（乙訓）　長岡京　グリーン・フォート 住民版 part2

１階の２台駐車禁止の張り紙が取り外さたの知りませんでした。
規約違反なのに、認めたってこと？
ただスペースが無いのか。
それとも次の総会で規約変更提案の準備？
規約を無視するなんてムチャクチャや！

別のマンションで、あまりにもひどいので、フロントガラスにアロンαでピタッと張り紙をしたという話を聞いた事があります、よ！
今2台駐車してるとこは、規約違反でもありますがそれ以前に道路にはみ出てて危ないです。
ちょうど立体駐車場の入り口近くですし。

アロンアルファの貼り紙、懐かしい。
京都の某大学出身ですが、学生の不法駐車対策でやってましたね。

中庭で騒ぐ子供達、ベランダでの喫煙、電話、物干し棹、駐車場での暴走など迷惑行為はいろいろあります
それにしても最近マンション付近の違法駐車が多くて危ないですね
解決策はないのかな。

最近、三菱製紙のまわりがやたらと臭う。
堆肥まいたのかな。
やりすぎなような、、、
ご近所さんかわいそうだな～

解決策はあると思いますが行政、近隣住民（マンション内であれば管理組合をはじめ私たちが）が重い腰を上げないといけないでしょう。

別件ですが、1年くらい前にマンション周辺（公園付近だったかな）に、郵便ポストを設置する方向に決まったとありましたが、どうなっているのでしょう？
時期は未定となっていましたが・・・

ほな　あんたらが　役員やって　決めれば　いいじゃん

総会に出たけど　住民の半分も出てなし

書き込みで文句ゆうんやったら　それを実行する立場になれば

なんか最近の書き込みは　質が落ちてますな～

役員になったからと言って、思い通りにできるとは限らないしね。
理事会の中で賛成をえないとできないでしょう。
ここでの投稿は、できるんやったら、独断でも対策を講じたいと思っている人の歯がゆい気持ちだと思います。
私は文句だとは思わへん。

っていうか、決められたことをみんなが守ればいいだけのこと。
それが出来ない（しない）のがおかしいのでは。

一部の住民の質が落ちてきてますな～

質が落ちて来たのじゃなくて、元々そういう人間が居るんだと思いますが。

質をどうやって評価するのでしょうか？「ルールを無視する人」「違反者を影で非難する人」「違反を正そうとする人」「黙認する人」「無関心な人」に分かれる。「違反を正そうとする人」の質が高い人だし、管理組合理事に相応しい。

＞１５６さん
私もポスト早く近くに設置してほしいです。設置についてはどこからの回答かご存知ですか？問い合わせしたいです

郵便ポストは、向日町郵便局が決める？ローソンが出来て、立ち消え？

郵便ポストより、食品スーパーとドラックストアが近くに欲しい。最も近い食品スーパーがエピコットでは、少し遠い。計画道路が整備されて行けば、出来るのだろうか？

いや、バス停が欲しい。コミュニティバスでも良い。２駅に１５０円で行ければ、急いでいる時や、買い物帰りや、疲れている時に便利。

中庭の池のスペースを有効活用してみては？人工芝を敷いて、幼児の遊戯を設置するとか、砂場にするとか、パターゴルフ場にするとか。コンシュルジュ前で遊ぶ子供も喜ぶと思う。水道代の節約なら、１年中、他の利用の方が効果がある。

来年度の管理組合の新理事６人は、自ら立候補して就任するようですね。大いに期待したい。

色々な意見がありますね。

ポスト設置の件、2009.11に要望が出まして
自治会から向日市郵便局に設置のお願いは出しております。

ただし、回答としては

周辺環境（世帯数、ﾎﾟｽﾄの数）を調査します。
設置については確約できません。
時期についても確約できません。

ということだったと思います。

昨年から、自治会長が確認にも走って頂いておりますが、
何せお役所仕事の対応の為、返答が遅い状況です。ご理解下さい。

確か半径200m以内にポストがあれば原則設置出来ないはず。
ちなみにgf200m以内にあります。

No. 168 さん
200mというと　どこですかね？（＾＾

ポストの位置は
長岡京　グリーン・フォート 住民版 part１の
No954に地図が載ってますよ

２００メートル以内でも、需要があれば、郵便ポスト設置可能では？

長岡天神駅へ行く道の外灯増設をして欲しい。

以前、ビューラウンジをライブラリーにする案が書かれていましたが、未実現ですね。

ほんと、阪急へ行く道は暗く防犯上も危ないですので
街灯を増やしてほしいですね。
特に踏切付近は高照度のものをいれるべきです。
マンションでたとこの交差点も照明等何らかの
対応を望みます。事故も起きていますし。

ポスト、直近になにのは不便ですが
封書とうはクロネコのメール便を使うのも方法です。
コンシェルジュで取り扱いあるようですが。

京都銀行の横から入って田んぼの横の道を通って踏切に出るまでの三菱の塀沿いが電灯暗すぎですよね。
絶対電灯増やすべきですし照度の高いものつけるべきです。よく見ると数少ない三菱製紙の電気に頼っているところもある気がします。長岡京市に自治会として言うのも大切ですし、そのほかの自治会でも思われているじゃないのでしょうか。地域自治会の話し合いのときに何か話題にはなったことないのでしょうか？

ポストってローソン内にあるんですか？どなたか使われたことありますか？

前から思っていたのですが新聞を朝刊だけ部屋の前まで届けてもらえる事って無理なんでしょうか？
管理人さんが24時間いらっしゃるんだし。取りに行くの面倒で。こんなこと思うの我が家だけでしょうか。セキュリティの厳しい他のマンションでも朝刊だけは玄関先まで届けてくれるところもあるようです。

ローソンのポストを何度か利用しています。
一番近い気がします～。

追伸
ローソンの店内、レジ近くにありますよ。

178さん、ありがとうございます。
ちなみに一日何回ぐらい取りに来るんですか？もしご存知でしたら。

店内にポストを設置しております。集荷は1日2回です。
集荷時間は、各店舗までお問い合わせください。
速達等、お急ぎの郵便物は最寄の郵便局へお願い致します。
なお、ポストに投函できない定形外郵便物は店頭でお預りできません。

http://www.lawson.co.jp/service/counter/post.html


だそうですよ。

ポストの件、以前ローソンさんの店舗に問い合わせたことがありました。
集荷は午後３時～３時半前後らしいです。多少の前後はあるようですが。
（最近変わったてたらごめんなさい。）
またサイズは大きいものだとエクスパックサイズが入ります。

ちなみに踏み切りを渡ってセブン通りに出る角にあるポストの投函口は小さ
くて、エクスパックは入りません。

少し足を伸ばして向日郵便局なら当日便の最終は外のポストは午後７時、
中のゆうゆう窓口なら午後６時半です。エクスパックや速達だと、この時間
までに投函すると、東京なら翌日で届きます。

参考までに。

バルコニーでの喫煙きついっすわ～。
煙がもろに流れてきて、洗いたてのものがまるでパチンコ帰りの人の臭いに。洗濯物は一から洗い直し。

朝もモクモク。夜もモクモク。
霧島もびっくりですよ。

家族を副流煙から守りたいのはわかるけど、他の家族はどうなるの。

楽天で安くて性能が良い換気口のフィルターを見つけたので、家の中はまだましです。たまに臭うぐらい。

今は我慢できるけど、これご何十年も続くと思うと憂鬱だなぁ。

たばこの件、分かります！
ウチもどこかから臭うな～って思っていたら
下から煙が出てました！上に直で上がりますもんね。
ホント勘弁してほしい！

ポストの件色々丁寧に教えてくださり有難うございます。急がないなら十分間に合いそうですね。でも、公園前ぐらいにポストができるのが一番いいですね！！しかしローソンにあるなら無理なのかも知れませんね。

タバコってベランダでは吸っていいんですか？共用部分ですよね。GFは全館禁煙じゃないんですか？
つまり、部屋以外無理てことじゃないんですか？わからないので教えてください。

バルコニーでの喫煙はNGです。
規約にも書かれてますし、過去に何回か貼紙での注意書きもでてます。
でも悲しいかなバルコニーで吸う人は後をたちません。

喫煙者を一括りにしてバッシングするつもりはないですが、バルコニーで喫煙する人のいるところは、
家族も含めて信用できないです。

小さな子供に副流煙がいかないようにバルコニーで吸う人、それをさせる家族。みんなまとめて最低です。
そんなの優しさでもなんでもありません。
子供や家族を言い訳にした規則違反/他者への迷惑行為以外のなんでもないです。

バルコニー喫煙NGは管理規約の何ページに書かれていますか？

使用規則二条四項に記載されてます。

等という部分の解釈は、貼紙などの内容から
バルコニーも含むと考えます。

なるほど。
使用規則は第1条が（専有部分および専用使用部分の使用）に関して、第2条が（共用部分の使用）に関して記載されています。
専用使用部分はご存じの通り共用部分の中で専用使用が認められた部分であり、第1条に専用使用部分を含めていることから、第2条は専用使用部分以外の共用部分と解釈するのが自然かと思われます。従って第2条第四項はバルコニーは含まないかと。
むしろ、第7条（注意事項）の第四項ロの（5）他の居住者への迷惑行為に該当するかどうかといったところでしょうか。
私は非喫煙者ですので、迷惑と思う側ですが。

新生児の洗濯物に臭いがうつるのでホンマにやめてほしい。
臭いも部屋の中に入ってくる。
要望書を出したが、張り紙で対応。
いまだに喫煙をやめない。
うんざりしてます。

どちらにしても共用部分なのでバルコニーは含むのでしょう。
もしバルコニー等の専用使用が認められた共用部分の喫煙がOKなら但し書きがあるのでは。

バルコニーの喫煙者へは、「おい、お前、喫煙やめろ。」と怒鳴るか、バルコニーの壁をたたく、業務用の扇風機をバルコニーに常置し吹き返す、裁判所に調停の申し立てをするなど、自衛の手段を考えるしかないのだろう。非常識人には、張り紙など関係ない。２台駐車の件と同じで、管理組合の力は弱い。立候補した新理事６人の活躍を期待したい。

喫煙に関しては、確かに七条四項もありかもしれませんね！ただ、この条項は、たき火とか花火とかも含む広い範囲になってるので、出来れば喫煙だけに特化した条項を適用したいんです。
その方が言い逃れできないですしね！

迷惑かどうかは人それぞれなので、規約で明文化して頂きたいですね。

悪質な喫煙者に、非喫煙者が苦しめられるのは本当に理不尽ですよね。

近くに憩いの場所を増やして欲しい。小畑川の護岸を公園化するとか、田んぼを公園にするとか。大きな公園の数が、極端に少ない気がします。花咲公園や野添公園は、規模が小さい。

タバコ税の更なる引き上げを祈る。１箱１０００円にすれば、喫煙者も減り、バルコニー喫煙者問題も解決するだろう。

ファブリーズが良い。昨夏は、隣のバルコニーからカツッと言うライターの音がする度にこちらもバルコニーに出てファブリーズを噴射していた。だんだん隣人も逆隣側のバルコニーで喫煙するようになった。

喫煙に関しては規約で明文化、ハッキリとしてもらいたい。
部屋以外で吸うのは違反だと。
ウチは両隣からタバコ。
夏場など安易に窓も開けられない。

バルコニー喫煙と１階住戸の２台駐車の実態調査をしてみては？

バルコニーの隣との境目にブルーシートを隙間なく張り、煙が来ないようにしたらどうか？

実態調査いいかもしれませんね。

理事会役員もいずれ順番がまわってくる。
喫煙者多数で占められる場合もあると言うことですね。
その場合、喫煙問題はスルーされそうなんで、是非、倫理委員の立ち上げを考えて欲しい。

次回の総会で、色々と説明があるに違いない。

↑
なんの???



タバコにせよ、２台目にせよ
これだけ注意があった上でやったはるので本人さんのモラルが低いんやろ。

規約に明文化してもあかんのちゃう。
規約違反に対しては罰則が明文されているわけではないし。
そりゃ法的手続きで…ということもできなくはないでしょうが…。

結局のところ、各住民の意識の問題やろ
意識の変わらん人には直接言わんとあかんのやろ
煙の出先がわかってるなら「迷惑ですねん」
って匿名で投函でもしたったら?

喫煙についての明文化は意味があると思います。
もちろん、これで迷惑喫煙が無くなるというわけじゃないですが。

明文化の意味は、バルコニーでの喫煙はNGであるという事の根拠を作る事にあります。

匿名で訴えようとも、直接 訴えようとも、根拠があると無いとでは、訴える側にとっても訴えられる側にとっても大きく変わるはずです。

理不尽な迷惑喫煙者にどこまで有効かはわかりませんご、、、

バルコニーは共用部分ですよ。間違いなく。区分所有法第4条で決まっています。

バルコニーが共用部分である事は規約にもあるので間違いないのですが、バルコニーでの喫煙を禁止する規約が曖昧なんです。

いや、使用規則二条四項でいけると思いますが。

まあ個人的には管理規約の解釈云々よりも、管理組合から張り紙して啓発していく方が現実的でかつ効果的だと思いますが。。。
その際は、受動禁煙より「下の階に火や灰が落ちた」等の防災・安全上の理由で訴えた方がよいとも思います。

以上、以前住んでいたマンションで理事をやっていた経験からのコメントです。

ちなみに、どうしても法的な根拠が欲しいというのであれば、区分所有法6条で対応できます。
（参考：区分所有法6条）
区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない。

上記コメントの通り「バルコニーでの喫煙は安全・防災上の観点から共同の利益に反している」と結論づける事ができます。

迷惑喫煙憎し、という思いはみなさん同じと思いますので、できることから対策ねって行きましょう！

何かできること無いか考えてみます。

管理規約を破っても、強制執行が出来ないのが、制度上の欠陥。やったもん勝ち。違反者を問いただすのが誰かも不明確。管理組合理事長？管理人？隣人？

大丈夫です。グリーンフォート長岡京の住民は、モラルの高い人々です。違反はもうすぐ一掃される事を祈願しています。

モラルの高い人？
そうは思いません。
もしそうなら、張り紙の時点で治まっているでしょう。

メールボックスのところに、いらないチラシをおいていく人。
このあいだは、エレベータの中にありました。

＞違反者を問いただすのが誰かも不明確。管理組合理事長？管理人？隣人？
迷惑している人みんなで抗議しましょう。

208さんのいうとおり、やったもん勝ち。
規約を守っている人が損をするようなことではいけない。

イーストの５階の売却チラシがポストに入っていた。長岡京市は、築浅で徒歩圏のマンションは限られる（エスリード長岡天神、エスリード長岡京、グランエスパス長岡天神、ローレルスクエア長岡京、アークメゾン長岡京など）ので、価格設定次第では、すぐに売れるだろう。

バルコニー禁煙問題は、春までには解決して欲しい。今は、窓を閉めればよいが・・・・。

賃貸なら、迷惑喫煙をする近隣の人がいれば最悪の場合引越しもありえますけど、分譲なのでそうもいかないですよね。

もっとも、被害を受けてるこっちが引越しという時点で、はらわた煮えくりかえりますが。

やれることとしては、
①喫煙者の意識付として、理事会に迷惑喫煙禁止規定の明文化を要求する。
②継続して迷惑喫煙禁止のチラシをポスティングしてもらう。
③酷い迷惑喫煙者がいる部屋には管理会社などから注意してもらうようにする。
ぐらいでしょうか？

まとまったら、要望書でだしましょうか！

↑　↑　↑

最終的には法的手段も加えて欲しい。
喫煙問題だけじゃなく諸問題も

バルコニーでの喫煙を問題にされていますが、バルコニーで吸わなくても部屋で吸うのなら、同じことです。換気扇から煙が出てくるだけです。部屋での喫煙まで禁止できないでしょうが。煙で不快な思いをしている住民がいることをわかってもらうしかないのかと。

バルコニー反対派ですけど、さすがに部屋での喫煙禁止は無理です。

個人が所有する場所で喫煙するのは何一つ問題がありませんので・・・。

部屋での喫煙禁止も含めてしまえば、バルコニー喫煙の問題自体もぼやけてしまってうやむやになってしまうので、こればかりは我慢するしかないと思います。

確かに換気扇からからでる煙も不愉快ですが、バルコニーからの直接でる煙の方が強烈なので、とりあえずこれを禁止してもらいたいです。

バルコニーの喫煙くらいで
そんなに目くじらたてるか？？？

窓を開けて、気持ちいい風と共に、煙草の煙が入ってきたら不快です。１日に何度も。目くじらたてるのが、そんなにおかしいのですか？

タバコは、室内で吸おう。バルコニーで吸うのは、意味不明。

タバコ１箱１０００円賛成。

バルコニー喫煙は、室内での喫煙を堂々と出来ない家庭事情か。亭主関白でありたい。

バルコニーの喫煙が駄目なら、バルコニーのバーベキューパーティーも駄目なのか？

バルコニーでの花火もBBQも焚き火もNGです。

貼紙確認してきたところ、バルコニー喫煙について、理事会は規約から明確に違反になるとは考えていないようです。マナーの観点から遠慮してねとなっていたので。

やはり、規約改正を求めたいですね。

バルコニー喫煙者は、隣人が迷惑しているとは思っていないのだろう。
ハッキリ言って迷惑や！

喫煙者に聞きたいんやけど、なんでバルコニーで吸うんや？

かみさんと子供がが部屋で吸うのをいやがるので、仕方なくバルコニーで吸うんだ。お願いだから、最後の楽園＝バルコニーを奪わないでくれ。

妙案として、ビューラウンジを喫煙ルームとして有効活用したらどうか。どうせ、誰も使わないし。

喫煙者の家族が副流煙で肺癌になるより、こっちの洗濯物に臭いがついて洗い直したり、こっちの家に臭いが入ってくるほうが困るんです。

こっちは何も迷惑かけてないのに、なんでこんな仕打ちを受けなければならないのかが、納得出来ないです。

高いモラルを期待します。

ビューラウンジは、ライブラリーになるのでは。喫煙ルームなんて、納得いかない。喫煙者の家の一室を各自が喫煙ルームにすればよい。

共同生活してるんだから
みなさん我慢が必要ですよ。
協調性がないんだから！

屋上を開放し、喫煙場を作れば？展望室を兼ねてもよい。喫煙者の楽園がマンション価値を高めるはず。

屋上開放は子供とかの危機管理の観点から厳しいかもしれませんね。

共同生活だから互いに我慢が必要というのはおっしゃるとおりですね。周りのことを考えて、バルコニーでの喫煙は我慢する。喫煙者のことを考えて、喫煙者の部屋の換気口から流れてくるものは我慢する。
というかんじですかね。

せめて吸う時間帯を限定してもらえるなら、その時だけ我慢すればいいのですが。それも徹底できないでしょう。マンションの外、かつ東側で吸うのが、一番かと。喫煙者には、可哀想ですが、今や会社もスーパーも分煙化が必須となっています。場所はともかく、吸えるのなら幸せと思うしかない状況です。まあ一番いいのは、煙草を止めることです。私のように。

喫煙者です。
たしかにバルコニーでタバコを吸うのは止めるべきだと思いますが、部屋の中まで禁止にしてとは理不尽では？だって隣が魚や焼き肉しても換気扇通して臭いや煙は行くのだから！部屋に行くまでによく臭いしますよ！もちろんベランダでも。
バルコニーでの喫煙者がいなくなれば、こんなに責められなくていいのに…と思います。家族の事を気にしながらベランダで吸うのであれば、家族協力してタバコ止めるべきでしょうね。
ただ、喫煙者だけに臭いに敏感ではないのか、ベランダの臭いや煙にはみなさんが言うほど、きなならないのですが。

人が病気になるより　洗濯物のほうが大事な人がいるんですね

へー

ほんまにそんなこと思てんのかな

なんか、すごいですね

タバコ止めればいいじゃん。
病気にもならないし、洗濯物も問題なし。

部屋の中で吸えば良いだけ！壁汚れるのが嫌なら新築買わなきゃ良かったんだよ！

非喫煙者です。

うちもたまにどこからか、煙草の臭いが流れてくることが
あります。
同じ規約違反なら、思い切って廊下か階段で吸ってくれれば
いいのに。。。
その方が洗濯物に臭いがつかないし、比較的被害は少ないかと。

結構、喫煙者同士の新たなコミュニケーションの場になったり
して、いい方向に働くこととかないのかなあ。。。

他人の玄関の前で吸ってたら、新たな問題が発生しそうだけど。。。

なんでマナー違反者のニコチン摂取のために、洗濯物やこっちの家族の健康を害さないといけないんですか～。そもそもの原因がマナー違反喫煙者であるにもかかわらず、235さんのように論点をすり替えるのは典型的な事故中心的なマナー違反者の考えですね。痛々しいです。


部屋での喫煙の有無についてですが、これについては議論の余地は無いです。これは法律でも規約でも個人の所有する部屋での喫煙は認められてます。そして、喫煙者の権利の観点からも規約で禁止するのはまず無理です。

マナー違反喫煙に悩まされている方は、まず共有部分であるバルコニーでの喫煙禁止のみに対象を絞るべきと思います。部屋での喫煙とかを含めると議論がずれて問題が曖昧になります。

喫煙所があるマンションは、時代のニーズ。確かに、ビューラウンジを使用している人を見たことないので、喫煙室化も有りかもしれませんね。ライブラリー化よりは、ニーズが高いかも。

他の長谷工管理のマンションは、喫煙ルールが有るのでしょうか？

バルコニー喫煙をやめ、各自が自室で喫煙。単純なルール。

そうなんですよね、単純な事なんですよ。
自宅で吸えばいいだけの話。

今のところのまとめ。

①喫煙者に対する意識付として、共有部分であるバルコニーでの迷惑喫煙禁止規定の明文化を理事会に要求する。
②継続して迷惑喫煙禁止のチラシをポスティングしてもらう。
③酷い迷惑喫煙者がいる部屋には管理会社などから注意してもらうようにする。
④上記注意をもってしても改善されない場合は、ペナルティを与えるような規約を追加。
⑤ビューラウンジなどを喫煙ルームとして活用する。

※喫煙禁止を求めるのは共用部分に限り、個人が所有する部屋の中での喫煙は対象としない。

だんだんらまとまってきましたね～。

法的観点から述べると、ベランダで臭いがしてても、
どこのベランダから臭いが来ているか厳密に特定できません。
監視カメラでもベランダに付ければ別ですが。

ビューラウンジなどを喫煙ルームとして活用するのは、タバコを吸わない人ならわかると思いますが、臭いが残ります。
ビューラウンジ利用する時、タバコ臭いのはたまらん。
それに、仮に７Fの喫煙者が、タバコを吸うのにわざわざビューラウンジまで来て吸うとは思えない。
最初の数回だけで結局は、自室かバルコニーになるのでは？
それなら自室での喫煙を徹底すべきでは。

近々、自転車置き場を契約したいと思っています。当然北側の奥の方しか空いていないみたいですが、もし地下で解約される方が出た場合、何かお知らせや抽選など無いのでしょうか？

245さんへ
「ベランダで臭いがしてても、どこのベランダから臭いが来ているか厳密に特定できません。」というのは法的観点とは関係ないですよ。
「ベランダで臭いがしてても、どこのベランダから臭いが来ているか厳密に特定でき」なければ実効性はありません、とか記載するのが正しいですね。

法律関係業務従事者より

ビューラウンジの件は、246さんの言うことももっともですね～。一部の喫煙者の交流の場になってお終いになりそうですね。

他の方から異論がなければ、ビューラウンジの件は削除しますね。議論が収束してきたなら、要望書に書いて提出しておきますね。

理事会の方もここをみられてると思いますが、迷惑喫煙反対派の要望書は後ほど提出しますので、前向きにご検討のほどよろしくお願いします。なお、規約におけるバルコニー喫煙禁止明文化がNGの場合などは、その理由も教えて頂けると助かります。喫煙者と非喫煙者が共存できるようにするべく、粘り強くやりますので。

駐車場マナー、良くなりませんね。

上階からシャッターを開け猛スピードで走行する車。前に走行している車がいればピッタリ背後に付く。

それと一部の暴走車。

あんなに飛ばしてどうすんの？
おれはこんなに速く走れるんだとでもアピールしたいの？
バカじゃない。

誰かに注意されないとわからないの？
そういうのに限って逆ギレするし