京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？（その４）

　３２５さん
＞京阪が「街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる事業計画を申請したことは事実。京都府が「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」として認可したのも事実。しかし、中庭が「公開空地」になっていないのも事実。
>>289
＞中庭は、事業画通り（認可通り）街区公園の代替機能としての「公開空地」になっていないのに、管理組合は自主管理することを引き受けられました。
＞将来、中庭を認可通り遊具や運動広場を設置した「公開空地」に是正するよう京都府に勧告された時には、是正を求められるのは管理組合ということになります。
>>291

　スクエアの管理組合は将来必ずこの問題を処理しなければなりません。

　この問題を解決するのに必要となる資料を提供しても良いと言っているのです。どうしてこちらが持っていかなければならないのかその理由を示してください。

　３２６さん
　部会の今までの質問に全てレスされた時点で教えてもいいですよ。


　３２７＝３２０さん
　３２５さんに対するレスと同じです。部会が国土交通省等に何度も通って得た資料を提供して良いと言っているのですからスクエアの管理組合の役員が取りに来るのが筋でしょう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

スクエアの管理組合がその資料を欲しいと言ったのですか？

>>スクエアの検討版でスクエアに関する事実を購入検討者に伝えることで訴えることができるのなら、訴えられればいかがですか？

話をそらさないで下さい。
スクエアマンションを勝手に違法マンションと決めつけ書き込んでいる事に対して訴えると言ってるのです。

そして、ここはあなたの話題一本のスレではありません。あなたの話題からそれれば論点がずれてると言う意味はまったく理解出来ません。

どこのマスコミか答えるのと、部会の質問に回答するのと、どういう関係があるのですか？
回答下さい。

ちなみに、
日蔭さんは自分の立場が悪くなると、
①無視をする
②話題をすりかえる
③こちらの回答に答えないと答えない
のいずれかしかとりませんね。
逃げ方がうまいですねー。ワンパターンですが。

反論はありますか？

325の質問をしたものですが、
「掲示板を見た人がスクェアの管理組合に伝える根拠は」
と質問しているのに、
330でのあなたの回答は
「スクエアの管理組合は将来必ずこの問題を処理しなければなりません。」
という関係のない返答をしています。

処理しなければならな＝掲示板をみた人が管理組合に必ず伝える
となる根拠を教えて下さいと言っているのです。

　３３１さん
　２９９、３０１を見てください。

　３３２さん
　訴えてください。

　３３３さん
　部会も質問しているのですから、それらの質問にレスがあれば教えると言ったのです。教えるか教えないかはこちらの勝手ですから。

　３３４さん
　２９９さん３０１さんが取りに来ると言われるので、それでは取りに来てくださいと言っているのです。
　
　３３５さん
＞スクエアの管理組合は将来必ずこの問題を処理しなければなりません。
　このことは事実です。処理するためには資料が必要になるのではないですか。資料が必要であれば提供しても良いと言っているのです。
　それをどうして
＞それより、直接行かれたらどうですか？
　となるのですか？必要であれば２９９さんか３０１さんが管理組合の役員にこのことを伝えれば資料が入手できると言っているのです。

>>　３３２さん
　訴えてください。

呆れるばかりです。スクエア住人に対し、スクエアマンションを違法物件と言い放つ事に対して悪いとは思わない、謝罪しないと言う事でよろしいのでしょうか？あなたは自治会代表と名乗っています。それなりに他歩みが丘住人の事も考えた発言でしょうか？暴走してるんじゃないですか？対応を考えます。

あなたは自信を持ってあれこれ書き込んでますが筋がとおってませんよ。誤魔化せてるとでも思ってるんでしょうか？

日蔭さんの言ってることは支離滅裂だな。
最近のレスでそれが露呈してきているな。
残念だが、あなたの言っていることは屁理屈だとみんな思っているよ。
もうあなたの書き込みは望んでみんな望んでいないんじゃないかな。
自己満足で書き込みたいならどうぞご勝手にですが。

そう思っている人、
「そう思っています」
と書き込んで下さい。

＞部会も質問しているのですから、それらの質問にレスがあれば教えると言ったのです。教えるか教えないかはこちらの勝手ですから。
って（笑）

どこのマスコミか答えるのと、部会の質問に回答するのと、どういう関係があるのですか？
「どういう関係か」を聞いているのに、その回答はなしで、
また「こっちの質問に答えないと答えない」ですか？

「なぜ部会の質問に回答しないと、あなたも回答しないのか？」ということを聞いているのですが？
この質問に答えて下さい。

あげくに、どのみち「教える教えないは『こっちの勝手』」とは。
論理的でも何でもなくなりましたね（笑）

じゃ、「答える答えないもこっちの勝手」で、話は終わりますね（笑）

議論にならないじゃん。

＞３３５さん
＞＞スクエアの管理組合は将来必ずこの問題を処理しなければなりません。
　このことは事実です。処理するためには資料が必要になるのではないですか。資料が必要であれば提供しても良いと言っているのです。
　それをどうして
＞＞それより、直接行かれたらどうですか？
　となるのですか？必要であれば２９９さんか３０１さんが管理組合の役員にこのことを伝えれば資料が入手できると言っているのです。

335では
処理しなければならない＝掲示板をみた人が管理組合に必ず伝える
がなぜかを聞いているのですが？

回答になっていません。

もういちど
処理しなければならない＝掲示板をみた人が管理組合に必ず伝える
がなぜかを教えて下さい。

　反日陰さんへ

＞皆、スルーしろ。
＞絶対反論するなよ。
（その３）の４４３

＞ガマン、ガマン
（その３）の４９０

　の掛け声はどこへ行ったのですか？

　ここはスクエアの検討板です。購入検討者に重要な情報となる次の質問にどうして答えないのですか？
＞まずは「公開空地」の定義について述べてください。
＞Ｎｏ．４１に少しでも反論できるなら、証拠を示して具体的に反論してみてください。
>>41

そう思っています

いや、資料がほしいと言っているのは管理組合じゃないでしょ。
ただ、あなたの素性を知りたい人だと思いますが（笑）

だから、管理組合から依頼はないのですね。

ということは、日蔭さんの言っていることは、ただの押しつけですね。

で、結局、まとめると日蔭さんはこの掲示板で何がしたいの？

299の書き込みの者ですが、あなたと会えないなら資料いりません。

３４０＝３３５＝３２５さん

＞中庭は、事業画通り（認可通り）街区公園の代替機能としての「公開空地」になっていないのに、管理組合は自主管理することを引き受けられました。
＞将来、中庭を認可通り遊具や運動広場を設置した「公開空地」に是正するよう京都府に勧告された時には、是正を求められるのは管理組合ということになります。
>>291

＞スクエアの管理組合は将来必ずこの問題を処理しなければなりません。
>>336

このことは分かりますね。

　この問題を解決するのに資料が必要と思うので、解決に当たる管理組合に提供する方法を示したのです。
　スクエアの住民の誰かはこのスレを見ているでしょうから、見た人が管理組合の役員にこのような情報があると伝えれば管理組合に資料が渡る。と言ったのです。
　本スレを通じて資料が渡る方法を示したのであり、いらないのならいらないでいいのではないですか。

日蔭さんは293で
「スクエアの住民さんが本スレを見られているでしょうし、住民全体に拘わる問題ですので『必ず伝わる』と思います。」
と言われています。
一方346では
「見た人が管理組合の役員にこのような情報があると『伝えれば』管理組合に資料が渡る。」

それで
処理しなければならない＝掲示板をみた人が管理組合に必ず伝える
になぜなるのかを聞いているのですよ。

あなたは293で「必ず伝わる」と言っているのです。
必ずというのは100％ということです。

その100％の根拠を聞いているのに、「伝えれば」という「たら、れば」の仮定の話になっています。

おかしくないですか？

「必ず（100％）」の理由を教えてください。

347の続きですが、
もともと「なぜ、管理組合に直接言わずに、この掲示板で伝えるのですか」という質問に対して、

日蔭さんは「掲示板は住民が見ているから必ず管理組合に伝わる」という理由を293で述べて、
管理組合に直接言わずに、掲示板にいつまでも書き込む「正当性」を主張されたのですね。

この「必ず」が証明されないと、「掲示板ではなく管理組合になぜ伝えないのか？」という最初の質問に回答できないことになります。

つまり、掲示板でいつまでも書き込む正当性が認められなくなりますね。

この点お分かりですか？

「必ず」ではなく「住民が伝えれば」という仮定のもとでしか管理組合に伝わらないのであれば、
日蔭さんが取るべき手段は管理組合に直接「資料がありますが、必要ならどうですか？」と伝えることになります。

早急に回答下さいね！

301ですが私も資料もういらないですわ。
343さんの言うように、あなたの顔が一度みたかっただけですので。
管理組合に伝える気などさらさらありません（笑）
ですので、日蔭さんこの掲示板からさようならですね。
あなたの存在意義はなくなりましたっと。

＞入居済み住民さんへ質問
＞事業主へ問い合わせた内容と回答はどのようなものだったでしょうか。
＞入居済み住民さんが自信を持って反論できる内容を具体的に示してください！
>>298

資料の話はどうでもいいから
自信を持って反論できる内容を具体的に示してください！
入居済み住民さん宜しく！

日陰さん
347.348への回答まだですか？

３４８＝３４７さん


３５１＝２９８さんの質問に２５１さんはまだ答えていません。

３４８＝３４７さんの質問より重要な質問ですので、２５１さんのレスがきてから３４８＝３４７さんの質問に答えます。

　２５１さん早急に返答して上げてください。

いやいや、私は251ではないので、なぜ347.348に答えないのですか？
関係ありません。
すぐに回答下さい。

251の回答待ってる間に、347.348に答えられない理由はないでしょ？
251の件と347.348の質問には関連性ありませんし。
都合の悪い、答えられない質問だから、やりすごそうとされているのですか？
日陰さんは、私に論破されていることを認められてはどうですか？

なお、ついには資料のことはどうでもいい、などとまた部が悪くなると論点そらしが始まりましたね。
私に論で勝てないから逃げているのですね（笑）
いいわけせずに、347.348に答えて下さい。
答えないということは、348で述べている通り、あなたは掲示板で色々言うより、直接行くべきだということが正しいと証明されます。

No.298、No.351です。
＞近隣住民から違法との指摘に対して入居済み住民さんは事業主に問い質したのでしょうか。
＞掲示板であ～だこうだと反論するよりもマシと思いますが如何ですか。
>>250

＞250さん
＞もちろん問い合わせ済みです。
＞購入時の重要事項説明でも触れられています。だから私たちは自信を持って反論するのです！
>>251

入居済み住民さんへ質問
事業主へ問い合わせた内容と回答はどのようなものだったでしょうか。
入居済み住民さんが自信を持って反論できる内容を具体的に示してください！
>>298

日陰さん、入居済み住民さん、 契約済みさんへ
論点逸らさないで下さい。
2010-10-15 22:24に書き込みましたが別の話で盛り上がらないで下さい。
順番からして入居済み住民さんが答えるべきです。
まずは入居済み住民さんが自信を持って反論できる内容を具体的に示してください！
そのあとに日陰さんが答えてください。

No.251 by 入居済み住民さん 2010-10-13 22:12
の書き込みから丸３日経っていますが何ら反論がありません。

スクエア入居者、検討者のためにも自信を持って反論できる内容を具体的に示すべきです。

日陰さんの反論も気になりますが

No.251 by 入居済み住民さんの
＞もちろん問い合わせ済みです。
＞購入時の重要事項説明でも触れられています。だから私たちは自信を持って反論するのです！
の反論の方がもっと気になります。
一体何を問い合わせたの？

いや、論点そらしてないし、251と347.348は無関係やから、同時並行で答えて問題ないでしょ？
なんで順番でないと、347.348に答えられないのかわからん。
順番に答えないと進まないなら、ある人が掲示板に書き込むのをやめたら、その後の掲示板は機能しないでしょ？
論点そらしはあなた。
347.348に答えるか、答えられない正当な理由、ろんきょを説明して。
もちろん、順番とか意味のわからない回答はなしで。
くりかえしますが、251とわたし347.348は無関係ですので、251を答えないと、347.348に答えないというのはすじがとおりません。

それと、357さん、どうして、この347.348の質問で日陰さんが部が悪くなったとたん出て来たのですか？
もしかして、357と日陰さんは同一ですか？（笑）

日陰さん焦ってるね。部が悪くなって。

３６０＝３５６＝３５５＝３５４＝３５２＝３４８＝３４７＝３４０＝３３５＝３２５さん

　何故あなたがこのような細かいことにこれだけ執拗になられるのか理解に苦しみます。

　２５１さんのレスの方が購入検討者にとって重要なのにあなたは全く関心がないのも理解に苦しみます。

　本スレはスクエアの検討板ですが、あなたが私のレスを得てスクエアの購入検討者の役に立つことがあると思われているのですか？

　あまりにもしつこいので２５１さんおレスはまだないですが答えますが、京阪が事業計画通り（認可通り）中庭を「公開空地」にしていないのですから、京都府から中庭を「公開空地」に是正するよう勧告が来ることは必至です。

　傍から見ていても、この問題を管理組合が対応するのは大変なことです。スクエアの住民は全員この問題は大変な問題だと認識されていると思いますので、本スレを見ておられる住民の方はこの問題の解決に役立つ情報が本スレで得られれば、必ず管理組合の役員に伝えるのが一般的な考えです。

　この考えの元に次のようにレスしたのです。
＞スクエアの住民さんが本スレを見られているでしょうし、住民全体に拘わる問題ですので必ず伝わると思います。

　これだけ執拗にこの件に書き込んで来る人はスクエアの住人でしょう。スクエアの住人ならこのことを管理組合の役員に伝えない方が不自然でしょう。現にあなたも本スレを見ていたのですから、スクエアの一大事に役立つかも知れない情報を握りつぶすはずはありません。

　あなたが管理組合の役員にこのことを伝えても１００％伝わることになります。

　

　さあ２５１さん答えてください。

↑
管理組合の役員に伝えたとしても現実は難しいよ。
あゆみヶ丘の場合、スクエア問題で京阪社員住民にどれほど打ち消されようとされたものか。
管理組合役員には必ずと言っていいほど事業主の社員住民がいる。
スクエアも同じのはず。
ところでスクエアの住民さんは事業主に何を問い合わせたのでしょうか。

いつもながら反日陰は何にも答えられないに決まっています。
頬被り中の京阪と同じ体質だから仕方ないね（笑）

客観的に見て
焦ってるの どうみても京阪社員にしか見えへんけどな(爆)

　２５１さん

＞もちろん問い合わせ済みです。
＞購入時の重要事項説明でも触れられています。だから私たちは自信を持って反論するのです！
>>251

　下の指摘に自信を持って反論してください。

＞京阪が「街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる事業計画を申請したことは事実。京都府が「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」として認可したのも事実。しかし、中庭が「公開空地」になっていないのも事実。
　よって、中庭は遊具と運動広場を設置した「公開空地」にしなければならない。

>傍から見ていても、この問題を管理組合が対応するのは大変なことです。スクエアの住民は全員この問題は大変な問題だと認識されていると思いますので、本スレを見ておられる住民の方はこの問題の解決に役立つ情報が本スレで得られれば、必ず管理組合の役員に伝えるのが一般的な考えです。

嘘だ！特に「スクエアの住民は全員この問題は大変な問題だと認識されていると思いますので、本スレを見ておられる住民の方はこの問題の解決に役立つ情報が本スレで」とあるが全員って？？？少なくとも私は問題だと認識していない！
適当なことを書かｋないように！

おたくのマンション管理組合ってこのやっかいな問題に取り組んでるの？
教えてちょうだい！

>いつもながら反日陰は何にも答えられないに決まっています。
>頬被り中の京阪と同じ体質だから仕方ないね（笑）

もしかして入居済みの２５１さんは京阪社員じゃないの（爆）

スクエア問題はマスコミ報道されるし、市議会でも問題になっているのに
＞少なくとも私は問題だと認識していない！
No.369 の 入居済み住民さんは京阪社員なのですか？
スクエア住民には京阪社員が大勢居るのですか？

実際傍目から見てると、京阪も住友もなんとも思ってないでしょうね。一人騒いであとは楽しんでちゃかしてるだけの掲示板でしょ。まぁでもおもろいよなー、ここは。日陰ちゃん頑張って、応援してるよ。現実では悪いことしないでね！

ね〜ね〜京阪社員だけどどうしたらいい？

日陰とスクエア住人一人と会話してるならともかく、スクエア住人別々の質問なんだから関係ないだろ。w
小学生か！そっちが謝らないからこっちも謝らない！ってか。www
論点そらすなって良く言えたもんだよな。都合の良い時だけなら、もう書き込むな！
俺たちは、お前に怒ってんの！分かるか？？

ｎo367

でたよ〜‼皆さん。最終兵器の業者呼ばわりで逃げる技だ！www
もう飽きたよ、それ。

治安わるそうだね。田舎なのに

＞ね〜ね〜京阪社員だけどどうしたらいい？

京阪の経営理念
＞「法令および社会規範を遵守し、企業の社会的責任を果たします。」
取っ払うことをアドバイスします。
来週出勤したら上長経由で社長に言っときな

おい、俺はスクエアを違法マンション呼ばわりする事を許さないって前に言ったんだが。話そらすなよ。偽善者ぶるな、近隣のスクエア住人な対し謝罪、配慮も出来ない人間が何が検討者の為だ。笑わせる。

後、たしか、昔はD棟だけじゃなく、C棟D棟が日照権を奪ってると書き込んでたよな。なんで今はD棟だけに話を絞る事にしたんだ？w賢くなったからか？
まず、最初の違法マンション呼ばわりの件から返信しろよw

歩みが丘マンションって違法マンションだよな？
行政が適法って認めたかもしれないが、俺は違法だと思うからさ。法で決断はされてないけど俺なりの法の解釈で違法の証拠あるからさ。
こう言う事だよな？ＯＫならそちらも違法マンションになるね！

３７４の京阪社員さん

＜追加＞
京阪の行動憲章
「 私たちは、法令・社会規範を遵守するとともに、高い倫理を保ち、責任ある行動をします」
「 私たちは、公正な事業活動を行います。また、政治・行政との間に健全・正常な関係を保ちます」

これも取っ払ってね！
ヨロシク

三年間、朝昼晩、削除依頼スレから始まり二ちゃんまで監視し続けてる日陰、全ては見ず知らずのスクエア検討者の為にやってたんだって！
お前、すげ〜いい奴だなwww
後は騙せてると思い込んでいる、信頼性のないレスの内容に気付けたら完璧だよお前。おしいな。

ＮＯ378、ＮＯ380の日陰の書込みを見てみな。

なっ？思いっきり誰がみても京阪に対する恨みがよく出てるだろ。そう言う事なんだよ。結局は。前から分かってるけどさ。何が検討者の為だ。お前笑いのセンスあるな。

私は許してくれるのですか？許してくれるなら敵にはなりませんので安心して下さいね。

＞思いっきり誰がみても京阪に対する恨みがよく出てるだろ。

京阪に騙された購入者だから仕方ないでしょう。
382　入居済み住民さんもいずれ378、380と同じ仲間になるかもね（笑）

No.379 by 入居済み住民さんへ

＞後、たしか、昔はD棟だけじゃなく、C棟D棟が日照権を奪ってると書き込んでたよな。
Ｃ棟でなくＦ棟の勘違いでは？（いくらなんでもＣ棟の日照は関係ありません）
Ｆ棟による日照権の損害は別枠で賠償請求を検討しています。

＞なんで今はD棟だけに話を絞る事にしたんだ？
Ｄ棟は街区公園を取止めその敷地に建っています。街区公園を取止めた代わりのその代替として
中庭を公開空地にすると行政に変更申請したが申請通りにしていないので大問題になっています。
Ｆ棟の日照と違ってもこの問題はスクエア住民にとって避けられないのです。
なのでＤ棟に絞っています。

入居済み住民なら最初からスレッドを読んで十分に理解しておいたほうがいいと思います。
勿論、スクエア購入検討者も同じです。

>No.369 の 入居済み住民さんは京阪社員なのですか？

私は残念ながら京阪社員ではありません。
大手商社勤務です。

>スクエア住民には京阪社員が大勢居るのですか？
これは私もはっきりわかりませんが関係者は少ないと思います。
スクエア内には子供繋がりで交流がありますが、京阪社員を見たことがありません。

３６９～３８６まで多くの書き込みがありましたが、肝心の２５１さんのレスはありません。

　２５１さん早急に下の質問に答えてください。

＞もちろん問い合わせ済みです。
＞購入時の重要事項説明でも触れられています。だから私たちは自信を持って反論するのです！
>>251

　下の指摘に自信を持って反論してください。

＞京阪が「街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる事業計画を申請したことは事実。京都府が「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」として認可したのも事実。しかし、中庭が「公開空地」になっていないのも事実。
>>289
　よって、中庭は遊具と運動広場を設置した「公開空地」にしなければならない。

大手商社って
すごい方なんですね〜
自ら大手っていうあたりからして
ほんじゃ私は大手パチンコ会社にしとこかな

３６０＝３５６＝３５５＝３５４＝３５２＝３４８＝３４７＝３４０＝３３５＝３２５(契約済み）さん

　あなたは小さなことに分単位で回答を迫られましたね。３６３でレスしました。
>>363

　２５１さんは１０月１３日から逃げられています。このまま逃げられるようです。
　あなたはこれからスクエアに住まれるのですから２５１さんへの質問はあなたにも大きな問題です。

　３６０＝３５６＝３５５＝３５４＝３５２＝３４８＝３４７＝３４０＝３３５＝３２５(契約済み）さん

　あなたも京阪から説明を受けていると思いますので２５１さんに代わって下の質問に答えてください。
　あれだけ執拗に回答を迫られたのですから逃げないでくださいね。

＞京阪が「街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる事業計画を申請したことは事実。京都府が「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」として認可したのも事実。しかし、中庭が「公開空地」になっていないのも事実。
>>289
　よって、中庭は遊具と運動広場を設置した「公開空地」にしなければならない。

都心から遠く離れ不便な片田舎のマンションに大手商社勤務の方がお住まいとは意外ですね。
確か大手商社の平均年収は１千数百万はあると聞いています。
大手商社マンなら都心の超高層マンションか閑静な戸建に住んでいるイメージがありますが・・・
スクエアにお住まいの大手商社勤務の方って余程堅実なんでしょうね。
エライエライ

それは　はっきりウソだわ。

＞思いっきり誰がみても京阪に対する恨みがよく出てるだろ。


京阪に騙された購入者だから仕方ないでしょう。
382　入居済み住民さんもいずれ378、380と同じ仲間になるかもね（笑）

↑
低脳な奴だな。382の書込みが意味する事を理解出来ないんだろうな。

390さん

386です。
ははは。私はまだ入社5年目なのでそんな年収はありません（涙）
商社のイメージってそんな感じですか？現実は普通のサラリーマンと同じです。

都心のタワーマンションは妻が高所恐怖症で却下、戸建ても検討したのですが住宅ローンを組みたくなかったのでマンションにしました。

スクエアを購入した理由は実家が松井山手だからです。
大阪にも、京都にも30分ほどで行けて環境が良いですし・・・・

３６０＝３５６＝３５５＝３５４＝３５２＝３４８＝３４７＝３４０＝３３５＝３２５(契約済み）さん

　まだレスないですよ。

＞あなたも京阪から説明を受けていると思いますので２５１さんに代わって下の質問に答えてください。
＞あれだけ執拗に回答を迫られたのですから逃げないでくださいね。
>>389
　あなたも２５１さんと同様、京阪から下の質問に答えれるだけの説明を受けているはずです。

＞京阪が「街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる事業計画を申請したことは事実。京都府が「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」として認可したのも事実。しかし、中庭が「公開空地」になっていないのも事実。
>>289
　よって、中庭は遊具と運動広場を設置した「公開空地」にしなければならない。

　この問題以外にもう１点スクエアには問題があります。

　D棟（カラフルパレッタ…ホームページがなくなっている）は５月に即入居可で売り出し、既に２０戸前後は売れていることになっていますが、未だにＤ棟の最上階に１戸灯りが点いているのみです（生活感が感じられない）。

　住民版には中国資本に売るのではとの書き込みがありましたが、中国資本ではなくアウトレットに売り飛ばすのではないのでしょうか。Ｄ棟の購入者には格安で他の棟の住戸を格安で販売し、全て抽選をした後にＤ棟ごと一気に格安で売り飛ばすことも考えられます。まだ４０戸位は販売していないようですが、後４０戸位を販売した後、一気に入居が始まればアウトレットに売った公算が強いです。この場合、Ｄ棟の住民の層が他の棟と異なることが考えられ、新たな問題になるでしょう。

＞386です。
＞ははは。私はまだ入社5年目なのでそんな年収はありません（涙）
＞商社のイメージってそんな感じですか？現実は普通のサラリーマンと同じです。

本当に大手商社なの？
＞私はまだ入社5年目なので
大手商社といえば豪華社宅か家賃補助などの福利厚生がしっかりしているので
若いうちは持ち家する社員はいません。まして転勤も多い業種だし・・・
あまり見栄を張らないほうがいいかもよ（笑）

２５１さんまだですか？
もうお昼になっちゃうよ

＞住宅ローンを組みたくなかったのでマンションにしました。

＞私はまだ入社5年目なのでそんな年収はありません（涙）
＞商社のイメージってそんな感じですか？現実は普通のサラリーマンと同じです。

ローン組まず一括購入なんて↑からは矛盾した話だね（笑）

つまり
スクエアって賃貸マンションなの？
と考えてしまいます。

ここの掲示板でおもしろいね！

↑

　３９６を除いて論点逸らしもはなはだしですね。

　２５１(入居済み住民）さんさんか３６０＝３５６＝３５５＝３５４＝３５２＝３４８＝３４７＝３４０＝３３５＝３２５(契約済み）さんが下の指摘に反論してから話題を変えてください。
　２５１さんか３６０＝３５６＝３５５＝３５４＝３５２＝３４８＝３４７＝３４０＝３３５＝３２５(契約済み）さんのレスの催促は激しかったですね。あれだけ催促したのですから早急に答えてください。（分単位ですよ）

＞京阪が「街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる事業計画を申請したことは事実。京都府が「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」として認可したのも事実。しかし、中庭が「公開空地」になっていないのも事実。
>>289
　よって、中庭は遊具と運動広場を設置した「公開空地」にしなければならない。
>>394

今日も半日が経ちました。
２５１さんはまだ答えていません。

答えないと
>いつもながら反日陰は何にも答えられないに決まっています。
>頬被り中の京阪と同じ体質だから仕方ないね（笑）
>>３７１

↓を早く答えてください。
>事業主へ問い合わせた内容と回答はどのようなものだったでしょうか。
>入居済み住民さんが自信を持って反論できる内容を具体的に示してください！
>>298

↑
無視すれば良いと思うよ。どうせ情報を知りたいんだろうし、無視するのが一番悔しがるからさ。

で、俺が以前したスクエアを違法マンション呼ばわりにしている事に関して返信はないのか？

あと、匿名で書き込んでいるが、歩みが丘住人で良いんだな？どうどうと名前のせな。

答えられないといつもながら無視だの、スルーになってしまう。
↑はほんとうに情けない。

スクエア住人さん日陰の違法指摘に無視しないでください。

＞もちろん問い合わせ済みです。
＞購入時の重要事項説明でも触れられています。だから私たちは自信を持って反論するのです！

スクエア購入検討者のためにも自信を持って反論してください。
日陰の違法指摘を覆す反論を！
スクエア住人さんどうかめげずに頑張ってください。
期待しています。

誠に残念なことではございますが、掲示板内の一部のスレッドにて、意図的な迷惑行為と判断できる投稿を確認しております。

コミュニティサイトでは、こういった類の行為は必ず発生いたしますし、不可避な問題であると認識しています。これらの迷惑行為による、当サイトをご利用いただくに当たっての利便性の喪失を防ぐためには、みなさまのご協力が必要であると考えております。以下の通り、ご協力を頂ければと思いますので、どうぞ宜しくお願いいたします。

■どんな人？

意図的に荒らし投稿をされる方は、愉快犯もしくは対象物件に何らかの利害関係のあるケースが大半です。
つまり、注意しても逆に面白がって、または必死になって不適切な投稿を続ける傾向が強いと言えます。


■対処方法

１．相手にしない

まずは、相手にしないでください。つまり、完全に無視する事が大切です。ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、迷惑行為をより助長する結果となってしまいます。結果として、あなた自身がそういった行為に加担しているように見られてしまうケースに発展する可能性もありますので、十分ご注意ください。

２．削除依頼

各レスの右側にある赤色の「×」印から、削除依頼をお願いいたします。「依頼をしてもどうせ削除されないだろう」と諦めず、当方までご報告ください。削除は客観的な判断を元に行っていますので、削除依頼を行ったからといって全ての投稿が削除されるわけではありませんが、依頼には必ず全て目を通し、原則として、24時間以内に対応をいたしております。また、特に悪質な場合には単なる投稿の削除だけでなく、しかるべき対応を検討させていただいております。

３．入居後は住民板へ

契約後・入居後の方は、早めに住民板への移動をお勧めします。実際にその物件を購入された方で、迷惑行為をする人は極めて稀です。住民板では、住民でない方の投稿は禁止されています。投稿内容を見ると、住民の方の投稿か外部からの投稿かの判別がつきやすいるため、当方による迷惑行為への対策も容易です。健全な掲示板運営へのご協力を、よろしくお願いいたします。

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引用

４００（スクエア住人）さん（その他多数の書き込み）

＞俺が以前したスクエアを違法マンション呼ばわりにしている事に関して返信はないのか？

　何度もレスしているのにあなた一人理解が出来ないのです。もう１度分かりやすく説明しましょう。

＞世の中は社会規範に従って動いています。法律もその１つです。司法の判断を仰ぐのは世の中の事象のごく一部です。
＞あなたは、誰もが黒と認めるものを白と言い張って最高裁の判断が出るまでは白だと言い張っているようなものです。
>>289

　法令の条文に明らかに違反している行為は法令違反なのです。分かりますか。

（土地区画整理法施行規則第９条第６項）
設計の概要は、公園の面積の合計が施行地区内に居住することとなる人口について一人当り三平方メートル以上であり、かつ、施行地区の面積の三パーセント以上となるように定めなければならない。ただし、施行地区の大部分が都市計画法 （昭和四十三年法律第百号）第八条第一項第一号 の工業専用地域である場合その他特別の事情により健全な市街地を造成するのに支障がないと認められる場合及び道路、広場、河川、堤防又は運河の整備改善を主たる目的として土地区画整理事業を施行する場合その他特別の事情によりやむを得ないと認められる場合においては、この限りでない。

国土交通省の土地区画整理事業運用指針では 、「健全な市街地を造成するのに支障がないと認められる場合」としてただし書きの（イ）と（ロ）を示しています。
＞（イ）は、施行地区が周辺における既存の公園の誘致距離内にある場合。ただし、京都府「建設交通部長通知」により「児童公園（面積１ヘクタール以下。標準0,25ヘクタール。）の配置については、誘致距離の標準を250メートルとして計算すること。この場合誘致距離圏は交通頻繁な道路、河川等により妨げられないものとすること。」であります。
＞（ロ）は、地区計画の地区施設等、総合設計制度の公開空地等により、同等のオープンスペースが整備されることが確実な場合」であります。

＞京都府都市計画課は、街区公園の設置を取り止める法的根拠として、（ロ）を適用し「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」を山田知事にお伺いを立てて、本事業計画は認可されたのです。ですから、中庭は、「総合設計制度の公開空地等により、同等のオープンスペース」でなければなりません。
（その３）の１３２

そこであなたにお聞きしますが、
①スクエアに街区公園がありますか？
②中庭は、街区公園の代替機能を有した「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」ですか？

あなたがこの質問でｙｅｓと答えられなければ、スクエアは土地区画整理法施行規則第９条第６項の条文に反していることをあなたも認めたことになります。万人が法令の条文に反していると認める行為は法令違反なのです。スクエアは土地区画整理法施行規則第９条第６項の条文に明白に反していますので、スクエアは違法マンションとなるのです。

黒いものは黒。何も裁判所の判断を仰がなくても万人が黒と認めれば黒なのです。

↑
かたくなにＮＯと答える入居済み住民さんへ

入居済み住民さんは未だに京阪に騙されたとは気付いていないだけ。
適法にするためいずれ行政から中庭を公開空地にするよう是正措置となります。
しかし、入居済み住民さんは是正措置を素直に受け入れないでしょう。
今時期の中庭は完全に日陰状態、Ｆ棟の大部分がＤ棟の日陰となっている現状、
わざわざ入居済み住民さんの反対を押し切って中庭を公開空地にせず、Ｄ棟を
取り壊すのが最良の策ではないでしょうか。

↑　

　スクエアは事業計画通り（認可通り）施行されていないのですから、京都府としては法を曲げる訳にはいきませんので、山田知事は、認可通り施行するよう京阪（管理組合）に是正勧告をしなければなりません。（施行したのは京阪ですが、中庭の所有者はスクエアの住民です）
　認可通りとなると中庭を街区公園の代替機能を有した「公開空地」にしなければなりません。
　
　山田知事が本事業計画を無効と判断された場合は、Ｄ棟の一部を取り壊して前の事業計画通りの街区公園を設置してもスクエアを適法となります。あくまで山田知事の判断次第ですが、スクエアの住民に取ってはこちらの方が中庭を住民の専用庭にすることができますので良いのではと思います。

　いずれにしても、現状のままでは、４０５の理由により、スクエアは違法マンションと言うことになりますので、適法にするための措置は必要となります。

入居済み住民さんへ

中庭を住民の専用庭にするのと公開空地にするのとどちらがいいですか？

>山田知事は、認可通り施行するよう京阪（管理組合）に是正勧告をしなければなりません。

勧告するのでしょうか？

>>　法令の条文に明らかに違反している行為は法令違反なのです。分かりますか。

その通りです。分かってるじゃないですか。w
だから裁判所があるのです。違法となれば違法マンションなのです。今は行政により適法とされています。それなのに違法呼ばわりする事はおかしいと言ってるのです。前は違法とは言っていないと言っていた件への返答は？
私が前に例えで話した容疑者の例、ご理解出来てますか？だったら、歩みが丘マンションも違法マンションと呼んでもいいんですか？過去の書込みを呼んでから返信しなさい。同じ、理屈っぽいの通らない返信ばかりしても意味ないですよ。通用口していると思ってるんですか？

　４０９さん

＞勧告するのでしょうか？
　京阪は事業計画通り（認可通り）施行していないことがはっきりとしているのですから、土地区画整理法第１２４条を適用しなければならないと思います。９月の定例し議会で松島市議と京都府都市計画課、八幡市で次の件が協議されることになっています。
＞何故、不動産のプロである京阪が「公開空地」の意味を、単なるオープンスペースの意味で一般的に使われていると嘘の説明をしたのか？
＞何故、京阪は、「伺い」書通りスクエアを施行しなかったのか？
＞スクエアを適法にするにはどうすればよいのか？
＞間違った「伺い」書（公文書）はどのような扱いになるのか？
>>24
　この協議の結果で次の方向性が決まると思います。

　いつものスクエア住人さん

＞法令の条文に明らかに違反している行為は法令違反なのです。
>>405

例えば、万引きの現行犯で捕まっても、犯人が最高裁で窃盗との判決が出るまで違法行為はしていないと言い張っても意味ないでしょう。ほとんどの犯人は違法行為を認めますよ。これと同じことです。

＞前は違法とは言っていないと言っていた件への返答は？
　以前は「公開空地」の定義があいまいであったので（行政が単なるオープンスペースの意味もあると嘘の説明をしていた）、慎重な発言をしていたが、「公開空地」の定義がはっきりしたことと、行政が「公開空地」の解釈を間違っていたことを認めたため、本事業計画が土地区画整整理法施行規則第９条第６項の条文に明確に違反していることが証明できたため、法令違反と明言するようになったのです。裁判所も、法令の条文に明確に違反していることを適法とは言わないでしょう。

（参考）
（個人施行者に対する監督）
第百二十四条 　都道府県知事は、個人施行者の施行する土地区画整理事業について、その事業又は会計がこの法律（これに基づく命令を含む。以下この章において同じ。）若しくはこれに基づく行政庁の処分又は規準、規約、事業計画若しくは換地計画に違反すると認める場合その他監督上必要がある場合においては、その事業又は会計の状況を検査し、その結果、違反の事実があると認める場合においては、その施行者に対し、その違反を是正するため必要な限度において、その施行者のした処分の取消し、変更若しくは停止又はその施行者のした工事の中止若しくは変更その他必要な措置を命ずることができる。
２ 　都道府県知事は、個人施行者が前項の規定による命令に従わない場合においては、その施行者に対する土地区画整理事業の施行についての認可を取り消すことができる。

　いつものスクエア住人さん

（４１１の補足）

＞適法と行政に認められ建って売りにだしている現実を何故認めないんだ？
　あなたの論理はこれですね。

　あなたの論理は破綻しています。たぬきの森事件を例にとりますと、行政は認可しましたが、最高裁でこの認可は違法と判断されました。ということは行政が認めたことは全て適法とのあなたの解釈は間違っているのです。行政が認めたことでも法令の条文に違反している行為は違法なのです。たぬきの森のマンションはずっと違法状態であったということであり、最高裁の判決がでるまで適法であったのではありません。

そもそも、利害関係者のあなたにとっては、頭から違法（あなたの例えで言えば現行犯逮捕）と決めつける時点で話になりません。この場合はそんな現行犯と同じの話ではないでしょう。あなたが一方的に違法としている訳ですから。私はもっと広義に，考えて発言しています。適法かもしれないし、違法の可能性があるにせよ現段階であなたの主張は行政に却下された事実があり、適法の上、販売されてます。行政が違法と判断してからの違法マンション呼ばわりするのが正しいでしょう。分かりますか？あなたは片寄ったいるのです。大変失礼な事をしているのですよ。

あなたの言う判決はいつでるのでしょうか？そのタイミングを過ぎて違法判断が出なければスクエア住人に謝罪するのでしょうか？判決が出た場合は違法であり、出なかった場合は現状通り適法になるのですよ。何故理解が出来ないのでしょうか？それとも理解したくないのでしょうか？

>>以前は「公開空地」の定義があいまいであったので（行政が単なるオープンスペースの意味もあると嘘の説明をしていた）、慎重な発言をしていたが、「公開空地」の定義がはっきりしたことと、行政が「公開空地」の解釈を間違っていたことを認めたため、本事業計画が土地区画整整理法施行規則第９条第６項の条文に明確に違反していることが証明できたため、法令違反と明言するようになったのです。

と言う事は今まで、あれだけ確信しているだの強く言い続けていたのに、やはり全部想像だった事を認めた訳ですね。相変わらずですね。今回の書込みもまた妄想でしょうが。

スクエア住人さん
適法であることを具体的に答えてください。
「行政が認めたから」だけでは笑われますよ。

反日陰組の文句を垂れる量がここしばらくで異常に増えてますね。

まぁ、どうやってもgoogleで「ファインガーデンスクエア」で検索してみれば

このサイトが1ページめでHITしますから閲覧率は高いです。

購入を考えた方々がこの状況を見れば京阪を、住友を信用して買うはずもなく。。。。。。

この事態をここまで放置しているデベの無能さを疑うばかりですよね。

マスコミより何より怖いのは風評ですし。

あゆみヶ丘もファインパークも全戸「完売御礼」

なぜスクエアだけ？

近隣の高額な戸建てエリアですら売れ残り無し。

なぜスクエアだけ？

それは、適法が疑われるから。

違法が明らかになれば絶対価値下がるしね。

普通の人生なら一生に一度の買い物。

スクエア買った人、ご愁傷さま。

恨むのは京阪と住友ですよ。

既存住民は建つ前からずっと「建て方に配慮しろ」って言ってるのに強行したんですから。

みなさん、もう少し投稿する前に誤字脱字チェックして。

投稿ボタン押すと「投稿します。誤字脱字、書き間違いはありませんか？」って注意を促されるでしょ。

あわてて投稿してるのか、それともマジで字知らないのか？

>416 by スクエア住民じゃないよ さん

めちゃくちゃ屁理屈に見えます。

子どものケンカで「お前が総理大臣か？」って言ってるレベルに感じますが？

>395さん
>大手商社といえば豪華社宅か家賃補助などの福利厚生がしっかりしているので
若いうちは持ち家する社員はいません。まして転勤も多い業種だし・・・
あまり見栄を張らないほうがいいかもよ（笑）

別に見栄なんてを張ってませんが、私の部署は本社管理部門なので転勤が少なく、若い人でも持ち家率が高いですよ。
大手商社だって不況の影響で福利厚生も昔ほど良くありません！
まあ別に信じて貰わなくても良いですが・・・・（笑）


>397
>ローン組まず一括購入なんて↑からは矛盾した話だね（笑）
つまり
スクエアって賃貸マンションなの？
と考えてしまいます。

この考えよくわかりませんね？？？
何が矛盾していますか？私の年収は800万円ほどです。５年間働いた分と学生時代の貯金でスクエアを一括購入しましたが何か？

スクエア住民さん早く立ち上がりなさい。
行政、デベをあてせず自ら調べて本当に適法なのか見極めが大切です。

>250さん
>もちろん問い合わせ済みです→デベに問い合わせたところでデベのカモにされるだけ。

>購入時の重要事項説明でも触れられています→デベの思うつぼ。デベの都合のいいところだけの説明。

>だから私たちは自信を持って反論するのです！→デベにほんろうされているだけ。

>スクエア買った人、ご愁傷さま。

とならないために、さあ立ち上がれ！

No420ちゃん
すごいすごい！さすが大手商社

でも、　小さっ！！！

歩みが丘マンション住人の質を疑います。
やたら書込みが増えましたね。w

私も他の皆さん同様、書込みを，最後にさせて頂きます。呆れるばかりです。

最後に私はスクエアは適法マンションだと確信しておりますし、日陰の話も聞いてます。日頃、このスレを見ない限り全く日陰の話は聞きませんし、楽しいマンションライフをおくっています。皆さん良い人ですし、日陰がさす中庭も住人みんな有意義に使ってます。このスレが日陰の反対運動に使われている事が残念で仕方がありません。検討者の皆様は自分で直接聞かれた方がよろしいですよ。あくまで、ここに三年間書込み続ける日陰は利害関係者ですから。私達住人の方の掲示板に聞いて頂く方が良いと思います。
最後にもう一度書きます。スクエアは行政より認可された適法マンションです。それでは、さようなら。

422クン

悔しいけどあんたの負けだ。
大手商社？年収800万そんなもの頑張って見返してやれ。
俺は君を応援してるよ。

２５１（入居済み住民）さん

＞もちろん問い合わせ済みです。
＞購入時の重要事項説明でも触れられています。だから私たちは自信を持って反論するのです！
>>251

入居済み住民さんへ質問
事業主へ問い合わせた内容と回答はどのようなものだったでしょうか。
入居済み住民さんが自信を持って反論できる内容を具体的に示してください！
>>298

　あなたが本スレを見ていないはずはありません。もう３日経っています。
　本当のスクエアの住人なら逃げないで、スクエアは違法マンションの指摘に対して自信を持って反論してください。本当は問い合わせもしていないし、反論できる根拠もないから逃げているのではないですか？
　そもそもあなたは本当のスクエアの住民ですか？本当は販売員ではないのですか？

かしこいやつは日陰に日本語が通じない事を悟り去っていくのみ。

423へ
やたらと増えた書き込みはスクエア側と思うが？
普通の価値観持った人なら
後から来た新参者のスクエア側の住民の質を疑ってる思うでwww

４２３さん

あなたは、４２８さんも少し触れられていますが、特徴なる支離滅裂な文体からして、いつも本スレで名前を変えて部会を攻撃しているあゆみ丘の京阪関係者の方のような気がします。あゆみヶ丘から平成20年7月12日も即アクセス禁止になる書き込みがありましたし、今年の10月14日にも即アクセス禁止になる書き込みがありました。
　あゆみヶ丘は狭いところですから、あゆみヶ丘の日照被害対策に関係した人の日頃の行動や発言を分析すると、このようなことをする人はこの人しかいないとなるのです。裁判にでもなれば完全に特定されます。
　京阪の違法行為を援護し、部会の活動を妨害する行為は背信行為に当たりますので、あなはが部会が思っている人であれば、以後気を付けられた方が良いですよ。

　ところであなたの下記の主張は間違いです。
＞スクエアは行政より認可された適法マンションです。
>>423

　何度も言っていますように、行政が認可したからと言って適法とは限りません。たぬきの森の裁判の例をみても明らかです。
　行政が違法建築かどうかを判断するのも、いちいち裁判所の判断を仰ぎません。法令の条文と現物を見て、明らかに法令の条文に違反していれば法令違反と判断します。

＞京阪が「街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる事業計画を申請したことは事実。京都府が「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」として認可したのも事実。しかし、中庭が「公開空地」になっていないのも事実。
>>289
　これらの事実は、明白に土地区画整理法施行規則第9条第6項の条文に違反しています。だか美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業は、土地区画整理法施行規則第９条第6項違反と言っているのです。

　あなたは抽象的な事ばかり言っていないで、1度これらの事実をして本事業計画が適法と言える論理を展開して見てください。