京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？（その４）

おい！日陰！
結局、この掲示板での、違法かどうかの議論は、実社会にはまったく意味のないことだったんだな！

自分がまちがってたら、素直にあやまろうねり

完璧な人間なんていないんやから。

日陰が三権分立しらずに、本当にWikipediaで調べて、それは国会の話で、市議会と市役所には関係ないと言ったのが、敗因だったな（笑）

あと、いつも法令は守られて、少しでも守ってなければ是正されると思ってるのも笑えた。
お前は自転車で歩道走ったことないか？
法令なんてそんなもんなのよ。

あー、このスレも楽しめたわ。
吊し上げられた日陰さんおきの毒。

こんな変人はちゃんとやっつけられるから、検討者はスクエア心配せず買ってね！

802/803/804

京阪関係者？急に元気づいてバカぢゃないの？はやく寝ろ

どうせこのような幼稚でナンセンスな書き込みをするのは分かっていましたので次のように書き込んだのです。
＞購入検討者に対して間違った情報が提供された場合は反論しますし、
>>801

＞結局、この掲示板での、違法かどうかの議論は、実社会にはまったく意味のないことだったんだな！
>>803
　８０３さん　つまらないことで挑発をしないように。
　反日陰さんがここまで執拗に幼稚でナンセンスな書き込みをして来ることが、いかにスクエアの販売購入検討者の参考になったかを証明しています。実社会に何の意味もなければ深夜に購入検討者に何の役にも立たないことを書かないでしょう。

平成22年10月23日にローカル・ルールなる（その４）が立ち上げられましたが、一つとして購入検討者に役立つ書き込みはなく、長い間野ざらし状態でありましたが、たった9件（それもこのスレのクレームや桜の書き込みばかり）の書き込みであえなく閉鎖されました。閉鎖された痕跡も残っていません。
＞（以下、ローカル・ルールとさせてください）
＞本物件が違法建築であるとの指摘に関する書き込みは、当該違法性に関する司法判断が下らない限り、一切なさらないでください。

　うさん臭いスレには購入検討者は書き込みません。
　８０３さん　実社会の実態をもっと勉強しましょう。

８０２、８０３、８０４、８０６なんかはどう見ても京阪関係者でしょう。
＞京阪関係者？急に元気づいてバカぢゃないの？はやく寝ろ
>>805
　
　
　

↑
＞平成22年10月23日にローカル・ルールなる（その４）が立ち上げられましたが
>>807
　平成22年9月23日の間違いでした。

そんなこと聞いてない。
日陰の回答が意味不明。

ここでの公開空地うんぬんの議論とその結論が、現実の公開空地うんぬんの行方に影響するかどうかを聞いている。
答えて、日陰さん。

↑

＞ここでの公開空地うんぬんの議論とその結論が、現実の公開空地うんぬんの行方に影響するかどうかを聞いている。
＞答えて、日陰さん。

本スレで「公開空地」の情報を提供していなかったら、下記の質問に対して京都府都市計画課は釈明することもなく、京阪も大手を振っていたでしょう。次には京阪が釈明に追い込まれるでしょう。

　結局、９月の定例市議会で八幡市の担当部長が答えられなかった下にある松島市議の再質問に対して、京都府都市計画課は、認可権者として責任のある説明をしなければなりません。
＞何故、不動産のプロである京阪が「公開空地」の意味を、単なるオープンスペースの意味で一般的に使われていると嘘の説明をしたのか？
＞何故、京阪は、「伺い」書通りスクエアを施行しなかったのか？
＞スクエアを適法にするにはどうすればよいのか？
＞間違った「伺い」書（公文書）はどのような扱いになるのか？
>>24
>>760

　「公開空地」について正しい情報を提供していなかったら７９４＝７９３＝７９２＝７８２＝７８０＝７７９＝７７７＝７７３＝７６４＝７５７＝７４７＝７４６＝７４５＝７３６＝７３４＝７３３＝７２４＝７１７＝７０６＝６９４さんも、京阪に、的を射た次のような抗議の書き込みはされなかったでしょう。
＞昨日も言ったけど、京阪！
＞あんたもこの掲示板を見ているならば、スクエア住民に対して、本件を含めひかげの言動について今後どう対処するのか、正式な見解を書面で配布しろよなぁ。売ったらおしまいなんて言うなよなぁ。
>>794

　本スレで「公開空地」の定義を明らかにし、中庭が「公開空地」になっていないことを証明したことは今後現実社会で大きな問題になるでしょう。
　部会が本スレで「公開空地」に関する情報を提供していなかったら、京阪はスクエアの南側に建てる高層集合住宅においてもスクエアの住民に日照阻害・眺望阻害を平気で与えていたでしょう。
　スクエアのＡ棟、Ｅ棟の皆さん　気を付けてくださいね。

日陰さんも、やっとこの掲示板で論争する事の無意味さに気付かれ、今後間違った情報に対する反論しか書込まないとの事ですので、そっとしてあげましょう。
反日陰さんの気持ちが収まらないと言うのであれば、それこそ、検討者用の掲示板なんか使わずにあゆみが丘に直接談判に行けば良いと思います。
不毛な論争が終わり、この掲示板が検討者にとって価値ある ものになる事を願います。

だから、質問の意味を理解してよ。

ここでの議論とその結論が、現実の結果に影響があるのか、と聞いている。

情報提供に意味があったか、なんて聞いていない。

日陰は情報提供じゃなく、このスレで結論を出せと議論をふっかけてきたやろ。

オレが言いたいのは、結果を決めるは、行政、京阪、場合によっては裁判なのだから、いつまでもしつこく議論をふっかける理由はなんだ、と聞いている。
情報提供ならすでに十分やろ。

それとも、やっぱり嫌がらせ、営業妨害が目的か？

あんま長い文章は日陰には理解できないって。
つまり、ここであーだこーだ言っても、是正するかどうか、是正する場合にどういう風に是正するかは、行政、京阪、裁判所で決めるんやから、黙っとけってことでOK？

OKです。

812
営業妨害って ほんと事業者サイドからの視点ですね
事業計画自体も何もひかれるものがなく
ごく普通の安い大規模団地という感じしかしませんが
だからこの惨状なのでは？
景気のせいにして正当化しないでね

８１２さん（８０９＝７９４＝７９３＝７９２＝７８２＝７８０＝７７９＝７７７＝７７３＝７６４＝７５７＝７４７＝７４６＝７４５＝７３６＝７３４＝７３３＝７２４＝７１７＝７０６＝６９４さん）

＞ここでの議論とその結論が、現実の結果に影響があるのか、と聞いている。
>>812

　あった。

　ここでの議論がなかったら、認可権者である京都府都市計画課が、「公開空地」は単なるオープンスペースの意味であり、中庭は5,800㎡の広さがあるから認可したという子供騙しの説明が通用していた。ここでの議論があったからこそ、都市計画課は下記の質問に世間の監視の下に説明しなくてはならなくなった。
＞何故、不動産のプロである京阪が「公開空地」の意味を、単なるオープンスペースの意味で一般的に使われていると嘘の説明をしたのか？
＞何故、京阪は、「伺い」書通りスクエアを施行しなかったのか？
＞スクエアを適法にするにはどうすればよいのか？
＞間違った「伺い」書（公文書）はどのような扱いになるのか？
>>24

　最初は「コウカイアキチ」と読むのかとの書き込みがあったが《（その１）にあり》、今では「公開空地」の意味を知らない人がいないようになった。本スレに対する情報の提供により、その気さえあれば京阪の違法行為を的確に追求できるようになった。

昼休みに覗いてみたら、・・・・。
あらら、８０９と８１２は俺じゃないよ。
前に言ったけど、７２４で名前を固定していますので、
電車ごっこじゃあるまいし、＝＝＝＝なんて繋がなくて
よろしいですよ。

>中庭は「公開空地」になっていないのだからスクエアの住民に所有権があります。本当の「公開空地」になれば重要事項説明書に記載されます。
>国土交通省のヒアリングではケースバイケースのようです。
前段なんて尋ねていない。中段もこんなぼかした書き方ではなく、購入検討者の方々に分かるように書いてくれよ。
結局、答えは後段ですな。ケースバイケースって何だ？これを具体的に書かなくては！
何度も質問してやっと一応の答えを書いてくれたね。感謝します。
ただ、このケースバイケースっていうのが、引っかかる。あんたは公開空地の定義は一義的かのように主張しているけど、本当に一義的ならば、
所有者も一義的でしょうに。

７８４、７８５の質問に答えてください。
７８４については、既に回答済みですが、７８５について答えろ！と言われても、あんたがおじいちゃんかどうかなんて知らへんって！
奮闘ぶりからして、「永遠のTeenAger」のように思いますとでも答えておけばいいか？

今日はこれ以上書き込む時間がないので、これでおしまい。

798です。
私は管理組合の役員とは一言も言ってません。
住人の一人です。いつもそうですが勝手な判断はやめて下さい。どこかに役員と書いていますか？

日陰！ちがう！
質問の意味を理解してんのか？

ここで、どう是正すればいいか、をお前はしつこく聞いている。
仮に、ここで、こうすべきと決まって、その通りに行政や京阪がするのか？

何度聞いてもプロセスのことしか言わないやん。

これまでの議論が議会の質問につながったのはわかったが、
それじゃ、これ以上議論して、ここで、違法か適法か、どう是正するのか、を明らかにする理由を聞いてるんだよ。

↑

　本スレはスクエアに関する情報の提供の場ですね。
　１つのテーマに対してそれぞれの立場の人が勝手に意見を述べ合っているのであり、納得のいくまで延々とやり取りしたとしてもそれは問題ないと考えています。
　違法か適法かは、購入検討者にとって重要な情報ですので、出来るだけ多くの情報が提供された方が良いと考えています。

　例えば２５１さんは下の書き込みをされました。
＞購入時の重要事項説明でも触れられています。だから私たちは自信を持って反論するのです！
>>251
　まだ反論されていませんので２５１さんに是非出てきてもらって反論して欲しいと思っています。
　
　要は、美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業が違法か適法かの意見が多く出てきて、その意見がより法令の条文に照らして理路整然と説明されているかを購入検討者に見せることが購入検討者の不安も払拭されることになると言っているのです。

　反日陰さんが、例えば
＞こんな変人はちゃんとやっつけられるから、検討者はスクエア心配せず買ってね！
>>804
　のような本ス趣旨と関係がなく、購入検討者に何の役にも立たない書き込みをして論点を逸らすのはいただけないと思っています。
　このような書き込みをするぐらなら
＞重要事項説明書には中庭は「幼児の遊び場」と規定されていますが、中庭が「幼児の遊び場」でも土地区画整理法施行規則第９条第６項違反にならない根拠は？
＞京阪は、「集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる事業計画を申請し、京都府は、土地区画整理法施行規則第9条第6項の「健全な市街地を造成するのに支障がないと認められる場合」として国土交通省の運用指針のただし書きの（ロ）を適用し「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」として認可しました。しかし、中庭は「公開空地」になっていません。事業計画通り、認可通りに施行されていない事業計画がどうして適法と言えるのですか？
　の質問にまともに答えた方が購入検討者に好印象を与えることになると思いますが。

＞本スレはスクエアに関する情報の提供の場ですね。

「情報提供の場」と「個人的な主張をする場」は違います。
誰かに情報を提供してくれと頼まれたのですか？

＞違法か適法かは、購入検討者にとって重要な情報ですので、出来るだけ多くの情報が提供された方が良いと考えています。

そうです。ここが聞きたいのです。
違法か適法かは重要な情報でしょうが、結局、この掲示板で決めるのじゃないでしょ？
それをいつまでも議論してどうなるのですか？
違法か、適法か答えろと他人にせまって何になるのですか？
仮に、この掲示板を見ている人が、日陰の主張通り全員違法だと言ったところで、だからと言って行政、市議、京阪等の協議の結果が動くわけではありません。
答えは出ません。

もうここで騒ぐのはやめて、行政、市議、京阪、裁判所等の動きを待たれてはどうですか？

823の続きですが、なんどもいいますが、私はスクエアの関係者ではありませんし、違法だろうと適法だろうと、スクエアが売れようが売れまいが、風評がどうなろうが、特にどっちでもかまいません。

ただ、日陰さんのやり方が、非常に姑息ですので、一言言わせてもらったまでです。

本当に自分の意見が正しくて、それを皆に知ってもらった方がいい、皆のためにやっている、社会悪を倒すんだ、という気持ちなら、こんなところで自分と意見の違う者をこそこそ叩くのはやめなさい。

街頭演説でも、デモでも、ビラ配りでもしたらどうですか？

824さんと同意見！

日陰さん自ら、あとは現実世界で白黒つけるから、ここではもう自分からは議論しないって宣言してます。
聞きたい事がある人は直接あゆみが丘に行ってやってください。
ここでの答えが出ない水掛け論は検討の邪魔です。
それとも、日陰さんがいなくなって、ここが売れたら困る、競合業者の書込みですか？

８２３＝８２４さん

＞違法か適法かは重要な情報でしょうが、結局、この掲示板で決めるのじゃないでしょ？
　行政が認めたから適法と言う意見と法令の条文に明らかに違反しているから違法との意見があります。どちらの意見が信用できるかを見るのは、購入する物件の資産価値にも影響しますので、購入検討者に取って重要なことだと思います。

　ですから、一方が適法か違法かの話題を出した時に、他法が反論したり相手側に質問を求めるのは何ら問題はないと考えています。この話題が出た時に適法か違法かのやり取りが延々と続いていたとしても、今から購入を検討するために本スレを始めて見る人に取っては新鮮な話題ですし、一向に問題はないと思います。この掲示板に適法か違法かを決めるのではなく、それぞれの意見を購入検討者がどちらを信用するかです。ですから、適法の根拠をより具体的に示されれば購入検討者の不安は払拭できると言っているのです。

　平成22年9月23日にローカル・ルールなる（その４）が立ち上げられましたが、一つとして購入検討者に役立つ書き込みはなく、長い間野ざらし状態でありましたが、たった9件（それもこのスレのクレームや桜の書き込みばかり）の書き込みであえなく閉鎖されました。閉鎖された痕跡も残っていません。
＞（以下、ローカル・ルールとさせてください）
＞本物件が違法建築であるとの指摘に関する書き込みは、当該違法性に関する司法判断が下らない限り、一切なさらないでください。

このような縛りを入れると自由闊達な意見交換がなくなってしまいます。

自由な議論というのは、他人と違う意見を、闘って、ひれ伏すことではありません！
自由な議論というのは、なんでもあり、ではありません。
主張、立場の違う人のことをも尊重して意見を述べることです。

あなたも大人なら、それくらいのことはわかるでしょう？

繰り返しますが、掲示板でねちねちとやらずに、ビラ配りでも、デモでもしてみなさい。

あなたのこれまでの書き込みは、決して、適法だという人の気持ちや意図をくむことなく、違法だと認めさせることに終始してきたではないですか？
それをもって、いまさら、検討者のために、それぞれの意見があって議論していい、なんて都合の良い言い訳をしないで下さい。

そういうスタンスや心構えが、皆が非難していることです。
穏やかに、互いを尊重しての議論となれるよう、あなたも努力しなければなりません。

　８２８さん

＞主張、立場の違う人のことをも尊重して意見を述べることです。
　良く言いますね。過去スレを読み返してください。論点逸らしや私に対する言葉使いの悪さを見直してから言ってください。

　８２９さん

＞違法だと認めさせることに終始してきたではないですか？
　適法だと言われるのなら法令の条文に照らして、整合性を示してください。といっているのであり、「説明してください」と「認めさせる」のとは違います。

＞穏やかに、互いを尊重しての議論となれるよう、あなたも努力しなければなりません。
　大分削除されていますが、どちらが先に私の誹謗中傷をしたか、その誹謗中傷のひどさを（その１）から読み返してください。

つまり、相手がしたらしてもいいという論理ですか？

では、私は謝罪しましょう。

それで、今後はあなたはやめてくれますか？

もうやめとけって、日影。
痛々しい。自分の意地が空回りしてるぞ。
正当化させようとしてるのだろうが、書き込めば書き込む程、あんたより賢い方々に正論を返されるだけ。
もうさ、五分おきにここをチェックする生活やめて、昔の様に私生活を楽しめよ。たかが掲示板だよ。

後、
>　大分削除されていますが、どちらが先に私の誹謗中傷をしたか、その誹謗中傷のひどさを（その１）から読み返してください。

については、

そんだけ多くの人に反感をくらう事をしたって事だよ。

　８３１～８３３さん

　反日陰さんの思惑通りのローカル・ルールなるスレを立ち上げられましたが結局、購入検討者の書き込みはありませんでした。
＞（以下、ローカル・ルールとさせてください）
＞本物件が違法建築であるとの指摘に関する書き込みは、当該違法性に関する司法判断が下らない限り、一切なさらないでください。
>>827

　本スレの趣旨は、
＞京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアについての情報を希望しています。
＞ネガティブな情報も含めたやりとりによって、信頼性の高いスレにして頂くことを希望します。
＞なお、スレッドが荒れる原因になりますので、マンションコミュニティTOP に記載の投稿マナーを守って頂くと共に投稿削除基準に該当する投稿は書き込まないでください。

　本スレは、業者側の人も含めてそれぞれの立場でスクエアに関する情報を提供し、ネガティブな情報も含めたやりとりによって、信頼性の高いスレにしていくのがスレ趣旨ですので、業者側に都合の悪い書き込みをさせないよう、あの手この手を使って来るのはいただけませんね。スレ主としましては、反日陰さんも法令に関する話題に関しては法令の条文を持ち出してガンガン意見を出して欲しいですね。

は？
何を言ってんの？

まず、オレは業者じゃなく、大学院生だっていってんだろ。

それと、831で聞いてることに、まったく関係ないこと繰り返すのはやめて、ちゃんと831に答えめて。

831と、832.833は別人やからな。
都合の悪い意見者は全員業者呼ばわりはやめましょう。

>スレ主としましては、反日陰さんも法令に関する話題に関しては法令の条文を持ち出してガンガン意見を出して欲しいですね

だから、法令に関することをここで議論しても意味がないということは、さっき自分でも認めてただろ？
こういうことを言うから、堂々巡りになるんだよ。

それに、突然、スレ主を名乗られて、願望を言われてもね（笑）
いったい、何の説得力があるんだか（笑）

こういうのを、「論点そらし」と言うんだよ。

それから、業者側でも日陰側でもなく、ただ日陰のやり方が気に食わない人間もいるんだ！
それも、最初から説明しているのに、全く聞く耳持たず「業者」「反日陰」とひとくくり。

日陰の主張はそうだと思うし、整合性もあると思うが、そのやり方が姑息だと言っているんだろが。

なんどもそう言っているのに、なぜ、また「業者」だとか、「情報提供の場だから」とか、同じことばかりを繰り返す？

あなたの心構え、やり方、もう少し反省したり、考えたりしたらどうなの？

誰が誰だかわからないので名前付けてよ
大学生１とか日陰とか
全部同じ人間が多重人格になって自演してるみたいだよ。

日陰さん、あなた自身の態度に対する細かい批判なんか、現実世界では何の役にも立たないのですから、わざわざ反論せず、それこそスルーすれば良いのです。
一々反論する義務はありませんよ。
あなたはやっと、ここでの議論が不毛である事に気付き、議論を辞めて、現実世界で白黒つけると宣言されたのですから、後ろを振り返らず、思いっきり現実世界で活動すれば良いのです。
それが、皆が望んでいた結論でもあるのです。
さあ、いつまでも、こんな所に留まっていないで、あなたの決めた方向に向かって羽ばたいて下さい！

日陰さんじゃないけど、
大学院さん

悪いけど、君の書き込みは、空回りしているよ。
日陰さんじゃなくても、いくらでも突っ込めるし、
言いくるめることもそう難しいことではないよ。
まだ勉強中ということみたいだから、見逃すけれど、
社会人になるまでに、しっかりとディベートの訓練
をしてきてね。

↑
どこが？

841よ、言いくるめてみて下さい。

大学院生、日陰のなりすましだよ。ＩＰみれるやろ。釣られるな。
日陰はスルースルー。

本当か？
↓
＞D棟入居増えてきましたね。
>>772

　最近、数軒灯りが点いているけど日によって点いている住戸が変わる。昨夜は最上階のＤ棟の主だけ点いていた。いずれも他のマンションのような生活感が感じられない。独身ばかりか？

　７５３さん
　早く入居して本当に家族が入居しているところを見せてよ。

入居者増えてって
築何年も経とうとしてるのに あたり前ゃん
何故ここはこんなにも 不人気なんやろか？

ふと
果たして 京阪関係者以外で
執拗に この物件を守る投稿をする意味があるのだろうか。

すればするほどマイナスな気がするが…

じゃ、書込みやめれば。おたく。

全部日陰のなりすましだから、スルーしてあげてください。

日陰じゃ ないよ
販売さん！

販売員 じゃないよ
日陰さん！

どうせ、そのうち日陰は、懲りもせずに、
以前の書き込みへの回答を迫る書き込みをしてくるよ！
もしくは、また、違反だ、ということコピペで書き込む！

どっちかだね（笑）