東京23区の新築分譲マンション掲示板「OWL TOWER(アウルタワー)ってどうですか?Part7」についてご紹介しています。
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  8. OWL TOWER(アウルタワー)ってどうですか?Part7
匿名さん [更新日時] 2010-11-15 23:17:49

アウルタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都豊島区東池袋4丁目90番(地番)
交通:
東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩2分
山手線 「池袋」駅 徒歩9分
埼京線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ丸ノ内線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ有楽町線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ副都心線 「池袋」駅 徒歩9分
東武東上線 「池袋」駅 徒歩9分
西武池袋線 「池袋」駅 徒歩9分
間取:1LDK~3LDK
面積:37.80平米~118.89平米
売主:ゴールドクレスト
施工会社:大成建設
管理会社:三井不動産住宅サービス株式会社



こちらは過去スレです。
アウルタワーの最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2010-09-25 01:43:59

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アウルタワー口コミ掲示板・評判

  1. 651 匿名さん

    >>647

    管理費が410円/㎡で、更に修繕費が400円/㎡ですか。
    あわせて810円/㎡
    大変ですね…

  2. 652 匿名さん

    >>651

    築36年の三田綱町パークマンションが管理・修繕費で750円/㎡くらい
    なのでそれなりのグレードを保つにはそんなもんかもね

  3. 653 匿名さん

    ん?
    修繕は40円/㎡からスタートして30年目くらいで15倍になるんじゃなかったですか?
    5年毎くらいで見直しがあるだろうけど?

  4. 654 匿名さん

    >>621さん
    一番金がかかるのは人件費なのはわかるのですが、ここの共用施設で人件費がかかるのってそんなにないと思う。
    フィットネスにしても、ゲストルームにしても受付するのは、管理人さんなんじゃないかと思うし、しかも
    ここはコンシェルジュもいないようなので人件費にお金がかかるとはあまり考えにくいですよね。。。

    >>642さん
    タワー型の駐車場はかなり維持管理費がかかるそうですね。ここの管理費が高い理由として、タワー型が
    やっぱり関係してるんでしょうかね。



  5. 655 匿名さん

    駐車場1棟で90台収容×4棟ともなれば、駐車場の維持管理費は莫大なものでしょう。

  6. 656 匿名さん

    それは、駐車場代で賄うべきものでしょう

  7. 657 匿名さん

    山手線内駅直結タワマンを探している人にとっては、品川・大崎・日暮里・高輪台・・・
    と限られてくるので、管理費が他より高くても気にしない購入者もいるでしょう。

  8. 658 匿名さん

    維持費は駐車場代で賄いますよ?
    ただ、維持費高のために駐車場収益率が低くなるという話。

  9. 659 匿名さん

    >657

    東池袋直結で限定しても、エアライズや区役所タワーと競合するから、厳しいよ。

    エアライズは駅真上だし、管理費も圧倒的に安いから、アウルは完敗だねえ。

  10. 660 匿名さん

    >659
    657ですが、確かにそれは言えますね。
    エアライズは地下2階と3階の水平機械式駐車場だから、巨大モーターとか使わないんでしょうね。
    新庁舎も地下Pだし。

    アウルが差別化できるのは、山手線内唯一の50階超えでしょうが、
    このあとしばらく山手線内50階以上は計画ないのかな?

  11. 661 匿名さん

    >660さんへ

    50階超が利点って話よく見るけど、本当に利点?
    一般人は、50階超部分に住むわけでもないし、最上階にラウンジ等があるわけでもなし。例えば、48階建のマンションと何か違いはあるの?
    むしろ、清掃、修繕、エレベーターなど50階超によって余計に生じる負担をメリットを享受できない一般契約者も均等に負担している点はデメリットとも言える。

  12. 662 匿名さん

    豊島区役所の新庁舎の管理費は平米900円って区役所主催の説明会で言ってたよ。
    住宅部分がいくらになるかは存じませんが。

  13. 663 匿名さん

    新庁舎の管理費がいくらかなんてどうでもいいです。

  14. 664 匿名さん

    じゃあスルーすればいいのに。
    なに仕切ってくれてんの?

  15. 665 匿名さん

    661さんの言うとおり、超高層に魅力を感じない人もいるでしょう。
    でも、現地であのアウルの圧倒的な高さを見ると目を見張ってしまいます。
    たとえ低層に住んでも、52階建というシンボルは不動産価値も下支えするはず。
    別に必死な契約者や検討者じゃなく、単なる通りすがりの感想ですが・・・

  16. 666 匿名さん

    サンシャイン60があるから圧倒的な高さに感じないのがつらい。

  17. 667 匿名さん

    比較参照のためにも新庁舎情報は必要。いま豊島区主催で説明会やってるね。

  18. 668 匿名さん

    池袋西武の屋上からもかなり存在感あって見えるし、
    文京区側から見るとサンシャインより目立ってますよ。首都高5号を走ると特に。

  19. 669 匿名さん

    アウルは高さ189mですから凄く目立ちますね。

  20. 670 匿名さん

    >654さん
    たしかに。
    ここはコンシェルジュがいないので人件費が管理費高ではなさそうですね。
    管理費高の原因がはっきりしないとなかなか踏み切れません。

  21. 671 匿名さん

    首都高を走っていたらかなり目立っていましたね。私的にもサンシャインより目立っていたイメージがありました。

  22. 672 匿名さん

    >>670

    一般のタワーマンションに比べて駐車場収入からの管理費補填率が
    低いのが原因です。その分修繕積立金が充実するため将来の積立金
    値上げをしなくてよいという制度設計です。

  23. 673 匿名さん

    近所の東急賃貸タワーマンションと兄弟のようによく似ています

  24. 674 匿名さん

    目立ってますねー!
    すごい存在感があって、外観的には素敵です。
    私も管理費高気になってたんですが、勉強になりました。
    そういうことだったんですねー。

  25. 675 匿名さん

    駐車場の収入はほとんど修繕積立金に充てられるんですね。
    契約された方に長期修繕計画書は手渡されていると思いますが、
    どのように値上げされていくのか具体的な額が知りたいです。

  26. 676 匿名さん

    修繕積立金は 以下のように推移することを計画している。
    1~4年 20.0円(/㎡)
    5~9年 77.3円(/㎡)
    10~14年 134.5円(/㎡)
    15年~ 148.8円(/㎡) 

    ちなみに一時金の徴収予定はない。駐車場収入をプールしている
    おかげと思われます

  27. 677 匿名さん

    おかげ、って
    住民全員の共有物である駐車場を
    一部の住民だけが利用するのだから、
    収入をプールして全員のために使うのは当然です。

  28. 678 匿名さん

    第1期2次 物件概要より抜粋
    -----------------------------------------------------------
    住戸専有面積 37.80m2〜118.89m2
    修繕積立金(月額) 1,520円〜4,760円
    修繕積立基金(引渡時一括) 343,980円〜1,081,910円
    -----------------------------------------------------------

    物件概要からは、修繕積立金は月額40円(当初、平米あたり)と読み取れますが、
    月額20円という数字はどこから出ているのですか?

    また、駐車場収入の前提としている稼働率はどの程度で、
    その内、管理費・積立金に割り振る額はどの程度で、
    稼働率が想定に満たない場合、どのように運営していくのかも気になります。

  29. 679 匿名さん

    営業さんから詳しくお聞きになったら?

  30. 680 匿名さん

    管理組合の収入を全員のために使うのは当然です
    修繕費として積み立てておくか、管理費に補填するかという話です。
    トータルでみれば住民の負担はどちらでも変わりません。
    ただほとんどのマンションは管理費補填の割合が多いので、数年後
    の修繕費の値上げされるので、早めの売り逃げが得となります。

    受益者負担という観点からいえば駐車場収入はなるべく管理費に
    まわさず修繕積立金として積み立てておくほうが公平でしょう。




  31. 681 匿名さん

    665さん
    確かに、近くを通るとアウルの存在感ってすごいなって感じさせられます。

    672さん
    >>その分修繕積立金が充実するため将来の積立金値上げをしなくてよいという制度設計です。
    なるほど。管理費が高い分、将来積立金の値上げをしなくてもよいということなんですね。
    それなら納得です。ただでさえ管理費が高く、数年後にはどれくらい管理費も修繕費も
    値上げされるんだろうと思っていました。

  32. 682 匿名さん

    >>681

    後から修繕費足りなくなって一時金集めなくてすむような
    制度設計すると、ここのスレみたいに単純に単価だけみて
    「管理費が高い!」と判断されて結局客に嫌われるから
    デベは管理費安く見えるような制度設計するわけだ。

    あとから一時金あつめるような制度設計は悪質というより
    入居当初の管理費を安くしてほしいという「客のニーズ」
    だから、商売熱心なデベはそうするよ。

    ただここはゴクレ分譲だけど事業主体がURだから、
    制度設計においては客のニーズより国交省の指導みたいな
    やつに忠実だったわけだね。

  33. 683 匿名さん

    それだったら、どうせ支払う総額が同じなら、最初から管理費安くして修繕金高くしとけばいいのに。へんなの。

  34. 684 匿名さん

    ゴクレさんの第2決算(6月末)決算が出てきましたね。
    http://www.goldcrest.co.jp/ir/pdf/101028_01.pdf

    注目の契約残高(※1)は 685戸
    (※1)売買契約済みで、完成・引き渡しを待って売り上げ計上する予定の案件の総数。

    ちなみに
    アウル分譲戸数:473戸
    勝どき分譲戸数:328戸
    合計     :801戸

    さあ、どうみたものか。

  35. 685 匿名さん

    ↑ 9月末

    失礼。

  36. 686 匿名さん

    仮に契約残高が全て勝どきとアウルだとすると、
    9末時点でアウルと勝どきの合計で119戸が残りか。
    意外と少ないのか?

  37. 687 匿名さん

    9月末に契約し10月に引渡しの物件や、アウルと勝どき以外の青田売りもあるはずなので、すべてがアウルと勝どきであるはずはないが、
    ゴクレの場合今期の目玉商品はアウルと勝どきであるから、かなりの割合だと推測できる。

    85%がアウルと勝どきと想定した場合、2つあわせて契約残高は583戸ぐらいだろうか。
    そうすると、残戸数は218戸。

    この218戸のうちアウルがどれぐらいかというと・・・
    勝どきを残50戸と推測した場合、アウルは9月末時点で170戸ぐらい残っているのだろうか?

    ・・ごめん。
    あんまり参考にしないで。
    自分自身の備忘録です。

  38. 688 匿名さん

    備忘録ならブログでも作って書いたらどうですか?

  39. 689 匿名さん

    ブログとか面倒くさいじゃないですか。
    ごめんね。

    >688さんはどう見る?

  40. 690 匿名さん

    >85%がアウルと勝どきと想定した場合
    15%というと103戸になるが、他の物件の青田買がこれだけあるかどうか?
    ここの推測で大きく数字がぶれるねー
    9末時点から今日まで(公式には)勝どき9戸アウル30戸売っているのだっけ。

  41. 691 購入検討中さん

    売主が公にしている数字って、
    友の会及び豊島区民優先分譲住戸:100戸
    第1期1次:40戸
    第1期2次:30戸
    第1期3次:30戸予定
    以外にあったっけ?

  42. 692 匿名さん

    672さんの説明はなるほどと思うところもありますが、情報ソースは何でしょう?今まで散々言われてきた事だし、営業からもそう言った説明は聞けませんでした。そんなシンプルな理由ならゴクレの営業にも説明できるのではと思います。

  43. 693 匿名さん

    もうちょっと、ゴクレさんの4半期決算を読み解くと、

    ・平成23年3月期の連結業績予想
      50,700(百万)

    ------------------
    ・売上高2Q
      12,665(百万)
    ・契約残高2Q
      37,537(百万)685戸

    売上高と契約残高で(50,202(百万))ほぼ予算達成(99%)。
    おイタして、キャンセル続発しなければほっとけばいいってレベルじゃないか?

  44. 694 匿名さん

    >693さん
    要は売り急ぐ必要はないって事ですね。

  45. 695 匿名さん

    >694さん

    そういうことになりますね。
    得意技の売り渋りになるかもしれませんね。
    来期売り出す目玉商品もなさそうですし・・。

    ちなみに
    37,537(百万)/685戸 で契約残高の1戸あたりの単価は、約5,479万
    この高い価格帯からして、ほとんどがアウルと勝どきとみて間違いないでしょう。

  46. 696 匿名さん

    と言う事は、一期の傾向からすると眺望や日当り的に多少価格を抑えざるを得ない北西、南西を中心に先に売りさばいて、竣工後に現地MRで眺望の抜ける南東や上層階を見せて高く売るって作戦かな。

  47. 697 購入検討中さん

    そろそろ棟内モデルルーム出来る頃ですかね。

  48. 698 匿名さん

    >684
    非分譲(地権者・テナント)の戸数を無視してるけど、これも契約残高(権利移転前)に数えるんじゃ?
    9末時点(アウル一般販売前)での、アウルと勝どきの残戸数が計119戸以下なんて、ありえない。

  49. 699 匿名さん

    分譲の473戸だけしかゴクレは関係してません。

  50. 700 匿名さん

    >698

    聞かれたから答えるが、ここではあくまでゴクレ販売分しか検証していない。
    残りの住戸およびテナントは、地権者が自ら、または何らかの組織を通じて貸与または販売するのであろう。

    ちなみに最大で119戸しかアウルと勝どきあわせてゴクレの販売住戸が残っていないのではなく、最低116戸以上残っていると言える。
    (801-685=116)
    ※119と言うのは686さんの書き誤りと思われる。

  51. 701 匿名さん

    >>698

    非分譲は再開発組合から地権者に直接引き渡されるので
    ゴクレの在庫・売り上げにはなりません

  52. 702 匿名さん

    ここはURがやってるから再開発組合はないけどね。

  53. 703 匿名さん

    ある程度経つと事業主体のURから再開発組合に移譲しないの?

  54. 704 匿名さん

    再開発組合施工事業ではないので組合に移譲はないです。

    大成建設→UR(施工者)→地権者へ引渡

    ちなみに店舗はURの保留床入札で不動産投資ファンドが買ってるので
    ゴクレの在庫にはなりません。

    >>697
    ゴクレが引き渡しを受けないと棟内モデルルームは作れませんから
    できるとすれば2月以降ですかね。

  55. 705 匿名さん

    地権者内覧は何度もやってるようだけど、契約者はまだ内覧できないの?
    部屋はできてるんだろうから、見せてくれればいいのに

  56. 706 匿名さん

    >>705
    地権者は今現在でも土地・建物の権利者(所有者等)であって、契約者はまだ手付けの段階で登記も引渡しもされていない。

    内覧できる権利はまだ無いと思います。

    契約は口頭で成立する!引渡しは関係ない!なんて民法は持ち出さないでね。

  57. 707 匿名さん

    9月末時点で最低116戸以上だよね。
    10月に勝どき2期2次9戸・アウル1期2次30戸が販売されたから
    この分を考えると現時点では最低77戸以上が残っていることになるのかな。

  58. 708 契約済みさん

    >>706

    内覧会は登記、引渡しより前にありますよ。

  59. 709 匿名さん

    さすがに残り3桁切っているとは思えないけど、300戸は残っているとも思えない。
    間を取って9月末で200弱ぐらいじゃないのかね。
    勝手な想像だが、
    第1期1次〜3次で100戸(9月40戸、10月30戸、11月30戸)
    第2期1次〜3次で100戸(12月40戸、1月30戸、2月30戸)
    最終期(3月〜先着順)とかのシナリオを考えているんじゃないかな。
    これなら辻褄があう。

    あくまで勝手な想像ですが。

  60. 710 匿名さん

    北西の部屋だと、ペンギンが観られますよ!
    サンシャイン水族館の屋上で、良くペンギンが
    遊んでますから。

  61. 711 匿名さん

    水族館は来年の夏まで改装休業中じゃなかったっけ?

  62. 712 匿名さん

    改装中ですが、ペンギンは今日も屋上にいます。

  63. 713 匿名さん

    >710さん
    北西の部屋だと、ペンギンが観られますよ!
    サンシャイン水族館の屋上で、良くペンギンが
    遊んでますから。

    すごいですね。自宅からペンギンが見えるところなんてここ位じゃないかしら?
    来年改装後はもっと色々な動物がみられるのかな?

  64. 714 匿名さん

    サンシャイン水族館ってどこにあるの?
    文化会館?ワールドインポートマート?

  65. 715 匿名さん

    ワールドインポートマートですよ。

  66. 716 匿名さん

    水族館はワールドインポートマートの屋上です。
    休館前に行きましたが、サンシャイン水族館は魚や海獣だけでなく
    フェネックギツネや、飼育小屋から脱走してニュースになった
    アリクイも飼育されていて、子供がすごく喜んでました。

  67. 717 匿名さん

    そうそう、水族館が工事中でも、たまに水槽で魚を運ぶ車がサンシャインに来てる。
    生きたエサが必要な生き物もいるのかな。

  68. 718 匿名さん

    四半期情報からの計算で、アウル+勝どきが合計で最低77戸残っていることしかわからないの?
    実際の残りは200?300?400?

  69. 719 匿名さん

    そうだよ。
    ただ契約残高は未引渡、未竣工物件だから、他の大手デベと比較して、ゴクレのそれに該当する案件は限定されているから推測はしやすいよね。

  70. 720 匿名さん

    契約残高685戸の内、1割が勝どきアウル以外とすれば、
    801-685*.9-(30+9)=145.5
    勝どき完売と見れば残146戸がアウル
    同様に2割で残214戸、4割で残351戸
    自分の信じたい数字でOK

  71. 721 匿名さん

    IR情報からでは、何もわからないということですね。
    販売計画から計算すると約300戸残だから、こっちを信じます。

  72. 722 匿名さん

    そうでもないよ。
    アウルの残が300戸(9末時点で270戸)であるためには、
    契約残高685戸の内少なくとも226戸が勝どきアウル以外である必要がある、ということがわかる。

  73. 723 722

    訂正 (9月末時点で330戸)

  74. 724 匿名さん

    サンシャインシティアルパですが本日リニューアルオープンです

  75. 725 匿名さん

    >709
    >第1期1次〜3次で100戸(9月40戸、10月30戸、11月30戸)
    >第2期1次〜3次で100戸(12月40戸、1月30戸、2月30戸)
    ひと月に30~40戸って無理そうに感じるけど…人気物件なら有なのかな。シナリオ通りなら凄いですね。
    >710
    北西って日当たりとか考えちゃうと微妙~って思っちゃいますけど、ペンギンが見られると思うとちょっと違いますね。改装後もそのまま見られるんでしょうかね。北側は冬場さむそうに感じるけど、高層階ならどうなんだろう?日の当たり具合が悪くなければ、検討の中にも入れれそうな気もします。

  76. 726 匿名さん

    日当たりというか明るいことは明るいですよ>高層北側

    ただし港区とか品川区あたりのマンションは北側が都心方面
    だから夜景が綺麗でそれゆえ価値があるのですが、豊島区
    北側は茫漠たる関東平野が広がっているだけであんまり面白
    い景色ではありません。

    ま、サンシャイン60の展望台で確かめてみてください

  77. 727 匿名さん

    結局、決算情報から何も計算できなかったってこと

  78. 728 匿名さん

    人によってはそうだろう。
    自分の頭に合わせて考えないと。

  79. 729 匿名さん

    あんなに分かりやすく説明してくれる人もいるのに、意固地なネガがいるもんだ。

    頭が悪いと思われるか素直に受け入れるかだね。

  80. 730 匿名さん

    >>725
    毎月30戸売るのはキツイよ。
    3次販売、11月上旬の日程がずれ込みそうだし。

  81. 731 匿名さん

    計算の結果、残77~500戸の間です
    ってか?

  82. 732 購入検討中さん

    ゴールドクレストのHPを見ると、今後竣工予定で販売してそうなのはこれくらいかな?

    ・先着順販売中
    スカイクレストビュー芝浦 48戸
    クレストフォルム武蔵小杉御殿町 51戸

    ・販売中
    勝どきビュータワー 328戸(優先100戸)
    OWL TOWER アウルタワー 473戸(優先100戸)
    クレストグランディオ武蔵野 142戸

    ・第一期予定中
    クレストフォルム戸越 69戸(優先20戸、第一期15戸予定)
    クレストシティ アクアグランデ 485戸(優先100戸、第一期50戸予定)
    クレストフォルム武蔵新城ブリーズスクエア 57戸(優先15戸、第一期15戸予定)

    ・未定
    クレストフォルム船堀サウスステージ 65戸(優先30戸)
    クレストレジデンス大森西 71戸(優先30戸)
    (仮称)クレストフォルム南大井 57戸(優先20戸)
    クレストレジデンス新川崎 165戸(優先50戸)


    総販売戸数2011戸(優先490戸)

  83. 733 匿名さん

    品川、芝、他の築年数がかなり経つのも新築扱いです。

  84. 734 匿名さん

    >733
    新築かどうかは関係ないんだよ。

  85. 735 匿名さん

    竣工済みかどうかだよ。

  86. 736 匿名

    勝どきビューはもう、来月竣工でしょ。

  87. 737 匿名さん

    >>736
    これはまた痛い人が…
    わからないなら無理に書き込まない方がいいよ

  88. 738 匿名さん

    売れ行きが気になるなら何日もグダグダ書いてねえでゴクレに聞いたらどう?

  89. 739 購入検討中さん

    >732
    武蔵野は優先50戸。



    ・先着順販売中
    スカイクレストビュー芝浦 48戸
    クレストフォルム武蔵小杉御殿町 51戸

    ・販売中
    勝どきビュータワー 328戸(優先100戸)
    OWL TOWER アウルタワー 473戸(優先100戸)
    クレストグランディオ武蔵野 142戸 (優先50戸)

    ・第一期予定中
    クレストフォルム戸越 69戸(優先20戸、第一期15戸予定)
    クレストシティ アクアグランデ 485戸(優先100戸、第一期50戸予定)
    クレストフォルム武蔵新城ブリーズスクエア 57戸(優先15戸、第一期15戸予定)

    ・未定
    クレストフォルム船堀サウスステージ 65戸(優先30戸)
    クレストレジデンス大森西 71戸(優先30戸)
    (仮称)クレストフォルム南大井 57戸(優先20戸)
    クレストレジデンス新川崎 165戸(優先50戸)


    総販売戸数2011戸(優先540戸)

  90. 740 匿名さん

    きれたw

  91. 741 匿名さん

    28日中間決算発表の業績ランキング

    減収率
    1位 ゴールドクレスト -57.36%
    2位 任天堂      -33.74
    3位 佐世保      -33.28

  92. 742 匿名さん

    ・期中契約高
      前第2四半期
       555戸 21,292(百万) 1戸平均 3,836万
      当第2四半期
       639戸 29,584(百万) 1戸平均 4,629万(120%増)

    ・引渡実績
      前第2四半期
       642戸 24,633(百万) 1戸平均 3,836万
      当第2四半期
       260戸 10,386(百万) 1戸平均 3,994万(104%増)

    ・契約残高
      前第2四半期
       124戸 4,972(百万) 1戸平均 4,009万
      当第2四半期
       685戸 37,537(百万) 1戸平均 5,479万(136%増)


    <検証結果>
     ・契約数が多いのに引き渡実績が少ない。  → 前期より、竣工前の物件の契約が多い。
     ・引渡実績の単価は変らない。       → 引渡された物件は昨年からの在庫。
     ・契約残高の戸数が大幅に増加している。  → 前期より、未竣工の物件の契約が多い。
     ・契約残高の単価が大幅に増加している。  → 前期より、単価の高い物件の契約が多い。

  93. 744 匿名

    ゴクレってどうなるの?

  94. 745 匿名さん

    新興不動産はどこでも同じじゃないの?

  95. 746 匿名

    都合悪ければここはゴクレではなくてURが・・
    って言えばいいんだよ

  96. 747 匿名さん

    一度MR見に行ったことあるだけだけど、営業から電話かかってきたよ。
    既に半分売れてるって言ってた。
    他に検討しているところがあるのかとか結構しつこかった。
    新しいMR出来たらしい。
    銀座まで行くのはめんどくさいから棟内モデルないのか聞いたら不明だとさ。

  97. 748 匿名さん

    あれ、ほんとだ。
    モデルルームってマンションの近くにあるものだとばかり思っていました。
    「地図」というのをクリックして緑のポッチがついている場所なんだろうなと。
    そそっかしいので、確認を十分しないといけないですね。助かりました。

  98. 749 匿名さん

    よほど第二四半期で既に年度予算達成が見えていることが口惜しいのかね…
    頑張ってね…

  99. 750 匿名さん

    >>747さん
    本当棟内にモデルルームがあったら便利なのに。
    何でこんなにまったく違う場所に作るのでしょうね。

  100. by 管理担当

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