（乙訓）　長岡京　グリーン・フォート 住民版 part2

いろいろとありがとうございます。
なんと言って断られましたか？

いま忙しいからとか、適当に言って断ればいいと思います。
断ることをしないといけません。
話を聞いているとズルズルいくので。
断ると言っても、忙しいとか、電話が掛かってきたから、今から出かけるとかで、契約なんてするかなんて言ってはいけません。
相手が逆ギレすればこっちの勝ちです。


契約しても解約する方法はあるみたいですが、契約をすれば受信料を払わないといけません。

No.100さん、No.102さんは　NHKを観ておられないんですか?
払わないのが正論なんですか?
ケーブルテレビで観てるから払わなくていいということなんですか?
契約内容が合わないというのがよくわからないので教えてください。

別に見ないからフィルターかけたい。テレビあるのに払わないのはやはり罪悪感あるし、フィルターかければ払わなくてもいいんでしょ

ここで議論する問題ではないが、私の考えです。

NHKは、ほとんど見ませんし、受信料を払っていません（契約をしていません）
100さんが言っておられる契約内容が合わないというのは、受信料が高いなどの理由だと思います。（私の場合は、この理由です）
例えるなら、プロ野球選手が契約更改するときに、納得しない場合は契約せず保留しますよね。
それと同じです。

月極駐車場でも、ひと月、1万円と1万2千円のところがあれば、どちらにするか決めますよね。
近くやけど1万2千円にするか、少し遠いけど1万円にするか。舗装してるか舗装してないとか。
納得した方と契約しますよね。

マンションの管理業務委託についても同じことだと思います。
仮に契約更新時に、価格が今よりも高くなっても契約しないといけないのかと言うことです。
契約料（委託料）が高くなったら、安い所を探すか、仕事をきちんとしてくれるのでそのまま継続するかは考えますよね。

仕事の場面でも、A社とB社を比べた場合、品質が同じであれば安く仕入れる方を選ぶ（契約する）と思います。
飲食店でもそうです。注文をすれば、料理が出てきます。これもある意味契約です。
高すぎると思ったら、注文しないか、その店に入らないですよね。

屁理屈と言われるかも知れませんが、100さんの言うようにNHKも受信契約です。
私もそう思います。
NHKの受信契約が、月極駐車場なんかと同じように扱えるかは法律家ではないので分かりません。
個人で判断されたらいいんじゃないですか？

もうそろそろNHKネタはやめませんか？

払う払わないは個人の自由かもしれませんが、ちゃんと
払っていらっしゃる方がいるのも事実です。
その方々がここを読んでどう思われるか……。
そのことも考えてみてください。

受信料を払っている者が法律を知らない、無知な人間
だと言われているような気がして苛立ちます。

うちは払っています。NHKの教育番組は10年ほど前の改
編後、かなり質が向上し、民放のバラエティやニュース
番組もどきを観るより価値があると判断しているからで
す。払っていることが恥ずかしいとは思いません。

これも個人の判断ですので、気分を悪くされたらごめん
なさい。ただ、受信料を払わないのが正義のような、あ
まりにひどい流れなので書きました。

借金取りのような取り立て方には問題があると思いますが。

NHKの受信料はバカになりませんが、ここで話す内容ではないですね。
それぞれ考えがあるのかと思いますが、私からすると理由をつけてケチってるようにしかみえませんし、もう貧乏くさい話しはやめましょう。
はずかしいので

みなさん、裕福で余裕があるのですね。

皆さんはお子さまの自転車の練習ってどこでされていますか？

マンション前の道は車の往来も多いですし、
通行の邪魔になるのでやめたほうがよさそうですし……。
やっぱり車に自転車を乗せてどこかの公園とか川の土手まで
運んで行って、そこで練習するしかないのでしょうか？
それとも近くに良い場所がありますか？

今は車に自転車を乗せて別の市まで移動して練習しています。
おすすめがありましたら教えてください。

今年クリスマス会ってするのでしょうか？楽しみに待っていたものの案内もなくなしかな？とおもったら今、コンシェルジュ前にサンタのかっこした人が・・・お知らせなどあったのでしょうか？

今日あったようですよ。キッズクラブの方たちが、参加できなかった子供たちにお菓子を配って回っていました
私も今日クリスマス会があることしりませんでした。皆さんはご存知だったんでしょうか？

エレベーターに案内が記載されていたと思いますよ。↑　↑　↑

エレベーターに貼られていたお知らせ、見ました。
お知らせを読む限りでは、管理組合や自治会のイベントではなく、
キッズクラブと老人クラブの行事なのかな、と思いました。
ウチはどちらにも入っていないので参加しませんでした。

1階の住民はエレベーターに乗らないので・・・

今回のクリスマス会はキッズクラブメンバーを対象にキッズクラブ委員会主催で行いました。

今年は予算の都合上、各戸への案内はできませんでした。
管理組合の掲示板にはキッズクラブの案内の啓示は出来ない為、エレベーター内・コンシェルジュ前にポスターを掲示しましたが、気づかれなかった方もいらしたのですね。
楽しみにしてくださっていたのに申し訳ありませんでした。


昨日は夕方遅くまで騒がしかったと思います。近隣の方や通行される方にはご迷惑をおかけしました。ご理解・ご協力ありがとうございました。

エレベーター内・コンシェルジュ前にポスターを掲示しました・・・。そこを通らないかぎり、気づかないので行事に参加できないし情報も得られないなんて・・
うちは一階ですので、エレベーターにも乗りませんし、ごみ捨ても、裏から捨てに行くので、コンシェルジュ前まったく通りません。夏祭りのお知らせは立て看板で玄関にあったはず・・・キッズクラブ老人クラブで回覧板みたいな物をつくってまわしても良いのでは？
以前にもたしかこのようなことがあって、一階住人はエレベーターを時々見てみてくださいのようなことがかかれていたが、それは違うと思う。今回はクリスマス会だったが（楽しみにされていたお子さんはかわいそうですが）もっと重要なお知らせだったらどうするのか？一階住人だけ知らなかった・・ではすまされないですよね

管理組合の掲示板にはキッズクラブの案内の啓示は出来ない為・・だったらお知らせ掲示板を作ればよいのでは？住人に必要な情報を掲示するのだから不必要だと思う人はいないはず。

116さんに賛成です。

うちも西棟なのでコンシェルジュ前をほとんど通りません。
みなさんと同じように会費を払ってるんだから、不公平さを感じます。

なんとかポストのところにでも掲示板作れませんかね？

昨日のクリスマスイベント、子供たちの歌声を聞いて心があったくなりました♪

ご意見頂きありがとうございます。
メンバー全員の方にご連絡が行き届かなかったこと、またそれにより
ご参加できなかった方がいらしたこと、誠に申し訳ございません。
今後、周知出来るよう、掲示場所や掲示方法等の改善を図ってまいります。

キッズクラブ、シルバークラブについては自治会下部組織の任意団体になります。
その為、管理組合管轄となるマンション内の掲示板・共用施設を利用する内容については
全て承認を頂く必要があります。仮にキッズクラブ専用の掲示版設置となっても承認だけでなく
設置費用も考慮する必要があり、そのお金の捻出を考えないといけません。
残念ならがキッズクラブの会費だけではイベントを行なうのにギリギリの状態でしょう。
また回覧版についても迅速にまわすためにはＦ，Ｃ，Ｅ，Ｗの４棟×７階分必要となり、
その回覧を準備する労力はキッズクラブ委員さんの負担になります。
キッズクラブ委員の方々はみんな忙しい中、時間を割いて色々考えてくれていますし、
当然無報酬でやってます。要望は出来るだけ対応できればそれに越したことはないと思いますが、
難しいことも多々あります。ですので批判をばかりを浴びせられると当然嫌気がさしますよね？
何より、いつかは今要望を言っている方々が運営する側に回らないといけない日がくることを
ご認識いただき、少しでもみんなが協力していけたらいいなぁと思います。

その為、管理組合管轄となるマンション内の掲示板・共用施設を利用する内容については
全て承認を頂く必要があります。
↑

いろんなこと　もう少し　緩和されないかなあ

このマンションは管理組合=自治会と規約の上でなってませんので(なってるマンションも多く
あるそうです)あくまで自治会は任意団体として活動をしなければならない状況みたいです。

自治会で掲示するものを管理組合の掲示板に貼り付けることになると、多すぎてｽﾍﾟｰｽ的にも
厳しいので、既に公園の前に作ってもらうように市に要望し設置されていると思います。

まぁなんにせよ今回のｷｯｽﾞｸﾗﾌﾞの対応は非があったと思います。
実際にわからなかった方がいらっしゃったということは案内が全ての会員さんに
行き届かなかったということですよね。ですが、管理組合も自治会もｷｯｽﾞｸﾗﾌﾞもまだまだ
試行錯誤して活動されていることですので、今回のことは一つの失敗として今後改善につなげれば
いいんじゃないかなと思います。

管理会社ではなく、あくまで住民の方が集まって運営している団体ですから
対価を支払ってのｻｰﾋﾞｽ提供ではないはず。皆さんそれぞれの忙しい生活の合間をぬって
活動されています。その辺りは住人全員が認識を持って

一般の住人 VS 管理組合や自治会などなど

のような図式にならないようにするべきじゃないかなぁ。

この掲示板もつい本音がでるとは思いますが、
もうちょっと言い方もあるんちゃうかなとも思いますね。

しまいにナンバー○○の車、とばしすぎじゃ
とか書き込まれないかと心配です。そうなるとｷﾞｽｷﾞｽしそうで…(^^;


話は変わりますが、以前書き込みがありました自転車ですが
うちは洛西浄化センター公園まで行きましたよ。
でも結局は花咲き公園で乗れるようになったんですけどね。
あの微妙な坂道が練習にはいいみたいです。

109です。

自転車情報ありがとうございました！
もともと他市出身でこのあたりは不案内なので大変助かりました。
洛西浄化センター公園、HPを見るとかなり良い施設のようですね。
自転車の練習以外にも子どもが喜びそうな施設があってワクワク
してきました。一度、下見も兼ねて覗いてきます。
貴重な情報ありがとうございます。

No.122さんの意見に賛成です。
責めるのではなく前向きにいきたいですね。

やはり掲示板をキッズクラブには使えるようにするのが安価で楽な気がしますね。

古い掲示結構ありますし。。。

私は普段仕事をして、ﾏﾝｼｮﾝ内でのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがなかなかとれないので、なるべくﾏﾝｼｮﾝ内でのｲﾍﾞﾝﾄには子供の為にも参加したいと考えてます。
ですので、今回のｸﾘｽﾏｽ会にしろ、ﾊﾛｳｨﾝにしろ、何かｲﾍﾞﾝﾄしないのかと掲示板やｺﾝｼｪﾙｼﾞｭ前にはよく見に行きます。今回もそれでｸﾘｽﾏｽ会がある事がわかりました。わざわざ見に行かないとわからないですが、特に不満はありません。子供達も楽しんでましたし、見に行く手間なんてたいした事ではないと思います。お子様がいらっしゃる家庭であれば、ｼｰｽﾞﾝ毎のｲﾍﾞﾝﾄは把握されてるでしょうから、待つのではなく、少し自分達でも確認しに行かれてはいいのでしょうか。
ただ、今回はｲﾍﾞﾝﾄだったのでこのような意見ですが、突然の重要事項だと困りますね。

マンションに知合い1人もいないんですけど、別に珍しいわけでもないのでしょうか？

人付き合いを避けている訳でもないんですけど、挨拶を超えたコミニュケーションをとる機会がないんです、、、

特に珍しい事じゃないと思いますけど・・・。
挨拶程度の顔なじみの方はいますが、
知り合いとなるとウチもいませんよ～。
結婚してからマンションで生活していますが、
今まで気にした事がないですね～（*^_^*）

私も知り合いいません。ちょっとコーヒー一緒に家で飲んだりできる知り合いほしいです。
小さい子供がいないのでこどもを通じての友達もいません。かといって孤独なわけではありませんが、友達いるといいなあ、って思います。シルバーの会に入る年齢でもありません。
126さん～

七小の新校舎が見えてきましたね。
かっちょいいー。
新しい学校は楽しみですねー。
GFも思い出すわー(笑

初めて投稿します。私も妻も、知り合いができたらと思っていました。
そこで提案ですが、日時と場所を決めて集まってみるのは、どうでしょうか？

コンシェルジュ前の椅子のあるところにカフェブレイクタイム1時間ぐらい作ってみるっていうのは？月一度ぐらいあれば、なんとなくいろいろなはなしとかできませんか？とりあえずコーヒーでも飲んで座っていれば情報交換とかできるし。。。きっと、もっといいアイデアありますよね。

近くにいい耳鼻科ないですか？子供が中耳炎になってしまい、耳鼻科に行きたいのですが、まだこの辺り詳しくなく…おすすめの耳鼻科あれば教えて下さい。

川端病院前（西側）の井上耳鼻科はどうですか？

133さん、ありがとうございました。
早速行ってきました！すごい待ちましたが、よく見てくれました。

吸気口フィルターどうされてますか？どこかで安く買えますか？

No.135さん、

洗っちゃいなよ。結構キレイになるよ。

１３６さんお返事有難うございます。洗ったら乾かさないといけないですよね。大変じゃないですか？
でも洗ったほうがお金かからなくていいですね！

今月の理事会で長谷工さんよりご提案がありまして
近々、ﾌｨﾙﾀｰ及び浄水器ｶｾｯﾄの販売をﾏﾝｼｮﾝ内でやりたいということでした。
具体的な時期な販売物は確定しておりませんが、理事会としては了承しましたので、
また案内が入ると思われます。

↑　↑　↑　↑
ネットより安いのでしょうか？

価格等、詳細については何も聞いておりませんので
すいません。案内をお待ち下さいませ。

ﾌｨﾙﾀｰ及び浄水器ｶｾｯﾄの販売って公式な情報でしょうか？
ケンカを売っているわけではありませんが、日ごろ、ここでの要望なんかの投稿は非公式として扱われますが、非公式な場で管理組合理事さんが告示するのには驚きました。

要望書を出して下さいと言われますが、NTTのココクルなんかを利用すればどうでしょうか？
そうすれば、マンション内の情報交換や連絡もできますよね。
ネットを使わない人は利用できないという問題点はありますが。

偉そうなことをいってすみません。

立体駐車場を借りて、軽自動車１台を置いています。スペースあるので、タイヤや原付バイクも置いてもよいでしょうか？１階の２台駐車も未解決だし、管理規約も、弾力的になってきているようなので。

>141　住民AAさん

ご意見ありがとうございます。
自称管理組合理事です（笑
あなたは私が本当にこちらのマンションの管理組合理事だと信じますか？
私も明らかにしていない以上、この情報は公式なものとは言えないと思います。
私は全くの部外の人間かもしれません…。
ﾌｨﾙﾀ販売についてもウソかもしれません…。

管理組合の公式な情報であれば
理事長名の入ったものであったり、ﾏﾝｼｮﾝ内の掲示板に掲示されると思います。

今回はたまたま今月の理事会でそんな話があったので、
ここのBBSに書かれましたNo.135さんの有益な情報になれば
と思い、個人的な判断で書き込みをしています。

もちろん信じる信じないは読んだ方の判断にゆだねられます。
そういうBBSだからこそ非公式なご意見としか言えないと思いますよ。



●ｺｺｸﾙについて
よくご存知ですね。
以前のDocanvasのｻｲﾄでも各ﾏﾝｼｮﾝごとにｶｽﾀﾏｲｽﾞすることは可能でした。
そのｻｰﾋﾞｽがなくなることになったそうで、新たなｻｰﾋﾞｽとしてｺｺｸﾙが導入されるそうです。

住人の皆さんのご意見としてｺｺｸﾙ導入が具体的に要望されれば管理組合としては検討していく
ことになると思いますが、年末に業者からご提案頂いた際には、ｺｺｸﾙ導入に関しては
特定の管理者が必要なことなど管理組合にとっては負担（人的な意味が主ですが）になると
判断した為、現状見送っています。

もちろん導入のﾀｲﾐﾝｸﾞなどはいつでも可能ですから、ﾏﾝｼｮﾝ内の住民のみなさんがﾈｯﾄ上での
情報のやりとりをもっとしたいというのであれば、みんなで考えていけばいいのではないでしょうか？

要望書についてはもし、ｺｺｸﾙが導入されてもﾈｯﾄ上だけでは難しい問題があるのではないかと思います。
無記名による投稿ですと、せめてご意見に責任を持って頂けなければならないので、
雑談にしかならないでしょうし、部屋番号・お名前を記載した上では内容にもよると思いますが
書き込みにくい場合もあるでしょう。（たとえば隣人に迷惑しているなど）

なんにせよ300を超える世帯数ですから、なかなか1,2の意見では動きづらいのも現状です。

駐車場に契約のもの以外を置くのはあかんでしょ。雑然とするし、掃除もしにくくなる。
玄関前にいろいろものおくのも、傘立てなど最小限にしてほしいですね。

私もアカンと思う。
一昨年の総会だったと思うけど、１Fの物置、目隠しの議題がありました。
記憶違いじゃなければ、景観重視やマンション価値を高めることを考慮して色や高さが決められたと思う。
外面ばかりじゃなく、内面も良くしないといけないのでは？
それに物を置くと風で動いたりして他の車に当たったりするのではないですか。
防災の面でも良くないと思う。

142は、明らかに挑発的な書き込みで、釣りだと思いますよ。

１階の２台駐車まだなくなりませんねえ。
張り紙でもしようかと思います。

1階の方は来客があったときは、2台駐車できるのだから、来客用を借りなくても自分のスペースにおけるのですね。
少しは来客用が借りやすくなるのかな。

147さん
貼り紙しちゃいな。
組合も黙認してるのでしょう。
組合の方も住民なので、トラブル等は避けたいとは思いますが、言うことは言わないと。
注意しても応じない場合は法的な対処もできるはず。

それにしても、いろんな問題出てきますね。
一時期治まってましたが、最近、駐車場内を爆走してる車が目立ちます。
車体傾いて（ロール）走ってる車もいたし、前の車にピッタリくっついてる車もいたな。

1階の２台駐車は規約違反ですが来客の時は別にいいのでは？
その分私たちも来客用駐車場が借りやすくなりますよね。

１階の２台駐車禁止の張り紙も取り外されていましたね。管理組合もどこまで本気か分からないが、２台駐車が出来ないようにサイクルポートにしてしまうとか、妙案を考えては？