけると思いますがね
気に入らんならとか言うのやめませんか？
わめくおっさんって、いったいどんな質問されたんですか？去年の総会のやり取りは閲覧できるのでしょうか？
閲覧は無理でしょ？
逆にどこで見る気ですか？
質問内容はコンシェルジェやその他経費が髙過ぎる
件についての質問で納得いく答えが管理組合から
なかったことに怒っていたような気がします。
なんか怒ってました。
去年は駐車場の問題などいろいろありましたからね。
管理組合の方々も大変だと思いますよ。
ただの一住民ですから。
今年の総会も活発な質疑応答がなされるだろう。
資料を読み上げるだけの総会なら、確かに意義が半減しますね。事なかれ主義の住民が多い中、真剣に質問される方の意見を真摯に受け止める事が、管理組合の発展に繋がるような気がします。１年に１回のオープンに意見が言える機会なので、今年は参加を考えています。
組織に所属している以上、総会は権利であり、義務だと思います。
可能な限り多くの方に参加してもらいたいですね。
