戸塚のプライズ・ヒルってどうですか？ （その５）

>>250
高さも背の高い人程度、幅も70cm以下位なので、廊下から入りそうな気がしますが、どうでしょう。

>250
>クレーンで吊り上げないと無理ですかね。

工事説明書を見ると、
１．据付けおよび付帯工事をされる方への（お願い）に
「貯湯タンクユニットは吊りあげないで下さい。」
と書かれていますから、エレベーターからの搬入になると思います。

251さんの書かれたサイズですが、工事説明書を調べたら高さについてはプライズで採用
されている460Lの機種では2200mm近くあるようです。エレベータに載せるときは、トランク
を開けて横倒しで搬入することになりそうです。

工事説明書はプライズでの採用機種の後継機の物が、下記のURLから入手できます。
http://www.iba-hacs.com/pub/instruction/ec/Z242817A.pdf

試運転時のエア抜き方法や、そのときの隠しコマンド的な操作方法が記載されています
ので、印刷して手元においておけばトラブル対応時に役に立つと思います。

>252
情報ありがとうございます。
参照したところ
１ヶ月以上使用しない場合は、水を抜いてくださいと書いてありますね。

施工検査後きちんと水抜いといてくれてるんですかね？
この暑い中しばらく溜まっていた水は使用したくないですね。

>>252
>251さんの書かれたサイズですが、工事説明書を調べたら高さについてはプライズで採用
されている460Lの機種では2200mm近くあるようです。

失礼しました。小さいほうだと思ってしまっていました。

そういえば、工事中のことですが、ベランダへの搬入を中から行っていたのを見かけたような気もします。（うっすらとした記憶で、気のせいかもしれません。）たしか、足場がはずされて、鳥よけのようなネットが全面にしてあったころなので、クレーンではなかったと思います。

下駄箱とか棚があると部屋によっては微妙につらいかもしれませんねぇ。

内覧会の時にエコキュートの設置状況をチェックしていて気にはなっていたのですが、
エコキュートの工事説明書を調べてみると、どうもプライズの設置方法では機器メーカの指
定するヒートポンプユニットの据付制約条件を満足していないようです。

プライズではＭタイプやＰタイプのような角住戸では、ヒートポンプユニットが通常のエア
コンの室外機のように開放空間に設置されていますが、それ以外の大多数の住戸では貯湯タ
ンクユニットの下にヒートポンプユニットが設置されています。

工事説明書の「５−２　据付場所の制約」を見ると
ヒートポンプユニット単体の据付制約（３方向に障害物がある場合は設置不可です）と書か
れていますが、プライズの場合はほとんどの住戸がこの制約条件に合致してしまいます。

プライズでは大部分の住戸のヒートポンプユニットの設置場所は、背面と上面と左面はコン
クリートの壁で構成されていますし、更に右面には化粧パネルで目隠しがされています。
結局前面しか開放空間になっていないということです。

上記の据付制約が取り付け工事上の物であれば、プライズでは既に設置工事が終わっていま
すので問題はないでしょうが、おそらくはヒートポンプユニットの運転効率を考慮して設定
された物であると考えられますので、運転効率が悪化する可能性が否定できません。
運転効率が悪いということは、電気代が余計に掛かるという形で私たち購入者に跳ね返って
きます。


それ以外にもドレン排水と冠水を防ぐために設定されているかさ上げ高さの数値を満足して
いないようです。

工事説明書の「５−３　ヒートポンプユニットの据付」を見ると
「ドレン排水と冠水を防ぐために85mmのかさ上げが必要です」との記載がありますが、
実際の施工状態を見ると、防振ゴム２枚程度で床面から浮いているだけですので、到底85mm
の寸法は満足していません。

実際のところ、現在の設置状態のままでも貯湯タンクが載せられているコンクリートのスラブ
がヒートポンプのすぐ上にありますので、所定のかさ上げ寸法を取ろうとすると、ヒートポ
ンプの上が突っかえてしまいそうで、所定の寸法を確保することは難しそうです。

オール電化を謳い文句にした物件の割りには、このあたりの設計がきちんとされていないの
が残念です。エコキュートってオール電化の一つの売りだと思いますから。

大規模な変更なしという条件で購入者がリクエストできるとしたら、ヒートポンプの運転効
率に配慮して、化粧パネルを通気性の良いグリル形状の物に変えることぐらいでしょうか。
この場合も化粧パネルを穴あきに変更すると、ヒートポンプからの騒音が伝わりやすくなる
というデメリットがありますので、両者のトレードオフを考慮する必要があります。

さあ困った．．．．

>253
>施工検査後きちんと水抜いといてくれてるんですかね？

水抜きをしてしまうと、工事説明書に書かれているような試運転の手順を再度踏む必要が
出てきます。普通のユーザにこの操作を要求するのは無理でしょうから、水は抜かないで
しょうね。

取り扱い説明書にも、「一度水抜きをしたら再度注水するときには施工業者に連絡しなさい」
って書いてあるくらいですから、一般ユーザでの操作は想定されていません。

一番簡単な手としては、エコキュートを運転停止モードにしておいて沸き上げしない設定に
した上で、浴室の蛇口の給湯側のカランを全開にして貯湯タンク内のお湯と水を全部入れ替
えて捨ててしまうことでしょう。
浴槽を計量枡代わりに使って、抜いた水を浴槽にためて２杯分捨ててあげれば、貯湯タンク
内の水は、全量入れ替わったと考えて良いと思います。

とは言え、水をそのまま捨ててしまうのも不経済ですから、入居後２〜３日は給湯器からの
水は飲用には使わないようにして、お風呂やシャワーで給湯器からのお湯を使うようにする
のが経済的で良いかと思います。

>>255
ヒーポン設置について、３方向の制約に入ってるような気がするのですがどうでしょう？
「上から見た図」の１番目と、「横から見た図」の２番目をクリアしてるような気がします。
設置条件の目的が通気の問題なのか物理的な問題なのかわかりませんがエアコン（暖房時）の
室外機と同じ目的だと思ってました。。。

あと85mmのかさあげについては確か足があったような気がしたのですが。。。

どっちにしても再内覧会のときに再度確認はしてみようと思います。

質問です。
シアタールームやバーベキューテラスなど共用部分の利用料など知っている方いらっしゃいますか？
入居説明会へは主人が行ったので・・（説明なかったのかもしれませんが。）

>>258
管理規約集に書いてありますよ。ご覧くださいませ。（ここに書いてもいいかと思いますが、念のため。）

ゲストルームのリネン代（利用料ではないところ）が気になっていますが、まだ、決まってないですよね...?

>257
>「上から見た図」の１番目と、「横から見た図」の２番目をクリアしてるような気がします。

「上から見た図」の１番目は、右側が完全な開放空間という前提でしょうから、プライズでは
クリアできてないと思います。

「横から見た図」の２番目は、その図自体が３方向に障害物がある図になっていますが、上方
にメンテスペースとして300mm確保できていれば障害物があっても良いという意味ではないで
しょうか。
この場合でも、図の手前側と奥側の両方に障害物があるというのはだめで、少なくともどちら
かは開放空間である必要があると思います。

こちらについても、プライズではヒートポンプの上面に300mmもの空間は確保できていないよ
うですし、手前側が開放空間ではないので、据付制約はクリアできていないではないでしょうか。

５方向が囲まれた場所にヒートポンプを設置するのは、それぞれの方向の余地が十分に確保で
きていればよいのでしょうが、どう考えても効率としては不利な設置方法と言えるでしょうね。

>>260
すみません。
私の間違いでした。
これは確認が必要ですね。
３方向のうちの１つは配管を隠してるカバーですがその場合の問題点があるかということと
今施工時の写真を見てるのですがヒートポンプ上側のクリアランスがどうみても300mmあるとは
思えない場所があるので。。。

条件としては左100mm、後ろ100mm、右300mm、前方300mm、上方300mm、下方85mmってことですかね。
（条件的に吊り下げじゃなさそうなので）

みなさん、火災保険はどのようにするのでしょうか？

>261
>条件としては左100mm、後ろ100mm、右300mm、前方300mm、上方300mm、下方85mmってことですかね。

それぞれの寸法を図から拾えばそうなりますが、全てのＡＮＤ条件というのは許容されていない
のではないでしょうか。

たとえば「上から見た図」の１は、上方、前方、右側の３面が開放である場合には、
左側クリアランスは最低100mm以上、後方クリアランスは100mm以上あればよいということで
あって、これに図２から前方300mm以上と図３から右側300mm以上と
「下から見た図」の２から上側300mmを追加するのは、無理があるのではないでしょうか。


よく考えてみれば、「横から見た図」の２は一見３方向に障害物があるように受け取れますが、
実は下面は据付面なので上方と後方の２方向に障害物があることを説明している図です。
「上から見た図」の１〜４においては、下面には当然据付面の障害物があることを考えれば、
納得できると思います。

つまり、「３方向に障害物がある場合は設置不可です」との記載とは矛盾していないのです。

わかりやすく表現するなら、設置面（地面）以外の３方向に障害物がある場合は設置不可と
いうことですから、設置場所の周囲に６面体の空間を想定した場合、最低２面の開放面が必要
となります。

残念ながらプライズでは、ほとんどの住戸の設置形態において、前面の１面しか開放されてい
ないので、間違いなくメーカの指定する設置条件はクリアできていないことになります。

日立の関連会社の中央商事が分譲主なのに、なんでこんな設計上の不手際が起きてしまうので
しょうか。

>262
申し込もうと思います。
ただ、申込書に
「下記の保険契約に関する貴社の普通保険約款および特約条項を承認し・・・」と書いてあるけど、約款ってもらっていません。
皆さんはもらいました？

>>263
ただ、疑問は元々プライズは２方向が壁だから条件にはあってるんですよねぇ
カバーをつけた為に３方向になってるだけだと思うんですよ
その条件をプライズと日立両方から聞かない限りはここであーだこーだやっても埒あかないと
思います。

丁度明日、再内覧会の事について電話する予定なので聞いて見ようと思います。
不明点は聞く！これに限ります。

約款というのは契約の時にもらうものだと思います。でもこの約款、どの保険にも
ついてきますが、細かい字でふつうの人が読んでもなかなか理解できないくらい詳細に書かれて
いるんですよね。結局契約するときに聞きたいことはきちんと聞いておかないと後で
こんなはずでは・・・と言っても遅くなるので注意した方がいいですよ。

>266さんへ　　264です。
ありがとうございます。
ということは、
申込書に、「約款を承認して・・・申し込みます」と書いてあるにもかかわらず、
まずは約款を読まずに申し込んで、
後の契約の時に約款を読む、という
何か変な対応をする、ということなんですね。
しかし、これが保険の世界なのかもしれませんね。

>263
>丁度明日、再内覧会の事について電話する予定なので聞いて見ようと思います。

よろしければプライズ側の見解を報告してもらえると、ありがたいです。
私も再内覧の折に質問してみます。

>ただ、疑問は元々プライズは２方向が壁だから条件にはあってるんですよねぇ
天井（エコキュート本体が載ってるコンクリートスラブ）の存在をカウントして
ますか？
仮にカバーが無いとしても、プライズでは３方向障害物ありの設置条件になると思いますが。

エコキュートのヒートポンプユニットも、通常のエアコンの室外機と同じなので、前面側が吹出しになっていると思います。
機器の効率に影響があるのは、前面側の開放状況なので、とりあえずプライズは大丈夫かなと個人的には思っています。（再内覧会で聞いてみようとは思っていますが・・・）
たぶん、設置作業の可否で、寸法が記載されているのでは・・・

約款は、いつでももらえますよ。
コールセンターに電話すればＯＫです
約款を確認して保険は契約するのが普通かと。

固定資産税はどのくらいですか？

>>268
聞いてみました。
本件、既にどなたか聞いてるみたいですね。
（多分ここ見てる方だと思いますが。直接の行動、賢明だと思います）
設置に関しては日立アプライアンスが立会いのもと行ってるそうで問題ないとの事です。
吸気等でいくつか制限があるようですがその点に関しても問題になりそうなところは吸気
できるように穴を設けたりと細かい指示が出されての設置らしいです。
また設置後の検証も行っておりPASSしてるそうですので問題と思われる
・メーカー保障
・動作不具合
・効率
等の懸念事項はないようです。

>272様　ご報告ありがとうございます。

メーカの工事説明書の規定が厳し目に設定されていて、３方向障害物ありの場合でも条件
次第で設置可能ということですね。

あとは、ヒートポンプの冠水防止のための、85mmのかさ上げ量が確保されているかどうか
ですね。再内覧の時に確認してみます。

浴室乾燥機は、エコキュートのお湯を使うんですよね？
お湯を使って、どんな仕組みで乾燥できるようになっているのか
かなり不思議です。

この前買った冷蔵庫、日立製なのに冷蔵庫スペースに入らないことが判明！！ヤバイ、また買い換えか！！！

洗濯機はいろいろと以前の話で聞いていたが、まさか冷蔵庫までとは。トホホ・・・。

冷蔵庫は、冷蔵庫置き場に置けても、そこに至らない場合がありますね。
廊下の扉の取っ手に引っかかってしまったり。
ただ、扉は持ち上げれば、簡単に外れるんじゃないかな？

１４日から再内覧会が始まりましたね。
どなたか、修理・修復状況等、
指摘事項に対して
どうだったのか
報告できる内容がありましたら
お願いいたします。
私も間もなくなので、
報告したいと思います。

276さんへ
一般に洗濯機や冷蔵庫等大きいものは、
引越し業者が、部屋の扉をはずしてから、
運び込むと思います。
もちろん運び込める範囲内の大きさの時だけですが。

>同行業者にちょっと相談させてもらおうかなぁと思います。

お願いした建築士さんは、何度かプライズヒルの同行をされており、責任者の方とも何度も話してくださっているようです。その上で「断熱は心配ないであろうし、遮音は大きな数値効果は期待できないので心配要らない」というようなコメントをいただきました。（もちろん、最後は「自分の判断で」ということになりますので、再内覧会では、担当の方からよく説明をうかがって、判断させていただきたいと思います。）

>>275
>この前買った冷蔵庫、日立製なのに冷蔵庫スペースに入らないことが判明！！ヤバイ、また買い換えか！！！
>洗濯機はいろいろと以前の話で聞いていたが、まさか冷蔵庫までとは。トホホ・・・。

なんと、困りましたね。

我が家も冷蔵庫スペースは、思いのほか狭かったです。

洗濯機は、けっこう、最新のドラム式とかもわりと入りません？（私の勘違い？それとも、（平面図を持っていない）間取りでは違いがあるのかな？）

再内覧会行ってきましたが、１５箇所指摘のうち３箇所が補修忘れ、
ＮＧが１箇所、追加が３箇所でした。
ＮＧだった玄関下足入れの扉部分のへこみ傷は、確かにフラットになっていたけれど、
明らかにそこだけ補修したということがわかる。
そこだけツヤがなく、結構目立ちました。

また、全体として大き目の傷などはそれなりにしっかりやった形跡がありましたが、
壁クロスに関する軽い指摘の部分はぶっちゃけやっつけ仕事感が否めないものでした。
糊が残っていてぼろぼろとれるし。

また、アフターサービスを盛んに薦めてきました。
確かに、引渡し前のごたごたした時期にやっつけ仕事されるより、
アフターサービスで余裕を持って直してもらったほうがいいのかもしれませんが。
ただしアフターサービスの時期になってしまえば、軽微な汚れ等は
対象外となりそうですね。

>>280
ドラム式は、どれも大きいですよね。
プライズの洗濯機用防水パンの大きさは、ドラム式ではない
一般的な全自動洗濯機のサイズ用だと思います。

洗濯機置き場は、左右の両側と背面の３方向壁に囲まれている間取りもあれば、
左右片側と背面の２方向しか囲まれていない間取りがあります。
２方向しか囲まれていない間取りでは、ドラム式も置けるかもしれませんね。

>>279さん
有名な建築士さんなんですか？

＞278
確かにそうですね。せっかくの新築マンションなのに、引っ越し業者の方にドアをはずされてしまうのは、ちょっと悲しいです。

>274
>お湯を使って、どんな仕組みで乾燥できるようになっているのか
>かなり不思議です。

エコキュートのお湯の熱を、エコキュート内部にある熱交換器で一度浴室乾燥機用のお湯に
伝えて、そのお湯を浴室乾燥機の中にある放熱器に循環させて、浴室の空気を暖めます。
（このお湯を分岐して、床暖房用の熱源のお湯としても使っています）

放熱器はラジエターとも呼ばれていて、一般のエンジン車にも同じ働きをする部品が取り付
けられています。車ではエンジンで発生した熱を同様に一度冷却水につたえてから、ラジエ
ターに冷却水を通して空気に放熱します。エンジンがかかってる車に近づくと、エンジンル
ームの回りに熱気を吹き出しているのがわかると思います。

エコキュートがエンジンで、エンジンルームから吹き出す熱気を使って乾燥すると考えれば
その動作原理がわかり易いと思います。

>>278
プライズは廊下の幅が壁芯で1000mmとちょっと狭目なので、仕方がないですね。

廊下部分の内法寸法は900mm程度で、リビングへの経路のように途中にドアの取り付け枠が
入っていれば、その部分の幅はもっと狭くなります。この場合、通過可能な最大幅は850mm
程度になるのではないでしょうか。

これより広い廊下はメゾネットの２戸しか採用されてなかったはずです。

>284
引越し業者の方がドアの取り外し・取り付けも含めて丁寧にやってくださることを祈ります。
内覧会に同行してくださった建築士さんは、シートを用意してらして、その上に荷物を置いてました。細かな心遣いに「さすがプロ」と感動!!

>127さん、
随分遡って申し訳ありません。エアコンの室外機と換気口が重なってしまいそうな件で、後日デベから回答がある予定とのことでしたが、何か情報ございますか？類似の間取りなため、来週の再内覧時に確認してみるつもりですが、既に最新情報お持ちでしたらご提供いただけると有り難いです。

>>283
>有名な建築士さんなんですか？
しっかり仕事をされる方ですが、特に有名なわけではないと思いますが。たまたま、（プライズに）何回もいらっしゃっているのでは。

>288
>エアコンの室外機と換気口が重なってしまいそうな件で、後日デベから回答がある予定とのこと
>でしたが、何か情報ございますか？

127さんではありませんが、私も気になりましたので担当者に質問してみました。
その回答は次のような内容でした。

１．エアコンの室外機と換気口の重なり
「設計時にも議論されたが、問題ないとの結論で現状の仕様となっている」

２．２段積みする場合のアンカーボルトが無い件
「ほとんどのエアコン設置工事において、壁面固定用のアンカーボルトは使用されないケース
が大部分なので問題ないと判断している」

「バルコニーにバルコニーデッキが設置されていて、その上に２段積み用のラックを設置する
ような場合においても、設置安定性は問題ない」

>275
>この前買った冷蔵庫、日立製なのに冷蔵庫スペースに入らないことが判明！！

重説の７２ページに冷蔵庫置き場の幅として「幅700mmx奥行700mmのスペースを想定しております」
との記載がありますが、重説に書かれている寸法以内でも駄目だったということでしょうか？

>244さん
浄水器のカートリッジはそんなこと説明会で入っていなく
内覧会のときに個別相談のときもできるようなことをいっていました（と家内談）
特典がもらえないだけだと申していましたが、
違うとなると説明不足ですね・・・

>>282さん
>ドラム式は、どれも大きいですよね。
>プライズの洗濯機用防水パンの大きさは、ドラム式ではない
>一般的な全自動洗濯機のサイズ用だと思います。

279です。実は、この機会にドラム式をと考えているものなのです。。。（我が家は3方向壁タイプです。）

598mm x 598mmなら、とりあえず、ドラム式でも防水パンには入りそうな気がしているのですが。勘違いでしょうか。

　　　　　　　本体幅（防水パン部分（幅））
松下　NA-VR1000 639mm(592mm)
　　　NA-VR82,62 639mm(592mm)
SANYO AWD-AQ1 636mm(566mm)
東芝　TW-2500VC 665mm(591mm)
　　　TW-2000VC 同じ
　　　TW-150VC 665mm(592mm)
SHARP ES-HG90 640mm(584mm)

本体幅は、横に出したホースを含んでいるので、真下排水ユニットみたいなものを買って、使えばば、もっと本体幅を狭くできそうです。

内覧会では、割とそれどころではなかったので、再内覧会の後に、しっかり図ってみたいと思います。

>>290
情報有り難うございました。
２段重ねを避けるためにはマルチタイプのエアコンを導入する手もありそうですが、うちは予算的に厳しそうです。２段重ねにしたときには重なった換気口からの騒音が懸念されますが、実際にどれ程のものかはよく想像できないですね。ラックは推奨されているものがあるかどうか確認してみます。

>>291　さん
280です。
日立の'06夏モデル、535Lは750mm、465Lは660mm必要とパンフにありますね...

>293
>（我が家は3方向壁タイプです。）
我が家も３方向壁タイプですが、内覧会の時に採寸したら、左右の壁の間の距離は約650mmでした。

>598mm x 598mmなら、とりあえず、ドラム式でも防水パンには入りそうな気がしているのですが。
>勘違いでしょうか。

防水パンの外形以下であれば問題なく入ります。

>真下排水ユニットみたいなものを買って、使えばば、もっと本体幅を狭くできそうです。

別途部品の調達が必要な場合と、本体内部の排水用パイプを使ってそのまま真下排水可能
な場合もあるようです。機種によって違いますので、購入時に確認してみて下さい。

>>286
うちは最狭で780mm程度でした。
リビングのドアのところの出っ張りがやっぱり一番狭くて枠だけでこの幅でした。
廊下の幅は850mmでした（プライズは芯々で950だからこんな感じでしょう）
うちのなかで一番気になったのがソファーとダイニングテーブル。
特にダイニングテーブルは分解不可能で今住んでるところはベランダから吊って入れたから。。
こんかいはとりあえず入りそうです。

みなさんの書き込みを見て、１つ気になることが浮かびました。
エレベーターの入口の幅と、奥行きの長さ、高さ、をご存知の方いらっしゃいましたら、
教えていただけますでしょうか。
大きな荷物がエレベーターに入らなかったらどうしましょう？

>>286です。

>プライズは廊下の幅が壁芯で1000mmとちょっと狭目なので、仕方がないですね。
>
>廊下部分の内法寸法は900mm程度で、リビングへの経路のように途中にドアの取り付け枠が
>入っていれば、その部分の幅はもっと狭くなります。この場合、通過可能な最大幅は850mm
>程度になるのではないでしょうか。

勘違いで寸法を実際より大きめに書いてしまいました。壁芯での廊下幅は950mmですので、
廊下の内法寸法は850mm程度です。

297さんの書き込みにあるように、ドアの枠などが出ていればその部分の幅はもっと狭くなり
800mm前後になります。

お詫びして、訂正します。

>298
>大きな荷物がエレベーターに入らなかったらどうしましょう？

それぞれの番館のエレベータにはトランクが付いているので、奥行きはまず大丈夫でしょう。

搬入経路上、途中に別のエレベータを使うことになる４，５番館の方は奥行きにも注意が必
要になるかもしれません。