クロスエアタワー（(仮称)目黒区大橋再開発タワーレジデンス）

週末にモデルルームに伺いましたが、皆さんが言うほど
悪くないですよ。
たしかに周りの騒音環境・空気は良いとはいえませんが、
都心に住もうと思っている方には、選択肢の一つとしてよいのではないでしょうか？
あとは価格が、坪300　くらいになってくれれば良いのですが
イメージプライスより1割くらい高いかな。　

山手線外で、目黒区で、
「都心」と思うのは田都の神奈川側の方達だけなのでは。

わざとらしい。
410こそ、田舎者だろうね。

>>408
たぶん>>406はプリズム住人でしょうね。
両方見てみれば、明らかにプリズムよりもクロスエアのほうが平均的に仕様が良くて価格も割安ということは一目瞭然です。規模も比較にならないですし。

駅近、仕様でプリズム。共用施設、価格でクロスってな評価が妥当。何も東急かつ
不便な池尻タワに坪300以上の価値があるかは疑問。環境だけは数十年は普遍ですからね。
間取りとかはリフォーム変更可能だけど。東急だし目くそ鼻くそってとこか。でもクロスに１票（笑）

MRにいって気にいらない物件なんてあんまないからなー。どれだけ洗脳に冷静になれるかです。
環境はともかく池尻は田園都市使うならイラつくくらい不便よ。一度賃貸で住むのをすすめる。
衣食住としては悪くはない場所。

池尻大橋って、
渋谷から一駅なのに各停駅ってことを向きになって言うほど不便かな？
そんなこと言ってたら代官山駅にも嫌われますよ。
渋谷駅で各駅停車を逃しても、次ぎの急行を見送って各駅停車が来るまで
合計10分ほどの待ちだよ。
乗車してしまえば２分で到着なんだからさ〜こんな便利な所ないじゃん。
みんなどんだけ急いでんだよ。
それともそんなにお疲れですか？
もうちょっとリアルに考えてみ。
頼みますよ、ホント。

↑と、営業成績必死に追いかけてる奴隷が言ってます

>416
リアルにね。
頼んますよ、ホント。。。。。

初めまして。
営業ではありません。

目黒区青葉台の代官山と池尻大橋のど真ん中に実家がありますが、
実家に帰るときは渋谷からは基本歩きますが、
代官山に用事がない限り、田園都市線使いますよ。

東横線はサラリーマンの帰宅時間帯でも
10分くらい待たされます。
幼なじみも一緒

都心育ちは電車を見送る習慣がないから、
なぜだか待ち時間が長く感じてストレスに感じるのよ。
目黒区みたいな郊外育ちにはわからんだろうが。

オレ大橋2丁目に住んでるけど、
渋谷駅で田園都市線の各駅停車に乗るのに10分も待たされたことって無いよ。
15年以上利用してるけど、10分は本当に記憶にない。
タイミングではきっとあり得るかもしれないけど、かなり低い確率だと思う。
急行とばすのオレは全くストレス感じないね。
ただ急行に間違えて乗らないように注意してるだけ。

池尻大橋駅を使って渋谷経由代々木まで通勤しています。
たかが一駅なので各駅で日中平均7分間隔 問題ありません。
周りの人で不満を言う人も聞いたことがありません。
嫌なら他を当たれば良いだけのこと。

冷静に待ち7分前後、徒歩5分、エントランスまで何分かは部屋次第。しかも休日は更にかかる。
あまりタワマンのメリットない気が。プリズムの方の各駅話がネガ、ポジ、営業でもなく正直な気持ち。
代官山と比べちゃいけません、代官山のタワーなら鼻高々です。池尻、大橋では立地自体自慢はできないし。

池尻大橋はちょっと不便ですよね。
朝は田園都市線と半蔵門線の遅延で遅れがちですし、
帰りは急行通過駅のための普通電車待ち。
都心から離れているのも気になります…。

大手町を都心という田舎者は、
門前仲町辺りも都会なのかな(￣▽￣;)？

急行希望、急行駅からの引っ越しの方はかなりのストレスを感じますので当然検討外で後悔なし。
車通勤、池尻在住、各駅からの引っ越しの方は渋滞の田園都市でも許容範囲内のストレス。
これで各駅問題は終了。

>>424
門仲の方が下町色が強いとはいえ、池尻大橋に比べたら都会だと思います。
池尻大橋はベッドタウン。

ビデオはプリズムの方を出演させちゃいけません。プリズムのデメリットをちくちく言って
この物件を良く見せる手法を今後とるんだから。モニターの方々が怒りますよ。
普通物件ビデオっておいおい凄いなぁと思わせる物をつくらないと。例えばグランドヒルズなんて
三茶と広尾が同等かいって感じだけど、ヴィンテージＭＳがコンセプトだというスタイルは感じます。
ここも高級タワーが売りなのだから大げさな位の物を作って検討者を集めないと。東急でもできるでしょ。

確かにあの映像で実際に住んでみて急行が止まらないのが悩みだと。
普通各駅でも全然気にならないだろが！

えっ。門中が池尻より都会？
人っていろんな考え方があるんですね。

もうちょっとお金出せる人は、建設中の代官山物件の方がいいよ。
そこまでお金だせないなら、クロスエアーだぁね。

モニターの方々の目が皆死んでいる。ここ買ってよかった。。池尻便利でよかった。。さすが東急と。
プリズムとは運命共同体になってしまうんでしょうかね。

ひょえー。乗り遅れた。
もぅMR案内開始してるのか。
この板、いきなり盛り上がりだしたな。

池尻大橋が不便て？
わたしにはそれがよくわかりません。
どうして？
渋谷から一駅なんですよね。

別に、
不便とは思わない方が検討すればよろしいのでは。
私も423さんと同じに不便だと思う派だけど。

今まで急行停車駅にしか在住したことのないちょっとお金もちの偏見。
彼らは一生各駅暮らしとは無縁。不便とはいえ駒沢、用賀、桜新町よりは便利。

４３４さんに同感です。

当方、二子玉川駅徒歩８分で３０万円弱の賃貸（会社補助あり）に
３年半住んでますが、こちらを検討してます。

準急時間帯に通勤しているので、
すべて各駅停車になりますが、
たまに早めに行って急行乗ってもノロノロ運転。

駒沢、桜新町、用賀もいい町ですけどね。
池尻大橋は渋谷に近いが庶民の町って印象。

ジャンクション中にも多目的広場の芝生があるんですね。

朝もむかつくけど帰りに渋谷で一回待つ時特にイラッとする。同じ路線で乗り変えってちょっと虚しい。

皆さん贅沢な悩みだことっ

各駅が不便かは贅沢でなく切実な悩みですよ。代官山で文句を言う人はいないのに。

ここ管理会社どうにかなりませんかね？

435さん＞
当方、実家が二子玉川・勤務先が半蔵門でして、
朝のノロノロ運転がどうしても我慢出来ず池尻大橋駅近く（渋谷寄り）の
物件をセカンドハウスとして家族で購入しそこから通勤している者です。

個人的にはこの物件オススメします。
価格がここまで抑えられていてちょっと羨ましいくらいです。やはりタワーだから…？

通勤の際のイライラは今の半分以下に減るかと思います。
やはりターミナル駅まで徒歩圏内というのはとても大きいです。
渋谷に出れさえすればもー、どうにかなります、ホントに（笑）

急行停まらないのは不便では？とかいう意見ありますが（実際私も最初は少し不安でした）
渋谷から1駅目で約2キロ圏内なのは事実であり、歩いてもバス乗っても
タクシー使っても大変気軽に行ける範囲なのです。
渋谷というターミナル駅からの帰宅方法の選択肢が増えるだけでもだいぶ気持ちは変わりますよ。
三軒茶屋でさえ遠い…と思うようになってしまったくらいです今は（笑）

頑張って購入して同じ池尻大橋住民になってくださいね！
待ってますよー

ここを検討されている皆さん、便利なところに住んでいる方が多いんですね。
私は、急行止まらないのは、気になりませんでしたし、
むしろ、渋谷行きのバス便が１ｈ２００本以上、数珠つなぎに
ご近所に止まると聞いただけで便利だと思ってしまいました。

ＭＲに行きましたが、
６０平米以上の広さのお部屋はみなExcellentになり、
仕様的には悪くないと感じましたが、浴室周り少し残念でした。
お部屋のドアなどももう少し重厚感のある素材だといいですね、、

435です。

440さんのおっしゃるとおりです。
電車遅延してなくても、駒沢より渋谷寄りは大体ノロノロになりますよね。しかし、セカンドハウスなんて羨ましすぎます。

三茶だと渋谷から歩いて帰る気にはなれないけど、
池尻なら歩いて帰れるとマスタービューに住んでいる友人が言ってました。
タクシーでもここなら三宿交差点、三軒茶屋、駒澤大学駅前の渋滞にハマらず帰宅できる立地なのがいいですね。
電気自動車普及は10年じゃ無理そうですし、排気ガス云々の問題はありますが前向きに検討します。、

440さんは営業さんか。ライズ見ても東急さんは頑張るからね。マスタービューなら池尻でもいい気もするが。
もう営業、ネガ、ポジ多すぎで検討になりません、安くはない買い物だけに冷静にならんとね。

435さん＞
羨ましいなら買いなさい（笑）

マスタービューは
何とか問題があったからちょっとね。

このマンションって天井高が2400でトイレがタンクと目にしましたが、

最近の仕様でこれは普通なんですか？

下り天井が2400なんでい？
廊下とかは2150では？

440が営業とは思えんが。
この掲示板ってそんなに影響力あるの？

＞池尻なら歩いて帰れるとマスタービューに住んでいる友人が言ってました

おいおいおい、２０分以上歩いて帰ってるのかよｗ信号待ちとかへたしたら３０分かかるぞ

２５分はかかりますね

なんか営業の書き込みが最近目立つけどどうにかならないの？

天気や季節が良ければ20分くらい歩いたって普通に平気だよ。
iPodでも聴いて散歩がてら帰宅するなんて最高！
そんな時間もたまには楽しみたいよね。

440です！
私も営業じゃないですよー…
細かく語ってしまったから疑われてしまいましたかね…

純粋に、ここは便利・周りの環境もなかなか良いと
思ったのでオススメしてみただけです（汗）
ターミナル駅から歩いて帰れる心の余裕？が出来ると
ホントに気持ちよいですよ～、452さんに同感！

435さん＞また感想聞かせてくださいね！
あと、お買い得で良い部屋（間取りやら価格を含め）は真っ先に、
しかも高倍率で売れてしまうものなのでマンションの営業さんとは
連絡を密にとることオススメします。

新築マンションの購入ってある意味情報戦＋営業さんとの
コミュニケーションが大事です、私の経験上…

435＆440は営業仲間、営業＆ポジもう分りませんね。二人でやって下さい。
あのプチセレブの集まりのマスタービューの住人がだいたい歩きますか。
そして今時新築で天井高が2400にトイレがタンクなんてないっしょ！ネガもいらない！
質問ですが免震でないのは事実？そうならHPでのせますかね。
再開発区域者のプライベートガーデンでないのは事実？
一般人が入れるなら公園などない方がましなんですけど。MRで聞いた本当の情報は？
事実なら池尻を考慮すると検討外ですがいかがでしょう。

>453
営業の方とのコミュニケーション・・・
確かにそうですよね。
人の力ってはずせないですもんね。
逆に応対が悪い方が出るとマンションを購入するのに
マイナスしか生まない気がします。

真実はMRに行けば解りますよ。

454

タンクレスじょないよ。
TOTO のローシルエットだよ。
公園もプライベートじゃないよ。

嘘だと思うならお前がモデルルームまで足運んで
真実確かめてこいよ。

で、さよなら。

殺人的に混雑してても渋谷まで来たなら後2，3分我慢して電車乗るだろなー。
こんな寒い中30分は歩けない。

行政もお金だしてるのだから、公園がマンション住人専用なんて普通に考えれば無いとおもうけど・・

TOTO のローシルエット！これじゃ恥ずかしくてお客が呼べないですよ。
これをうまくタンクレス様にお金がかかってもいいので変えられますか？
でも高層階のプレミアはタンクレスですよね？またクーラーはカセット式ですか？
この天井高だと丸だしは更に部屋がせまく感じますがいかがでしょうか？

所詮お客さんなんてタイルやフローリングなど何が良いかなど殆んど解っている人はいない。
天井高、玄関、トイレ、クラーなど目に見えて誰にでも評価できちゃう仕様にはお金をかけてもらいたかった。

MRに行かなくてもわかる情報はいくらでもありますよ。

まずは、免震構造ではなく、制震構造ね。HPにのってるね。
トイレは節水型ローシルエットトイレね。リミテッドもエクセレントもプレミアムも。
はずかしくてお客さん呼べないけど、プレミアム買うくらいお金あるなら、
入居するのと同時にタンクレスにすればいい。

んでね。いまどきクーラーなんて言ってること自体恥ずかしいけど、
リミテッドは壁掛けエアコン、リミテッド以外は天井カセット式ね。

プレミアム買うなら、ハイサッシだから天井高なんて気にしなくて大丈夫です。
プレミアムって４０階と４１階だけだよ。

あほかよ。知り合い呼んで、見栄はりたいのか？
そんな人は、プレミアムでもやめときな。

センチュリーフォレストにすれば？
ここより全然いいよ。

極論すぎるな。
要はどこを買うか以前に【仕様が低い点】を指摘してるまで。


まぁそうかといって買いもしないのに
仕様ばかりを気にして、【買わない理由】を懸命につくる人もいるよね。
特にマンション購入未経験者に多い。

人に自慢なんか興味なくてもトイレ、エアコン、天井高、エントランスは常に見られ気になりますな。
以前ここは仕様がなかなか良いとの指摘があったが全然ダメじゃん。プリズム以下だよこれじゃ。

友達がひとりもいない私にはうってつけですね

プリズムの仕様知らないでしょ？

三軒茶屋にあったモデルルームに行ったときに
もらった資料を未だに持ってるけど、ここより仕様低いよ。

目の前の公園に夜偵察に行ったらホームレスが寝てたんですけど・・

夜は空中庭園入れないけど。

ここのｺﾝｾﾌﾟﾄは
①渋谷徒歩圏内
②高層タワー
③公益施設（図書館・区役所出張版・ｽｰﾊﾟｰ店舗併設）
④公園施設併設

で、設備レベルは普通基準で特に【高級】は謳っていません。

もちろん　交通騒音や空気の問題はこの立地上　欠点でもあります。

この条件下で価値を見出す人が購入すればいいのです。

高額だが、高級ではないマンション。
って言葉、板でよく使われますね。

やっぱ、買ったとたんに人よんで自慢しまくりたいよね！
嫌われてもいいから。

荒れまくっているからもう見ない

元々信用できない板とはいえここまで落ち度が多いとこの価格帯では魅力はないなあ。
マスタービューやグランドルズは少なくても凄いわってという気持ちにはなったけど。
当然買えませんけど、センチュリーも同様です。更にプリズムの方がまだましだった記憶（タンクレス？）
もあるし渋谷徒歩圏内ってのは理解しがたいなあ。歩けはするけど。

＞夜は空中庭園入れないけど。

普通にはいれましたけど

ここを渋谷徒歩圏内と言うなら
三茶徒歩圏内でもあるなあ。
私は歩きたくないけど。

投資用にって思ったけどこの価格じゃ完全に損だな
ホントここに住みたい人用って感じ。

こんな排気ガス・公害・低地の場所に誰が住みたがるんだよ

空中庭園入れた、って、
まだ出来てないですよー。

475はどこと勘違いしてるんだ？
ここの近くで空中庭園的なとこなんて
他に思い当たりませんね。

>470

いや、その上での「検討」もしくは「見解」でしょ。
意見交換こそコミュニティの醍醐味。

家を購入する決断の是非がそんな数項目で左右されてはたまらない。

「買わない人」だって書き込む権利はある。
「マイナス意見を見たくない人」が見なければいいだけ。

投資に向かないが多少の含み損ですむと予想します。池尻が不便なのは否定しませんが、
この環境と東急物件を容認できる方には、永住物件としてなら含み損は無縁ですし悪くないと思います。
含み損承知で財閥系など大手の高級物件で自己満足を得ている裕福な方には向かないと思いますがね。

東京都と東急不動産（事業比率30％）、東京急行電鉄（同30％）、三井不動産レジデンシャル（同25％）、有楽土地（同15％）

少し誇張すれば三井の物件に住んでますって言えないこともない

>永住物件としてなら含み損は無縁

リスクという言葉を知らない人の考えw

モデルルーム行ったら、価格とか管理費とか修繕積立費
駐車場代、駐輪場代、ゲストルーム利用料とかって
もう教えてもらえるんですか？

HPは未定のままですが、いつくらいになったら、確定されるのでしょうか？

ライズでも免振なのに興ざめ。

え！？いまどき免震じゃないんですか！？

こりゃ関東大震災で一発だな

>486
東急のタワーというだけで、なんでライズと比べるの。
プリズムなら理解できるけど。
まぁここもライズもプリズムも検討外ですけど

免震構造・制震構造とも一長一短です。
どちらも計算上は、神戸大震災以上の地震に対応できるようになっています。
ここは、地盤・建物の強度・高さなどの要素から制震構造に決まりました。

長周期地震動への計算はしてあるんですか？

免震だろうが制震だろうが倒れる時は倒れるだろうよ。
数値でいくら言っても実際に地震が来たらどうよ？
数値は気休めの部分が大いにあるし。
まぁ数値出てないよりは出てるほうがいいに決まってるけど。
つまるところ
専門家でなければ一方的なアナウンスを信じる以外はないわけだから、
素人営業の大丈夫ですよの一言でおkなオレたちなんだよ。
そこんとこよく考えてみ。

つまるところ
君子危うきに近寄らず

このやや強気な価格帯なら普通は免振でないのっていう批判でしょ。免振だったら更に高くなる訳だし、
念には念を入れて価格も考慮し免振タワーが安心という方は他の物件にすればよいのだけでは。

免振ではく免震、ってこと位知らなきゃね。
制震は制振とも言うけどね。

ではく→でなく
他人に言ってたら自分も間違えたな。

免震じゃなくていいんでない？
天下の大成なんだからそんな心配すんなや。
４９２さんがおっしゃってるように、数値だけの世界じゃなにも安心できんのは確か。

免震はミニバブル期前がピークだったかな。あの頃は、免震最強って感じだった。
その後、中越沖地震の長周期地震動で六本木ヒルズのエレベータ損傷とかがあって、
長周期地震動のリスクが表に出てきて、免震の物件は減ったように思う。

数年前に日経に今回の件について国土交通省が検討をはじめたって
記事が載ってたから、免震は要注意だと思ってたけどね。

４９０さん　って　デベにお勤めさん　じゃないか。

デベの人が堂々と書き込んでるの初めて見た。
今後とも情報提供お願いします。

これだけの大規模マンションであれば、管理はなおさら重要だよね。にもかかわらず、なぜ。
売主の関連会社には、それぞれマンション管理会社があるみたいなのに。
少なくとも東コミほどの評判はたってないみたいだし、なおさら、なぜ東コミなのかが・・・。

東急ファシリティサービス（本社は本マンションのすぐそば）http://realestate.tokyu-fs.com/about.html
三井不動産住宅サービス　http://www.mitsui-kanri.co.jp/mansion/management/index.html
大成サービス　http://www.taiseiservice.co.jp/house/index.php

ファシリティーじゃなくて、コミュニティーの予定なので、こっちだよ。

http://www.tokyu-com.co.jp/

受託戸数は、３位なんだけど、口コミ評判は良くないね。
http://mansion.smi-le.net/dateroom/page1.html

週刊ダイヤモンドの実力ランキングは１位
http://www.mansion-support.com/blog/2010/04/2010.php

この記事はおもしろいです。
http://www.idaken.net/change/company/ranking/

常識的に免震と制震であれば制振を選ぶ人はいない。常識的に好んで管理含めて東急物件を選ぶ人もいない。
なのに制震、東急を正当化する（ほぼデベの方々か）ので叩かれる。少し控えるべきです。
ここは池尻＆低仕様であることを容認できる人には快適かも。初めてのMS購入者や若いファミリーで賑わいそう。そういう若い方の多いMSは今後素敵に成熟していく可能性も秘めている。

プリズムタワーより仕様も下げた分価格も下げたからこそですね。
キッズルーム併設で子供も多く活気がでるでしょう。親のしつけは大切ですが。

正直そろそろといわれてる関東大震災がおきてから都内のマンション検討してもいいと思う
別に「やばいマンション早く買わないとしんじゃう！」って人はべつだけど
自分は購入あせってるわけではないのでこんな割高なマンション買うんだったら
もっと良いの出たら検討します。

そうですね、この時期完成物件は土地をプチバブルのときに買った割高が多いですからね
あと３，４年待てば安いのがでてくるでしょう

↑3.4年も待てんのかよ。
絶対に安くなるかもわかんね〜のによ。
それってここに限らず買う力がないってことだろ。
寝言は一人で言ってろ。
わざわざ書き込むなよ。

>504
こういう人って一生物件手に入れられないと思います。
いや、マンションどころじゃなく、家電製品１つも決められずに待つ人でしょう。
いるんですよね〜、閉店まぎわに入って来て、
試着しまくって結局何も買わないお客様って。
一番嫌われるタイプ。

なんで1Rがあるんだろ。

どうしても「プリズムの方が仕様が高い」と言いたい人がいるようですが、事実ではありませんので、皆さん自分の目でよく確かめましょう。