京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？（その４）

その話はスクエアの住民が謝罪して終わったんじゃないの？
日陰は何を蒸し返してんの？
むちゃくちゃだな。
論点そらしてんのお前だよ。

今この掲示板であなたを追い詰めている人は、誰も適法だなんて言ってませんよ。
よく掲示板を読み返せ！
それなのに、何日も前の書き込みの件に論点をすり替えて、かっこ悪いったりゃない。

日陰が政治を知らなかった。
市議会で共産党が取り上げたくらいで有頂天になった。

という事実は、日陰が認めなくても、みんなわかってるぞ！

恥ずかしいやつめ。

結局、日陰は、京都府議会議員に府議会で取り上げてもらえるよう頼みも話もできておらず、
ここで延々と自説を唱え続けているだけ。
ということで間違いないですね？

　５６２さん、５６３さん

　美濃山第４地区（スクエア）土地区画整理事業は、八幡市における土地区画整理事業です。八幡市は前の事業計画にあった街区公園の公園管理者であるため、当然のこととして、街区公園の代替「地」として設置される中庭の管理方法について、京阪と八幡市との事前に協議が必要であると思います。
　９月の定例市議会で、松島市議の、「街区公園」をなくすにあたって、「八幡市と京阪との話し合いは行われたのでしょうか。行われたのなら、その議事録を見せてください。」との質問に、担当部長は、協議していないので議事録はないとの答弁でした。

　この答弁で大きな疑問点が浮かび上がって来ます。スクエアの重要事項説明書には「売主は、本マンション敷地内に設けられた※1空地（オープンスペース）の取り扱いについて、以下の内容のを関係行政機関との確認しており、」とあり、京阪の主張と八幡市の主張に重大な齟齬があります。八幡市議会での審議において、本事業計画の、京阪と行政のデタラメさが浮き彫りになりつつあります。９月の定例市議会での松島市議の再質問に対して担当部長は全くまともな答弁ができず、下記の問題について、松島市議、京都府都市計画課、八幡市の協議すると答弁されました。
＞何故、不動産のプロである京阪が「公開空地」の意味を、単なるオープンスペースの意味で一般的に使われていると嘘の説明をしたのか？
＞何故、京阪は、「伺い」書通りスクエアを施行しなかったのか？
＞スクエアを適法にするにはどうすればよいのか？
＞間違った「伺い」書（公文書）はどのような扱いになるのか？
>>24

　この協議の結果は重要であり、次の定例市議会で担当部長は協議の結果を報告しなければなりません。
　このように、市議会で審議されている最中であり、部会は、この協議の結果を受けて次の段階に移ると言っているのに、あなた方反日陰さんは、市議会で審議されている内容には一切触れずに、府議会の話を出してきているのです。

　八幡市議会で審議されている最中であり、協議の結果如何では部会はいろいろな選択肢があるのに、今、どうして府議会で取り上げてもらうよう頼まなければならないのかその理由を答えてください。

＞日陰が政治を知らなかった。
>>562
　何度も同じことを書き込まれていますが、どの書き込みのことを言われているのですか？そのことが、本スレ趣旨とどのような関係があり、私の主張にどのような影響があるのか答えてください。

　最後に、スクエアの販売員が、宅地建物取引業法第４７条や土地区画整理法及び関連法令について知らないのは恥ずかしいとは思われませんか？もし、知っているのに、現時点では事業計画通り（認可通り）中庭が「街区公園の代替機能としての公開空地」になっていないこと、将来は近隣の子供達が大勢遊びに来て現状より騒がしくなることを、購入予定者に伝えずに売っているとしたら、スクエアの販売員は詐欺の片棒を担いでいるように思います（違法マンションであり、中庭が児童の遊び場であれば、資産価値が落ちる）。あなた方はこの点についてどう思われますか？

もういいよ。
日陰さんすごいわ。
あんたの言うとおり、京阪が謝罪して、取り壊さなきゃね。

で、オレに何ができんの？
何をして欲しいの？

日陰は他人の質問の意味がわからんから仕方ない。自分の気になっていることしか、興味がないんだって。
そうでなければ、三年もこんなこ続けられんだろ。

よく想像してみろ。
こんな問題に三年もこだわって、掲示板を一日中監視している。
オレはそんな生活嫌だわ。

そう考えると、ひかげをおうえんしたくなる（笑）

↑

　５６２さん、５６３さん にお聞きしているのです。

　５６２さん、５６３さん　あそこまで書いたのだから逃げないで５６４の質問に答えてください。
>>564

　反日陰さんは、スクエアは違法マンションとの指摘に法令の条文に照らして反論するようにと書き込むと途端に論点を逸らされますね。

　あなた方反日陰さんは、昨日は分刻みで書き込んで来られましたね。そのことに関連して質問しているのですから、５６２さん、５６３さんでなくても良いので、キチンと答えてから次の話題に行ってください。

562は違法ではないなんて言ってないのでは？

↑　

５６２さん、５６３さん にお聞きしているのです。

　５６２さん、５６３さん　あそこまで書いたのだから逃げないで５６４の質問に答えてください。
>>564

562ですが、違法でないとは一言も言っていませんが？

>キチンと答えてから次の話題に行ってください。

えっ？何様？？
おたく、幹事？

５６２さん

　書きの点について聞いているのです。お答えください。

＞日陰が政治を知らなかった。
>>562
　何度も同じことを書き込まれていますが、どの書き込みのことを言われているのですか？そのことが、本スレ趣旨とどのような関係があり、私の主張にどのような影響があるのか答えてください。

↑

書きは下記の間違いです。

京都府知事は京都府（地方自治体）における京都府行政のトップであり、その京都府行政が
日影さんの言い分が誤っていると判断している（ということでよろしいですね：４９９）の
ですから、行政トップの知事が同じ判断であることは自明のことでしょう。したがって、京都府
知事に告発状を出しても無意味です。
だから、何らの権限もない八幡市議会なんかじゃなくて、京都府議会で本件を取り上
げてもらって、京都府行政の担当者に直接答弁させればいいじゃないですかと、申し
上げているのです。
>本件は、京阪も行政もそのごまかしようは半端ではありません。
>部会としては、まずは、京阪及び行政の主張を白日の元に曝していくことだと考えています。
この行政とは当然審査権限ある京都府行政のことでしょう。八幡市議会に出てくる回答者に権限
なんてないのだから無意味です。さっさと、京都府議会で議論してもらって、京都府担当課長を
引っ張り出して下さい。

って536で書かれてる意味わかる？

これの意味がわからんから、政治に無知だねっていわれるのよ。

総理が法律で裁かれると思ってたことだろ（笑）
無知。無知。無知。

なお、公園がどうのこうのが、本スレと関係あると思っているのは、日陰だけ（笑）

５６２だけど、なんで日陰の言うとおりの順番で答えなきゃならんの。
自己中心的もいいところだな。

論理的に話せてると思っているのはあんただけ。

日陰なんか普通じゃないし、もう逃げるわ！
こわー。

ダメよ！逃げちゃ。もっと遊んであげないと！

行政でも京阪でもないので、反論すべき義務も必要性もありません。

>八幡市議会で審議されている最中であり、協議の結果如何では部会はいろいろな選択肢があるのに
日影さん、一体あなたが考えている「行政」ってどこのことですか？
これだけ自信満々に主張されているのに、審査権限あるところを攻め込むのに手持ちのカードがない
のですか？
どうみても、あなた、逃げてますよ。
府議会に持ち込むことに本当に後ろめたいところがあるんじゃないのですか。
単に嫌がらせにしか見えませんよ。

>今、どうして府議会で取り上げてもらうよう頼まなければならないのかその理由を答えてください。
上の方で、答えが出ているので、再言する必要はありません。

５７４さん

＞その京都府行政が
＞日影さんの言い分が誤っていると判断している（ということでよろしいですね：４９９）
　４９９にはそのようなことは書いてありません。
　４９９には、次のように書いてあります。
＞その内容は、市議会での担当部長の答弁のように、「公開空地」の意味をごまかしての回答でしたので出直すように伝えました。
>>499

　何度も書いていますように、京都府都市計画課が本事業計画を山田知事に提出した「伺い」書に間違いがあり、その間違いを都市計画課の実務責任者は認めているのです。
　ですから、八幡市議会でこのことが問題になったのです。
＞間違った「伺い」書（公文書）はどのような扱いになるのか？
>>24
　だから、この事を含めて、５６４の件を松島市議、京都府都市計画課、八幡市が協議するのです。
>>564

　山田知事は、都市計画課が間違った「伺い」書を提出したことをご存知ありません。京阪が「公開空地」の意味を、単なるオープンスペースの意味で一般的に使われていると嘘の説明をしたのかもご存知ありません。

　京阪と都市計画課の不正を山田知事にお知らせし、土地区画整理法１２４状に則って、京阪の法令違反に対して是正勧告をお願いするのです。
＞行政トップの知事が同じ判断であることは自明のことでしょう。したがって、京都府
＞知事に告発状を出しても無意味です。
>>574
　あなたの主張は意味不明です。

＞京都府担当課長を 引っ張り出して下さい。
　９月の定例市議会での松島市議の再質問に対して担当部長は全くまともな答弁ができず、下記の問題について、松島市議、京都府都市計画課、八幡市とで協議すると答弁されました。
＞何故、不動産のプロである京阪が「公開空地」の意味を、単なるオープンスペースの意味で一般的に使われていると嘘の説明をしたのか？
＞何故、京阪は、「伺い」書通りスクエアを施行しなかったのか？
＞スクエアを適法にするにはどうすればよいのか？
＞間違った「伺い」書（公文書）はどのような扱いになるのか？
>>24

　府議会で一から審議をしなくても都市計画課の実務責任者を引っ張り出して質問に答えさせるのですからこちらの方が早いでしょう。
　その結果を見て山田知事に、「伺い」書の間違いや不正があったことを山田知事に伝え、本事業計画を事業計画通り（認可通り）に是正するよう勧告をお願いするという手続きに何か問題があるのですか？

＞政治に無知だねっていわれるのよ。
　あなたが政治に無知と言うことですね。

　あなたは５６２さん、５６３さんの代わりに答えているのですか？
　あなたは５６４の質問に何一つ答えていません。

　５７５さん
＞総理が法律で裁かれると思ってたことだろ（笑）
　そんなことだったんですか？普通の人であれば、元を書き忘れていると思う位の事でしょう。あなたは肝心なことに答えていません。
＞何度も同じことを書き込まれていますが、どの書き込みのことを言われているのですか？そのことが、本スレ趣旨とどのような関係があり、私の主張にどのような影響があるのか答えてください。
>>564

　５６２さん、５６３さん　肝心な事に何一つ答えられていません。
　あそこまで書いたのだから逃げないで５６４の質問に答えてください。
>>564

　昨日の反日陰さんの書き込みは分刻みでした。終業時間中に頻繁に書き込めるのは、やはりあなた方はマンションギャラリーにお勤めですか？

行政でも京阪でもないので、反論すべき義務も必要性もありません。

このまま、ギャラリアンに釣られて、本気になってる人たち、かわいそう…

わかっちゃぃます？？要するにHIMAなんです。

↑　

１２４状は１２４条、終業時間中は就業時間中の間違いです。

＞あなたは、法令違反を行った者は例え総理大臣であれ、法によって裁かれるという現実を直視していないのです。

おい！日陰！
これのどこが「元」を忘れた文章だ！

なんで「元総理大臣」をわざわざたとえに出したんだ！
答えろ！

＞昨日の反日陰さんの書き込みは分刻みでした。終業時間中に頻繁に書き込めるのは、やはりあなた方はマンションギャラリーにお勤めですか？

今も分刻みで書き込まれてるやん。
今はギャラリーお休みでぃすかー？

はい、日陰の妄想。

とりあえず、日陰の書き込みどれかわかりにくいから、日陰は名前欄日陰にしといて。

13.23分の書き込み（５８１）に対して13.27分13.30分13.32分13.35分13.38分13.39分に書き込まれています。全てが５６４の質問とは関係のない書き込みです。ここまで書き込むことができるには一般の企業ではありませんね。この書き込みをしても問題にならないお仕事ということになりますね。
>>564
>>581

　５８６さん

　田中角栄と言えば絶大な権力を持っていた人です。それでも法を犯せばもみ消すことはできなかったのです。京阪も法を犯せば頬かぶりで逃げる訳にはいかないでしょうと言ったのです。

　５８７さん

　昨日も今日も暇なんでしょう。

　反日陰さんは、４５３や５６４の質問には答えられないでしょうね。
　反日陰さんもいよいよ購入検討者に役立つ情報の提供も、まともな主張もできなくなってきましたね。
>>453
>>564

↑
行政でも京阪でもないので、反論すべき義務も必要性もありません。

日陰さんは以前、真夜中か早朝ぐらいの書込みに対してまで、販売員の書込みだと決め付けて、突っ込み入れられてましたね。

日陰さんのコメント
>だから、この事を含めて、５６４の件を松島市議、京都府都市計画課、八幡市が協議するのです。
>９月の定例市議会での松島市議の再質問に対して担当部長は全くまともな答弁ができず、下記の
>問題について、松島市議、京都府都市計画課、八幡市とで協議すると答弁されました。

一番の被害者であるべきはずのスクエア住民を無視して、話が進められているということですか？
購入検討者に役立つ情報を提供するということであれば、
スクエアの管理組合への情報提供、協議はどうなっているのですか？
全くスクエア住民と協働せずにあなたが勝手にさわいでいるだけですか？

久しぶりに覗きました。
相変わらずの無限ループですな。
30年前に喧嘩したの原理主義と同じ手法だ。
膝を交えて議論すると取り込まれるけれど
掲示板でならその心配ないからご自由にです。

日陰さんちゃいますけど
夜中でも 私も販売員やと思ってますよ。
口コミは気になってしょうがないはずですからね。 大変な時代ですね。

　５９２さん

＞一番の被害者であるべきはずのスクエア住民を無視して、話が進められているということですか？
　少し前の話ですが、京都府都市計画課の実務責任者の話では、スクエアから何の話もないということでした。
　スクエアの管理組合から都市計画課と八幡市に話をされれば良いのではないですか。

　スクエアの管理組合は、美濃山第４地区(スクエア)土地区画整理事業が適法になるよう、京阪に、事業計画通り（認可通り）中庭を街区公園の代替機能としての公開空地にするよう要求されることが先決だと思います。

　資料の話ですが、２５１＝４６３＝４５９＝４５７＝４５１（入居済み住民）さんが２５１のように書き込まれて
＞もちろん問い合わせ済みです。
＞購入時の重要事項説明でも触れられています。だから私たちは自信を持って反論するのです！
>>251

　４６３では次のように書き込まれました。
＞そして日陰対策部会の皆さま。何かご質問・ご意見がありましたらいつでもスクエアへお越し下さい。
＞私が責任を持って対応させて頂きます。
>>463

　そこで、私が４６６で次のように書き込みました。
＞スクエアのどこへ行けばいいのですか？あなたは責任を持って対応できる立場ですか？＞本件を解決するのに理解しておかなければならない土地区画整理法施行規則第９条第６項につい何も理解されていないようですが、あなたはどのように対応できるのですか
>>466

　ところが、４８４＝４７５＝４７２＝４６９（匿名）さんが次のように書き込まれました。
＞・４７２です。
＞・２５１＝４６３＝４５９＝４５７＝４５１＝２４８（入居済み住民）さんも反省しており、もう書き込みなさらないのだと思います。
＞返事がないことを私が代りにお詫びします。

　２５１さんの反論を聞くためどこに行ったらいいのか聞きましが、４７５さんの言われる通り２５１さんからレスがありません。その時に資料を上げようと思ったのですが。
　国土交通省等に何度も足を運んで３年掛けて入手した資料ですので、資料が必要であれば管理組合の役員の方が取りに来られるのが筋ではないですか。お渡しする方法は、前の書き込みに書いてありますのでその手順であゆみヶ丘に取りにきてください。

　話の繋がりがありますので前の書き込みを読み返してください。

次の市議会はいつですか??

>国土交通省等に何度も足を運んで３年掛けて入手した資料ですので、
>資料が必要であれば管理組合の役員の方が取りに来られるのが筋ではないですか。
日陰さん、あなたの目的は、「あなたがいう適法な状態にすること」であって、行動する
こと自体は手段に過ぎず目的ではないはずです。
資料を収集するのに、３年かかろうが、１０年かかろうが、そんなことはどうでもいいこと
です（目的を達成するための手段に過ぎません。）。
スクエアの管理組合の役員が取りに来るのが筋などと筋論を展開されますが、目的達成の
ためにスクエアの管理組合を動かせるならば、筋論に固執すべきではありません。
スクエアの管理組合の役員が取りに来ないならば、あなたこそが、積極的に、スクエアの
管理組合に持参するべきでしょう（拒否されるかどうかは知りませんし、受け取ってもらえても
それをどのように活用されるかも管理組合の自由です。）。
目的を達成するための行動（手段）とはそれだけの覚悟が必要だということです。
掲示板で書き込むこと自体を自己目的化しないで下さい。
目的と手段を間違わないで下さい。

↑
ネ申
激しく同意。

だって日陰は京阪に嫌がらせしたいだけなんだもんっ！
業者呼ばわりするのも閲覧者に信頼性をなくさすためだもんっ！
何回も同じ事を書き込むのもロボット検索で上位表示させる為だもんっ！
検討者に悪いイメージをもたせて買わせない為、買われては困るからだもんっ！

５９７さん

　５９５で、資料を持っていくことはやぶさかではないと言っています。
＞２５１さんの反論を聞くためどこに行ったらいいのか聞きましが、４７５さんの言われる通り２５１さんからレスがありません。その時に資料を上げようと思ったのですが。
>>595

　管理組合が、美濃山第４地区（スクエア）土地区画整理事業を適法にしたいという意思を表明されるのであれば、その実現に向けて協力するということです。
　部会は、山田知事に、土地区画整理法第１２４条に則って、本土地区画整理事業を事業計画通り(認可通り）の状態にするようお願いすることになります。

　スクエアとあゆみヶ丘が、京阪のデタラメな土地区画整理事業により、甚大な被害に遭ったという共通の認識と、京阪に法令遵守を要求するという共通認識を持つことが先決であると考えています。

　部会は、本スレに多くの本土地区画整理事業に関する情報を提供してきましたので、これらの情報も参考にされ、管理組合は中庭をどうしたいのかを考えられればと思います。

五分おきに、このスレチェックしてるんだもん！
明日もいつもの様に朝６時からチェックするんだもん！

>４７５さんの言われる通り２５１さんからレスがありません。その時に資料を上げようと思ったのですが。
どこの誰かもわからない者からレスがないことを理由にしてはなりません。言い訳にしか聞こえません。


＞スクエアとあゆみヶ丘が、京阪のデタラメな土地区画整理事業により、甚大な被害に遭ったという共通の認識
＞と、京阪に法令遵守を要求するという共通認識を持つことが先決であると考えています。
共通認識をもたせるためにも、自らスクエアの管理人を通じて、理事長に資料を渡してもらったり、管理組合の
ポストに資料一式を投函することこそが必要ではないのですか？

あなたは、京都府知事は知らないと言われた。同じく、スクエアの管理組合の理事長が、この掲示板を見ておらず
何もご存じではないかも知れないでしょう。
あなたの目的達成のために、拒否されることを怖れることなく、怯むことなく、あなた自身を否定されることも
覚悟の上で、行動すべきではないのですか？もちろん、あなたがスクエアの管理組合に資料一式を交付できたと
しても、それをどのように使われるか、そもそも使ってもらえるのか、逐一干渉できないことは言うまでもないことです。
とりわけ、管理組合のポストに投函した場合に、直ちに破棄されてしまうことも覚悟しなければなりません。

＞管理組合が、美濃山第４地区（スクエア）土地区画整理事業を適法にしたいという意思を表明されるのであれば、その実
＞現に向けて協力するということです。
＞管理組合は中庭をどうしたいのかを考えられればと思います。
あなたの目的を達成するためには、「表明されるのであれば」、「考えられれば」ではなく、「表明させなければならない」、
「考えさせなければならない」でしょう。まして、この期に及んで「協力するということです」なんていう他人任せなことを
言うべきではありません。
誰でも他人から非難されたり否定されることは嫌なことです。あなたは、それを覚悟の上で、自己の目的を達成するために
行動されているのではないのですか。６００の回答は残念でなりません。

↑
段落がぐちゃぐちゃになってしまいました。
すいません。

日陰、スクエアの体育館で説明会やってくれ。

皆さん、それがいいと思いませんか？

日陰も、やぶさかではないそうです。

　６０２＝５９７＝５９２（匿名）さん

　５９５に書き込んだように、２５１さんはレスされ、その後もやり取りがあったのです。
＞出張で留守にしていたのですが、さきほど帰ってきました。疲れているのですぐに休みたいところですが、逃げたと思われるのも嫌なので書き込みします。
>>451

　それが、４７５さんが次の書き込みをされたのです。
＞・２５１＝４６３＝４５９＝４５７＝４５１＝２４８（入居済み住民）さんも反省しており、もう書き込みなさらないのだと思います。
＞返事がないことを私が代りにお詫びします。
>>475

４８４＝４７５＝４７２＝４６９（匿名）さんは
＞自治会の役員（部会でいう世話役）をしています。
>>484

　４８４＝４７５＝４７２＝４６９（匿名）が本当は自治会の役員でなければ、自治会の方から４８４＝４７５＝４７２＝４６９（匿名）さんは、成り済ましであり、自治会の考えではないとの書き込みがあるでしょうし、２５１＝４６３＝４５９＝４５７＝４５１＝２４８（入居済み住民）さんも４７５さんの書き込みは嘘だとの書き込みがあるはずです。それが、４８４＝４７５＝４７２＝４６９（匿名）さんの言われる通りになりましたので、
４８４＝４７５＝４７２＝４６９（匿名）さんを信用したのです。
　
　掲示板の書き込みですから、どのような立場の方が書き込まれているかが分かりませんので、書き込み内容から判断している訳です。

　４８４＝４７５＝４７２＝４６９（匿名）と２５１＝４６３＝４５９＝４５７＝４５１＝２４８（入居済み住民）さんとのやり取りは終わっています。

　それをあなたが、
＞どこの誰かもわからない者からレスがないことを理由にしてはなりません。
>>602
　と一方的にあなたの意見を押し付けられていますが、次にはあなたのお立場をお聞きしたいと思います。お答えください。

　私は、掲示板でも使いようによっては現実社会に繋げることができると考えていますが、行動に移す前には、1度相手の立場や考え方を確認してから、行動に移るというのが鉄則であると考えています。あなたは、実は京阪の都市開発部の方かも知れませんからね。

　この世の中に、あなたのお考えのような無鉄砲でお人好しの方がおられるとは思いませんが、因みに、あなたはこのお考えを現実社会で実行されたことはありますか？
＞あなたの目的達成のために、拒否されることを怖れることなく、怯むことなく、あなた自身を否定されることも
＞覚悟の上で、行動すべきではないのですか？もちろん、あなたがスクエアの管理組合に資料一式を交付できたと
＞しても、それをどのように使われるか、そもそも使ってもらえるのか、逐一干渉できないことは言うまでもないことです。
＞とりわけ、管理組合のポストに投函した場合に、直ちに破棄されてしまうことも覚悟しなければなりません。
>>602

どうして602さんの立場を聞く必要があるのですか？
京阪関係者かどうかなんて、602さんの主張と何ら関係ないじゃありませんか。

私は602さんの書き込みに心を打たれました。
ここまで日影さんに真っ直ぐ向き合える人がまだ残っていたのかと。

お分かりですよね？今まで向き合ってきた人たちは、あなたに失望し、期待を裏切られてあなたの元を去って行ったのですから。おそらく二度とこの掲示板には戻ってこないでしょう。

そんなあなたに対して、ここまで言ってくれる人に605のような誠実さの欠片も見当たらないような回答しかできなかったあなたの人格を疑います。

法律の解釈だとか、政治の知識の有無だとか、そんな話の前にあなたが人に向き合う態度、姿勢に強い反感を覚えます。マンションとまるで関係の無いカキコミで恐縮ですが、言わずにはおれませんでした。

602さんの想いが届かなかったことが悔しくてたまりません。
もっとあなたにメッセージを送ってくれる人を大切にしてください。