京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？（その４）

>>この間違った解釈は次回の定例市議会で問題になります。

前も聞いた。その度、思った様にならずそれ以来話題にしない。説得力ないんですが。恥ずかしくない？？同じく事言うの？皆、その思っているよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

↑
　いつもの申し込み予定さん

　訳の分からないことを言っていないで、下記の八幡市の担当部長の答弁が行政として適切な答弁かどうかを答えてください。

＞京都府からは、
＞伺い書に記載した公開空地については、
＞一般的に使われている幅広の解釈としてのオープンスペースと理解して処理し、
＞現地についても、
＞建築基準法８６条を活用したオープンスペースが設置されており、
＞問題ないと判断している、
>>180

　答えられなければやっぱり
>>この間違った解釈は次回の定例市議会で問題になります。
>>186

　がんばってレスしてくださいね。

「総合設計許可準則に関する技術基準」には、中庭等その周囲の大部分を建築物に囲まれ、道路に接していない空地については、公開空地に準ずる有効な空地として、公開空地の有効面積に算入できるものとする、と記載されています。
これで問題ありません。
八幡市には、この国土交通省の通知を排除する条例でもあるのですか。

１８８さん

＞「総合設計許可準則に関する技術基準」には、中庭等その周囲の大部分を建築物に囲まれ、道路に接していない空地については、公開空地に準ずる有効な空地として、公開空地の有効面積に算入できるものとする、と記載されています。

　あなたは、総合設計許可準則の「公開空地」のことを言われています。総合設計制度とは建築基準法第５９条２項のことです。

　八幡市の６月の定例市議会で、担当部長は下記のように答弁しています。
＞建築基準法第５９条の２の総合設計制度の公開空地を確保し、容積率、高さ制限、車線制限などの緩和規制を受けて設置された公開空地ではないと認識しております。

　要するに、現状のスクエアの中庭は建築基準法５９条第２項の「公開空地等」ではないのです。「公開空地」「公開空地等」の文言を使う場合、その意味は、国土交通省の「総合設計許可準則」で定義されているもの以外ありません。八幡市の担当部長は、国土交通省の通達が理解出来ていないのです。１８７を参考にしてください。
>>187

　スクエアの中庭は「公開空地」にはなっておらず、単なる民地ということです。

　「公開空地」にするためには大変な手続きが必要です。京阪は一切していません。因みに大阪府の手続きは下のアドレスをクリックしてください。
http://www.pref.osaka.jp/attach/2687/00000000/sougousekkei-toriatsukai...

感じません。

きのうあゆみが丘見てきたよ。そこに住んでいるんだね。

１９０さんに、お尋ねします。
スクエアは、容積率が１９７％で、２００％未満なので、建築基準法第５９条の２の総合設計制度の適用を受けていないのは、知っています。
では、なぜ、日陰対策部会の方々は、総合設計制度の解釈指針として、国土交通省が自治体に通知している「総合設計許可準則」に記載されている「公開空地の定義」を、スクエア中庭に適用されるのですか。
それなら、なぜ、同じ「総合設計許可準則」に記載されている、「中庭等は、公開空地に準ずる有効な空地として、公開空地の有効面積に算入できるものとする。」という記述を、スクエア中庭に適用してはいけないのですか。
同じ許可準則の中にある、公開空地の定義は利用するが、中庭に関する規定は利用してはいけない、という理由は何ですか。

何を言おうがスクエアは適法の判断を行政に受けている。この事実は変わらない。訳のわからない現実逃避してるのは日陰だろ。w

１９４さん

　前の事業計画で認可されていた街区公園の設置を取り止めるには、スクエアが国土交通省による土地区画整理事業運用指針のただし書きの（イ）か（ロ）のいずれかに該当していなければなりません。

　京阪は、京阪東ローズタウン美濃山第4地区（スクエア）の土地区画整理事業 事業計画書（変更）において、「集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる事業計画を申請し、京都府は、土地区画整理法施行規則第9条第6項の「健全な市街地を造成するのに支障がないと認められる場合」としてただし書きの（ロ）を適用し「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」として認可しました。

　ただし書きの（ロ）とは、「地区計画の地区施設等、総合設計制度の公開空地等により、同等のオープンスペースが整備されることが確実な場合」であります。ですから、中庭は、「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」でなければなりません。

　本来は建築基準法第５９条第２項を適用し、容積比率等を緩和してもらう代わりに「公開空地」を設けるのですが、京阪はデタラメな事業計画により、公園予定地を民地として取り込もうとトリックを使ったがそれを見破られたということです。法的に街区公園の設置を取り止めるには、容積比率とは関係なく、中庭を「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」にしなければなりません。

　「公開空地」の定義は、国土交通省の「総合設計許可準則」にある定義しかありませんので、京阪及び行政が「公開空地」という文言を使用した以上、中庭は「公開空地」にしなければなりません。中庭が「準公開空地」でも適法となるのですが、現在、中庭は単なる民地ですので、美濃山第４地区（スクエア）土地区画整理事業は、土地区画整理法施行規則第９条第６項違反となります。

No.194さん

>スクエアは、容積率が１９７％で、２００％未満なので、建築基準法第５９条の２の総合設計制度の適用を受けていない

ということは、公開空地を設ける必要性がそもそも無いという理解で正しいのでしょうか？

つまり、スクエアは、現状で完全に適法である。
という理解でいいのですね？

↑

＞公開空地を設ける必要性がそもそも無いという理解で正しいのでしょうか？

　間違いです。

　１９６の理由により
＞中庭は、「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」でなければなりません。
>>196

　公園用地を取っておいて、中庭を「公開空地」せず単なる民地にしておいて何のお咎めもないというようなうまい話はありません。
　事業計画の申請時にはいろいろと良いことを並び立ておいて、実際には事業計画通りせずに、あれこれと逃げ道を探しているのは実にセコイ話です。

　中庭は事業計画通り（認可通り）「公開空地」なっていないし、「児童の遊び場」もないのですから、美濃山第４地区（スクエア）土地区画整理事業は、明確に土地区画整理法施行規則 第９条第６項違反です。

火消しのつもりだろうが 申し込み予定ちゃんをはじめ油をたくさん注ぐ人がいるね

>公園用地を取っておいて、中庭を「公開空地」せず単なる民地にしておいて何のお咎めもないというようなうまい話はありません。

と言うけど、公園を造る必要が無くなったとすれば、

>公園用地を取っておいて、

というのは、間違いだね。

↑

　土地区画整理法施行規則第９条第６項では、一地区に一つ以上の公園（一地区全体の３％以上）を設置しなければならないと定められています。

＞前の事業計画で認可されていた街区公園の設置を取り止めるには、スクエアが国土交通省による土地区画整理事業運用指針のただし書きの（イ）か（ロ）のいずれかに該当していなければなりません。

＞京阪は、京阪東ローズタウン美濃山第4地区（スクエア）の土地区画整理事業 事業計画書（変更）において、「集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる事業計画を申請し、京都府は、土地区画整理法施行規則第9条第6項の「健全な市街地を造成するのに支障がないと認められる場合」としてただし書きの（ロ）を適用し「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」として認可しました。

＞ただし書きの（ロ）とは、「地区計画の地区施設等、総合設計制度の公開空地等により、同等のオープンスペースが整備されることが確実な場合」であります。ですから、中庭は、「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」でなければなりません。
>>196

　本来街区公園となるべき敷地の上にＤ棟を建てておいて、その見返りとして中庭を「公開空地」にしなければならないところを、京阪は単なる民地にしているのですから、「取っておいて」は間違いではありません。

２０１の補足です。

　京阪は、仮処分裁判の主張書面で「京阪東ローズタウン美濃山第4地区土地区画整理事業 事業計画変更理由書(甲第25号証)に記載した通り、当第4地区で確保できない公園面積（1,000㎡）を、全域非住居系である美濃山第6地区の一部住居系への変更検討に合わせて同地区で確保し、美濃山地区全体に必要な公園面積を保持することとしている。現在施行中の同第6地区土地区画整理事業においては、街区公園の新設を含む事業計画の変更案を策定し協議中であり、第4地区に街区公園を設けないことによって、公園用地とすべき土地を利得し公園施設費を免れようと騙したとするのは全く根拠はない。」と主張しています。

　しかし、この京阪の主張は真っ赤な嘘です。即ち、京阪は、美濃山第４地区に設置出来なかった街区公園は、第6地区に設置して埋め合わせるから詐欺ではないと主張しましたが、第6地区は戸建て（ビーファ)を建てられており、第6地区にも土地区画整理法施行規則第９条第６項の規定により、街区公園が必要なのです。京阪は、第6地区に街区公園を設置して埋め合わせをすると八幡市民を騙し、平成9年の事業計画の変更で八幡市の市有地（八幡市民の土地）となるべき公園用地をスクエアの民有地として取ったのですから詐欺に当たると部会は判断しています。

　美濃山第４地区（スクエア）土地区画整理事業は、土地区画整理法施行規則第９条第６項違反に留まらず、京阪の本件の対応いかんによっては詐欺事件にまで発展する可能性があります。
　京阪は、嘘の主張がバレたからと言って頬かぶりして逃げようとするのはいかがなものでしょうか？

　平成18年のスクエアの建設説明会では住友不動産の陰に隠れ、部会に法令違反の証拠を突き付けられて説明要請をされた途端に頬かぶりを決め込み、今は行政の陰に隠れるという企業姿勢は京阪の経営理念である
＞「法令および社会規範を遵守し、企業の社会的責任を果たします。」
　に反しており、京阪の経営体質の脆弱さの一端を垣間見る感があります。本スレを京阪の社員も閲覧していることでしょうから、経営陣はもっと正々堂々とした経営を行わなければ、従業員の士気にも影響し、士気の低下は事故にも繋がります。

　京阪は本スレの「業者の方へ」にある
＞業者様のご担当であることを名乗った上で、掲示板に直接フォロー・反論をされるのが最も良い対処方法と考えております。
　を実行し、本スレで指摘されている事項について釈明することが、本スレを閲覧している購入検討者に対し、最低限度すべきことであると考えます。

＞第６地区の事業計画を変更して、美濃山地区全体に必要な公園面積を保持することとしている。

なら、全く問題なしですね。

日陰の言っていることは、本当の言いがかりじゃないか。


第６地区の事業計画を変更して美濃山地区全体に必要な公園面積を保持し、必要な公園設備を導入すれば、

＞八幡市の市有地（八幡市民の土地）となるべき公園用地を民有地として取った

という日陰の主張は、根拠を無くすことになる。

↑

　あなたの主張は全くの間違いです。

＞第６地区の事業計画を変更して、美濃山地区全体に必要な公園面積を保持することとしている。
　第6地区に街区公園を設置しなくても既に美濃山地区全体に必要な公園面積は保持されているのです。

　土地区画整理法施行規則第9条第6項では、各施行地区で３％以上を保持しなければならないのです。
↓
(都地区会整理法施行規則第9条第6項）
六 　設計の概要は、公園の面積の合計が施行地区内に居住することとなる人口について一人当り三平方メートル以上であり、かつ、施行地区の面積の三パーセント以上となるように定めなければならない。

＞京阪は、美濃山第４地区に設置出来なかった街区公園は、第6地区に設置して埋め合わせるから詐欺ではないと主張しましたが、第6地区は戸建て（ビーファ)を建てられており、第6地区にも土地区画整理法施行規則第９条第６項の規定により、街区公園が必要なのです。京阪は、第6地区に街区公園を設置して埋め合わせをすると八幡市民を騙し、平成9年の事業計画の変更で八幡市の市有地（八幡市民の土地）となるべき公園用地をスクエアの民有地として取ったのですから詐欺に当たると部会は判断しています。
>>203 　

１９６さんへ。
：：中庭が「準公開空地」でも適法となるのですが、現在、中庭は単なる民地ですので：：
なぜ、スクエア中庭は「準公開空地」に該当しないのですか。「準公開空地」と単なる民地の違いは何ですか。
ところで、
これから、市議会での質問は、どういう展開になるのですか。唯一の論点は、「公開空地」の定義で、行政は広義、市会議員さんは狭義に解釈し、多分、１００年議論しても、平行線のままだと思うのですが。

＞第6地区に街区公園を設置しなくても既に美濃山地区全体に必要な公園面積は保持されているのです。

だったら、なおさら公園は要らないんだ。

近くにあじさい公園があるから、最初から何の問題もないってことだね。

No.206 さん

さすがです。

日陰は、話を広げて皆をけむに巻いていますが、
No.206 さんのおっしゃるとおり、「唯一の論点は、「公開空地」の定義で、行政は広義、市会議員さんは狭義に解釈し」ということだけです。

２０６さん　２０９さん

　溺れる者は藁をも掴むの心境のようですね。

＞「公開空地」には単なるオープンスペースとの意味はなく、「公開空地」とは、国土交通省の住宅局長名で出ている総合設計許可準則の一部改正の中にある、『「公開空地」とは敷地内に日常一般に開放された空地』と定義されています。
＞実は、「総合設計許可準則」は昭和51年から各都道府県の関係部署に通達されており、各都道府県から各市町村に通達されています。当然、京都府にも八幡市にも行っています。
＞「総合設計許可準則」は何度も一部改正が行われており、その中で「公開空地」の定義は非常に詳しく説明されています。
＞それを担当部長は一般的なオープンスペースの意味があると答弁されたのはいかにもまずかったと思います。
（その３）の９３６

＞なぜ、スクエア中庭は「準公開空地」に該当しないのですか。「準公開空地」と単なる民地の違いは何ですか。
>>206

　中庭は「公開空地」の条件を満たしていないからです。「公開空地」であれ「準公開空地」であれ、これらは規定の手続きを踏むことにより、恒久的に一般開放が担保されていますが、 中庭は手続きがなされていないので単なる民地の中庭です。

　因みに大阪府の手続き方法は下のアドレスをクリックしてください。
http://www.pref.osaka.jp/attach/2687/00000000/sougousekkei-toriatsukai...

　９月の定例市議会の録音を聞けば分かりますが、京都府都市計画課の実務責任者も「公開空地」には広義の意味はないことを認められています。

　２０８さん

＞スクエアが違法マンションか否かの決め手は、中庭が土地区画整理法施行規則第9条第6項のただし書きの（イ）か（ロ）のいずれかに該当しているかどうかです。
＞（イ）は、施行地区が周辺における既存の公園の誘致距離内にある場合。ただし、京都府「建設交通部長通知」により「児童公園（面積１ヘクタール以下。標準0,25ヘクタール。）の配置については、誘致距離の標準を250メートルとして計算すること。この場合誘致距離圏は交通頻繁な道路、河川等により妨げられないものとすること。」であります。
　（その３）の１３２

　確かにあじさい公園は 誘致距離圏にありますが、京都府都市計画課は、「伺い」書の中で、「前面道路の交通量が多く利用者にとって安全とは言い難い」と判断を下していますので、ただし書きの（イ）は適用でませんので、街区公園の設置を取り止める条件は、ただし書きの（ロ）を適用して中庭を「公開空地」にするしかないのです。

　美濃山地区全体に必要な公園面積が保持されていることは当然ですが、美濃山第４地区（スクエア）でも保持されなければ違法となります。（ただし書きの（イ）か（ロ）に適合していない場合）
＞土地区画整理法施行規則第9条第6項では、各施行地区（美濃山第４地区）で３％以上を保持しなければならないのです。
>>205

>確かにあじさい公園は 誘致距離圏にありますが、京都府都市計画課は、「伺い」書の中で、「前面道路の交通量が多く利用者にとって安全とは言い難い」と判断を下していますので、ただし書きの（イ）は適用でませんので、

問題は、この「安全とは言い難い」という判断についてなんですね。でもこの判断は、あくまでも見解ですね。

これで直ちに、ただし書きの（イ）が適用できないとするのは短絡的に過ぎませんかね。

２１１さん

　　京阪は前面道路は交通量が多くて危険と判断し、京都府都市計画課も「前面道路の交通量が多く利用者にとって安全とは言い難い」と判断して山田知事に「伺い」書を提出し、認可されたのですからあなたがとやかく言ってもどうしようもないでしょう。

まあ確かに、戸建ての待ちににょきにょきと建っているわな。でも北側は山で、展望云々といわれないので、松井山手の中でのロケーションは正解だな。

　スクエアの事業計画にはまだまだおかしな点があります。

　スクエアの重要事項説明書の空地（オープンスペース）についての項で、「売主は、本マンション敷地内に設けられた※１空地（オープンスペース）の取り扱いについて、以下の内容を関係行政機関の間で確認しており、」と記載されています。

　しかし、９月の定例市議会での松島市議の「街区公園をなくすに当って京阪と協議が行われたのでしょうか。行われたのならその議事録を見せて頂けないでしょうか。」との質問に、担当部長は、「変更認可の申請時に協議を行っていないため議事録はございません。」と答弁されました。

　ということは、京阪か行政かいずれかが嘘を付いていることになります。

　スクエアの事業計画は嘘のオンパレードですね。

でも結局数年たっても何も変わらない。
市議会やら何やら話題になっても今更、何も変わらない。
というか何も変わってない。動き出して何年たったの。
動きが遅い、にぶい、ずれている。
日影さんの言うことは一理ある部分もあるんだから
ネットやファックスで陰湿にねちねちやらないで実際に
動いたらいいのに。
陰湿なやり方しかやらないから応援しにくい人もいると
思うよ。本当、もったいない。

私は日陰対策部会さんを応援していますよ。

権力に屈せず頑張って下さい！

２２５さん

　あなたは１３６さんと同一人物ですか？変わったことが分かりませんか？

>137
変わりましたね。
　行政が、次の点について市議会で報告をしなければならなくなりました。
　土地区画整理法第124条適用に向けてお膳立てが整いつつあります。

＞何故、不動産のプロである京阪が「公開空地」の意味を、単なるオープンスペースの意味で一般的に使われていると嘘の説明をしたのか？
＞何故、京阪は、「伺い」書通りスクエアを施行しなかったのか？
＞スクエアを適法にするにはどうすればよいのか？
＞間違った「伺い」書（公文書）はどのような扱いになるのか？
>>24

　何よりもあなたを除く２２２～２２６の書き込みを見ても変わったことが分かるでしょう。京阪の不正行為（違法行為）の実態は本スレを通じて全国の人に発信されています。誰が見ているか分かりませんよ。

　①京都府に告発状を出していますが、まともな回答でなかったため、出直すように伝えています。

　②明田市長に八幡市の本件における行政運営の間違いを具体的に伝えています。

　③部会は、松島市議と京都府都市計画課、八幡市の上記の件の協議の結果を見て次の手を打ちます。

　④以前、朝日新聞で本件の関連記事が載りましたが、朝日新聞社に本件の経過は報告しています。もし、前面道路　　でスクエアの児童が遊具や運動広場のある街区公園への往き帰りに事故にでも遭うようなことになれば、本件を　　うやむやにしている京阪及び行政の責任が追及されることになります。幸い今まで事故が起こっていないので京　　阪と行政の首が繋がっているというだけであり、事故が起こらないという保証はありません。京阪も行政も事故　　が起こる前にスクエアを適法にした方が枕を高くして寝れると思っています。

　部会は本件の解決がいつになろうが一向に構いません。京阪が本件をもみ消したりうやむやにすることを警戒すればよいのであって、京阪に法令遵守をさせることが目的です。京阪東ローズタウンに違法マンションがあるということを京阪が気にするのであれば、京阪は早くスクエアを適法にしなければならないでしょうね。

　部会が今注目しているのがＤ棟（カラフルパレッタ）のことです。カラフルパレッタのホームページがなくなったことも怪しいと考えています。販売をし、抽選をしているのですが入居がありません。京阪はＤ棟の販売でも良からぬことを企んでいるのではと考えています。
＞京阪・住友不動産は、形だけ販売をしておいて、購入希望者には他の棟を格安で販売し、Ｄ棟は中国資本かアウトレット・マンションとして一気に丸ごと売る気ではないか？こう考えると１戸だけの入居が説明が付く。入居者は販売員ではないか？
>>110

「掲示板が荒れる」という状況を皆さんもご覧になられたことがあるかと思います。

原因となる投稿は6種類あります。
1．相手への配慮、思いやりに欠ける投稿
2．真実であるけど蒸し返して欲しくない情報
3．馴れ馴れしかったり語気や表現が粗いもの
4．相手を業者や自作自演だと決めつけるもの
5．虚偽の情報
6．荒れることを意図とした投稿
7．広告目的の投稿
「荒れる」という状況は、これらが繰り返されない限り発生しません。

日陰の発言
>>認可されたのですからあなたがとやかく言ってもどうしようもないでしょう。

日陰にそのまま返したいね。w

気をつけて頂きたいのですが、どのような問題が存在する物件であれ、どのデベロッパーからの購入であれ、購入される方には責任はありませんので購入者さんや購入検討者さんへを責めるような発言は認めていませんので、お互いに争い合うことは避けるようお願いします。

また、「不動産業者および関連業者の方へ」でお伝えしているように事実では無く、販売を妨害するなどの目的での中傷に対しては厳しく対応する責任がありますので、削除措置だけでなくホスト情報の公開などの措置に応じざるを得ないこともありますことご了承の上で投稿を行って頂きますようよろしくお願いします。

２２９さん

＞京阪は、「街区公園の代替機能としての公開空地」なる事業計画の変更を京都府に申請し、山田知事は「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」として認可したのです。

>>認可されたのですからあなたがとやかく言ってもどうしようもないでしょう。
>>229

２３０さん

　悪ふざけですか？

＞「本当の管理者は、ダブルクォーテーションの無い「管理人」という文字で投稿を行っています。管理人への成りすましを防ぐためそのまま管理人という文字列を入力しますと”管理人”という表記になるようになっています。

＞そういった表記を見つけられましたら、成りすましですのでご注意ください。悪質な場合は、eマンション管理人室（削除依頼板）までご報告頂きたくご協力よろしくお願いします。

＞なお、本当の管理者は、ブルーの文字で「管理人」「副管理人」「管理担当」という名称での書き込みを行っています。

あれこれ言っても実際現実では何も変わってない。年数だけがたっている。市議会やらなんやらで取り上げられた、それは良かった。でも何もかわってない。あ、コストコできるんだ！10年後ぐらいたってなにか変わったらいいね。みんなそれまで生きててね。僕も応援してるよ。

↑

　変わりましたね。行政が隠して来たことに答えなければならなくなりました。
　我国は法治国家ですので、市議会等で一旦違法と指摘されれば、行政は国民が納得できる説明と措置をしなければなりません。回答いかんで次の段階に進みます。

＞何故、不動産のプロである京阪が「公開空地」の意味を、単なるオープンスペースの意味で一般的に使われていると嘘の説明をしたのか？
＞何故、京阪は、「伺い」書通りスクエアを施行しなかったのか？
＞スクエアを適法にするにはどうすればよいのか？
＞間違った「伺い」書（公文書）はどのような扱いになるのか？
>>24

>>235

　ネット社会ではあなたのような無責任なことを繰り返すことができても、現実社会では、責任というものがあるのです。
　京阪にも行政にもです。京阪はその責任を果たさず頬かぶり中ですが、行政は市議会で質問された以上頬かぶりできないのです。

＞我国は法治国家ですので、市議会等で一旦違法と指摘されれば、行政は国民が納得できる説明と措置をしなければなりません。回答いかんで次の段階に進みます。

＞何故、不動産のプロである京阪が「公開空地」の意味を、単なるオープンスペースの意味で一般的に使われていると嘘の説明をしたのか？
＞何故、京阪は、「伺い」書通りスクエアを施行しなかったのか？
＞スクエアを適法にするにはどうすればよいのか？
＞間違った「伺い」書（公文書）はどのような扱いになるのか？
>>234

　２３５さん　ネット社会ではパソコンに向かうだけで無責任なことをいくらでも書き込むことはできますが、現実社会では微塵も通用しないことをいくらネットで書き込んでも意味ないですよ。
　
　部会は、あなたのような訳の分からない書き込みに反論していますがこの作業は簡単にできます。部会は、現実社会でも国土交通省等に何度も足を運んで、京阪の法令違反の証拠を掴むことができたからこそ、市議会で審議されているのです。

　部会が京阪の法令違反を質すために、現実社会で得た本件に関する知見に対してあなたは反論できますか。
　因みに、反日陰さんが今まで誰もまともに答えられなかった下の質問に答えてください。現実社会では行動せず、ネット社会で訳の分からないことを書き込んでいるあなたも答えられないとは思いますが。

＞まずは「公開空地」の定義について述べてください。
＞Ｎｏ．４１に少しでも反論できるなら、証拠を示して具体的に反論してみてください。
>>41

　ネット社会ではいくらでも好きなことが言えても、知識がなければ何一つ具体的な反論ができない。

【一部テキストを削除しました。管理人】

そこまでわかってるなら、あんたもネットに貼り付かんと、現実世界でだけ闘ってりゃ良いやん。

日陰対策部会の方々に、お尋ねします。
市議会での討論を聞いて、疑問に思ったのですが、討論に参加されている人々は、「スクエアは、総合設計制度の適用を受けていない。」ということを、共通認識として、了解しているのでしょうか。
つまり、「公開空地ではない。」と言う言葉と、「総合設計制度の公開空地ではない。」と言う言葉を、混同しているのではないでしょうか。
市議会での、やり取りの中で、盛んに、総合設計制度という言葉が飛び交うのですが、スクエアは容積率が１９７％で２００％未満で、総合設計制度とは無関係であるということを、皆さんご存知なんでしょうか。

こんな事ばっかり論点にあげていたら益々売れないね。住んでる人大変やな。

ほんまに 販売員の必死さが ひしひしと伝わる。
逆効果なのにね…

239さん

＞中庭は、「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」でなければなりません。
>>196

　あなたは同等の意味を理解されていないのです。１９６を良く読んでください。

、「集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる事業計画書の文言がトリックであることに気が付いてください。

　逆に質問しますが、前の事業計画にあった街区公園の設置を取り止めるには、法的にどのような手続きをすればよいとあなたは考えられていますか？

投稿マナーについて
マンションコミュニティ/e戸建て掲示板を皆さんに有意義に楽しくお使い頂くために、下記の投稿マナーのご理解をお願いします。

会話をしている相手を尊重する
当サイトは、話をしている相手の顔も素性も何も分かりませんし、匿名ですので気軽に投稿できるという良さがありますが、顔が見えないからこそお互いを尊重しあわなければならないと考えています。
情報やアドバイスは歓迎ですが、購入検討を批判するような意見はトラブルの原因になります。投稿者さんは購入することを前提に質問していることを念頭に投稿をお願いします。

良くない投稿はスルーして削除依頼
スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。
「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。ご依頼は、各スレッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。

なお、掲示板投稿に際して当サイトのルールである「利用規約」につきましても、ご理解とご協力のほど宜しくお願いいたします。

↑
２４５、２４６は管理人さんを装っての２４０に対する論点逸らしです。
２３０と同じ手です。

＞「本当の管理者は、ダブルクォーテーションの無い「管理人」という文字で投稿を行っています。管理人への成りすましを防ぐためそのまま管理人という文字列を入力しますと”管理人”という表記になるようになっています。

＞そういった表記を見つけられましたら、成りすましですのでご注意ください。悪質な場合は、eマンション管理人室（削除依頼板）までご報告頂きたくご協力よろしくお願いします。

＞なお、本当の管理者は、ブルーの文字で「管理人」「副管理人」「管理担当」という名称での書き込みを行っています。

２４０は、２３９さんの質問に答えており、逆に２３９さん質問しているのですから論点逸らしは止めてください。
もう1度２３９さんにレスします。

２３９さん

＞中庭は、「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」でなければなりません。
>>196

　あなたは同等の意味を理解されていないのです。１９６を良く読んでください。

、「集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる事業計画書の文言がトリックであることに気が付いてください。

　逆に質問しますが、前の事業計画にあった街区公園の設置を取り止めるには、法的にどのような手続きをすればよいとあなたは考えられていますか？

ここはスクエア検討者の掲示板です。
あゆみが丘日陰対策部会専用掲示板ではありません。

私たち住民及びスクエア関係者は日陰対策部会の荒らし行為に非常に迷惑しています。
ここでの議論はやめてあゆみが丘および行政、スクエア事業主で話し合って下さい。

Ｄ棟が中国資本に売却？やスクエア住民は事業主関係者が多いなど全くの嘘です。
日陰対策部会はこのような嘘の書き込みが今後おこらないように部会内で協議しスクエア住民が納得できる対策書と始末書を書面にて提出して下さい。

２４８さん

＞ここはスクエア検討者の掲示板です。
＞ネガティブな情報も含めたやりとりによって、信頼性の高いスレにして頂くことを希望します。

例え業者であれ、誰であってもスクエアの購入検討者に正しい情報を提供することには何ら問題はありません。

部会は、マンションギャラリーでは得られない情報を提供するか、嘘の書き込みに反論するか、質問に答えているのであり、本スレの趣旨に沿っています。

　２０４さん、２０６さん、２０８さん、２０９さん、２１１さん、２３９さん等は土地区画整理法関係の勉強をされて質問されたり、意見を書き込まれています。スクエアの検討版としては意義のあるやり取りが出来ています。

＞私は日陰対策部会さんを応援していますよ。
＞権力に屈せず頑張って下さい！
>>226
　２２６さんのような声を沢山頂いています。

　削除されている書き込みのほとんどは反日陰さんの書き込みではないですか。あなたは、反日陰さんの荒らし投稿に対して文句を付けるべきです。

　中国資本の件もスクエアの住民が言い出されたことです。
＞でも一番懸念されるのはＤ棟丸ごと中国資本などに売却されてしまう
＞ことです。外国人差別するわけではありませんが、現実問題として
＞生活面、運営面、などでのトラブル多発が懸念されます。
（住民版２７５）

　スクエアの購入検討者の最大の関心事は、スクエアが違法マンションか否かです。違法マンションであれば資産価値が落ちますからね。
　部会は、違法マンションであるとの指摘しているのですから、反日陰さんは、部会の指摘に、法令の条文に照らして理路整然と反論されれば購入検討者は安心されるのです。

　反日陰さんは下の指摘にビシッと反論しない限り購入検討者は安心できません。
＞中庭は、「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」でなければなりません。
>>196

　もしあなたが本当のスクエアの住民であれば、スクエアの児童のためにも、中庭を遊具と運動広場を設置した「公開空地」にすべきとの意見をお持ちだと思いますが。いかがですか？

　あゆみヶ丘は既に代金を支払っていますので、京阪は代金さえ回収すると企業として当然にすべき説明責任を果たさない企業です。しかし、スクエアからはまだ全ての代金を回収していないのですから、スクエアの住民の声を聞かざるを得ないと思います。
　心あるスクエアの住民は、「児童の遊び場」がない街区は、土地区画整理法規則第９条第６項違反ですので、京阪にスクエアを適法にするよう要求されればいかがですか。

　このやりとりが嫌という人は何も本スレを見る必要はなく、ローカルルールなる（その４）に書き込まれれば良いと思います。

　部会は嘘の書き込みは一切していませんので、その旨お伝えしておきます。

入居済み住民さんへ

近隣住民から違法との指摘に対して入居済み住民さんは事業主に問い質したのでしょうか。
掲示板であ～だこうだと反論するよりもマシと思いますが如何ですか。

>例え業者であれ、誰であってもスクエアの購入検討者に正しい情報を提供することには何ら問題はありません。
本当に正しい情報を提供しているのでしょうか？
この掲示板を見る限り信用できません。

部会がスクエア住民の事業主関係者比率が上がると書き込まれた件については触れられてませんね！
都合の良いことだけ返信されても困ります。

>スクエアの購入検討者の最大の関心事は、スクエアが違法マンションか否かです。違法マンションであれば資産価値が落ちますからね。
人のマンションよりご自身のマンションを心配されては？

>250さん
もちろん問い合わせ済みです。
購入時の重要事項説明でも触れられています。だから私たちは自信を持って反論するのです！

　２５１さん

＞本当に正しい情報を提供しているのでしょうか？
＞この掲示板を見る限り信用できません。

　部会は嘘の情報は提供していませんので、あなたがそう思われるのならその番号とその根拠を示してください。

＞購入時の重要事項説明でも触れられています。だから私たちは自信を持って反論するのです！
>>251

　重要事項説明書には中庭は「幼児の遊び場」と記載されていますが、「幼児の遊び場」では土地区画整理法施行規則第９条第６項違反であることを確認されましたか？

　事業計画書には「街区公園の代替機能としての公開空地の確保」となっていますが中庭は事業計画通り「公開空地」になっていないことを問い質されましたか？

＞スクエアの重要事項説明書の空地（オープンスペース）についての項で、「売主は、本マンション敷地内に設けられた※１空地（オープンスペース）の取り扱いについて、以下の内容を関係行政機関の間で確認しており、」と記載されています。
＞しかし、９月の定例市議会での松島市議の「街区公園をなくすに当って京阪と協議が行われたのでしょうか。行われたのならその議事録を見せて頂けないでしょうか。」との質問に、担当部長は、「変更認可の申請時に協議を行っていないため議事録はございません。」と答弁されました。
＞ということは、京阪か行政かいずれかが嘘を付いていることになります。
　このことを問い質されましたか？

　まだまだありますが、後は本スレを見直してください。

無視します
勝手に言ってて下さい

251さんの仰る通りです。
私は日陰対策本部と名乗るあなたの過去の書込み、中国資本に売られるなどの嘘の書込み等許せません。
情報提供等、都合良く鉄則の返信を繰り返しますが明らかに個人的京阪への恨み及びスクエア物件への恨みからの物件販売妨害を意識した書込みです。過去の書込みが物語っています。
個人的に、友人もいますし歩みが丘マンションの方々を敵視するつもりもありませんが、日陰と名乗るあなたのスクエア住人への質疑返答、絶対的な敵視、引かず歩み寄る姿勢もしない態度にはかなり苛立ちを感じています。今やスクエア住人もあなたに対し返信もしなくなったのが現状ですが、まだこれだけ多大なる迷惑をこうむっていると言うスクエア住人の声に対し、誠意ある返信をしない様でしたら、日陰対策部会と名乗る者にのみ対しスクエア住人から損害賠償を求める必要があると思っています。これはスクエアの公開空地とは全く関係がありません。その件は直接やって頂ければ結構ですが、その目的をあなたが達成するが為このスレッドを使用し財産批判を長期に的に行い多大なる精神的苦痛をスクエア住人に与えたと言う言わば連鎖した事案に対してです。スクエア住人からの辞めて頂きたい、また謝罪要求、そして利害関係があるなら京阪と直接する様にも過去お願いしてあります。
これはあなた個人の活動によりスクエア住人何百人に対し多大なる精神的苦痛を長期に渡り繰り返していると言うとてつもなく大きな問題だと言う事を理解しなければなりません。長々と書き込ませて頂きましたが、実際スクエア住人の何人がこのスレッドを見ているか分かりません。知らない人も多いでしよう。歩みが丘住人も同じでしょう。個人的意見としては上記の様にそう言う状況になれば、それ以上敵視する様なら、日陰対策部会と名乗る者のみに対し訴える覚悟です。

日陰を訴えて損害賠償支払って欲しい。
長年にわたる証拠は残っているのだから。

２５５さん　（その２）の９３０＝９２３＝９１６＝９０６＝８９３＝８８４（スクエア住人さん）はあなたですか？

（その２）の９４４レスがあります。
９３０＝９２３＝９１６＝９０６＝８９３＝８８４（スクエア住人さん）へ

＞いつ来られますか？
　
＞来られる時に管理組合に次の点について聞いて返答してください。
＞①中庭は何故事業計画通り「公開空地」になっていないのか？返答如何では土地区画整理法違反となります。
＞②重要事項説明書には中庭は街区公園（児童公園）の代替「地」と記載されていますが、一方で「幼児の遊び場」と規定されています。どういう理由で、「幼児の遊び場」が児童公園の代替「地」と言えるのですか？
　私達スクエア住人はデペと重要事項説明を受けてます。正式契約です。
＞あなたが信用した重要事項説明書には大いなる矛盾点があります。あなたの返答如何では、スクエアは宅地建物取引業法第47条違反になります。

＞あなたは、上記の質問に法令の条文に照らして理路整然とした返答が出来なければ、客観的に見てスクエアは違法マンションということになります。

＞部会が、調査に調査を重ね、事実に基づき、八幡市議会でも事実として報告されていることを、あなたは何の根拠も持たずに人を侮辱したのです。
　私も気が狂った人間に振り回されるのは嫌ですので好きにして下さい。
＞こちらに来られる時にこの文面に対する謝罪を求めます。
（その２）の９４４

　２５５さん
　あなたは、（その２）の９３０＝９２３＝９１６＝９０６＝８９３＝８８４（スクエア住人さん）と同一人物のような気がしますが、あえて別人としてレスしましょう。

＞中国資本に売られるなどの嘘の書込み等許せません。
このことは
＞中国資本の件もスクエアの住民が言い出されたことです。
>>249
　しかし、５月に入居可で売り出して２０戸前後は売れていると思われますが、未だに生活感が感じられない住戸が１戸の入居がないのは、スクエアの住民が言われる事は一理あるとは思われませんか？

＞これはスクエアの公開空地とは全く関係がありません。
　部会は、京阪が中庭を事業計画通り（認可通り）「公開空地」にしていないことに関連した内容を書き込んでいるのですから、あなたが言われている意味が理解できません。

　もし、あなたが本当にスクエアの住民ならまず２４９の質問に答えてください。
＞もしあなたが本当のスクエアの住民であれば、スクエアの児童のためにも、中庭を遊具と運動広場を設置した「公開空地」にすべきとの意見をお持ちだと思いますが。いかがですか？
>>249

＞それ以上敵視する様なら、日陰対策部会と名乗る者のみに対し訴える覚悟です。
　この意味が理解できません。
＞平成18年の夏から秋にかけてのスクエアの建設説明会において、あゆみヶ丘の多くの住民が「京阪に騙された」との声を上げたことが現在の部会活動の原点です。
　との説明をした上で、美濃山第４地区（スクエア）土地区画整理事業の違法性の証拠を購入検討者に情報提供をし、その情報が事実であったことが八幡市議会の審議で証明されているのです。

　スクエアの住民におかれましては、部会が国土交通省等に何度も足を運んで得た京阪の法令違反の証拠を利用され、スクエアを適法にするよう抗議されればと部会は考えています。

　はっきり言って、もし、スクエアの児童が遊具や運動広場のある街区公園への往き帰りに事故に遭うようなことがあれば、その責任は、デタラメな事業計画を申請した京阪及び間違った判断で審査した行政にその責任が及びことは必至です。
　部会は、スクエアの管理組合も、事故が起こる前に、スクエアの事業計画通り（認可通り）中庭に遊具及び運動広場を設置し、中庭を「公開空地」にするよう京阪に要求された方が、将来の火種を消すことができると思っています。

　まだ全ての代金を支払っていないのですから、京阪も、スクエア住民の、スクエアを適法にするようにとの要求には耳を傾けざるを得ないと思っています。本スレからの情報を利用してスクエアが適法になれば、スクエア住民にプラスですし、購入検討者も安心できます。

　あゆみヶ丘は代金を支払っていますので、京阪は、企業としてすべき説明責任すら果たしていません。代金を支払ってしまうと、あゆみヶ丘のように大変な労力がいることをお伝えしておきます。

２５８（釣り人さん）へ

美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業はデタラメな事業計画ですので、前の事業計画の街区公園予定地の上に建っているＤ棟の一部を削って街区公園を設置し、スクエアを適法にすべきと部会は言ったことがありますが、
　本事業計画は、
＞「集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる事業計画を申請し、京都府は、土地区画整理法施行規則第9条第6項の「健全な市街地を造成するのに支障がないと認められる場合」としてただし書きの（ロ）を適用し「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」として認可しました。
>>201
　ということで、中庭に遊具運動広場を設置し、中庭を「公開空地」にすれば適法になるので、山田知事の認可に従うなら、事業計画通り（認可通り）施行すべきと主張しているのです。本事業計画が無効となるのなら、前の事業計画の街区公園予定地の上に建っているＤ棟の一部を削って街区公園を設置すべきと、スクエアが適法となる2つの方法を示したのであり、主張には微塵のブレもありません。

＞「まだ全ての代金を支払っていないのですから」の意味がわからん。。。。
　ニュアンスで分かるでしょう。次の文章があるのですから。
＞あゆみヶ丘は代金を支払っていますので、京阪は、企業としてすべき説明責任すら果たしていません。代金を支払ってしまうと、あゆみヶ丘のように大変な労力がいることをお伝えしておきます。
>>257

児童が交通事故に遭う　

　　　　↓

児童が住んでたマンションが悪い


　　　　↓

マンション建設を認めた行政も悪い


すごい発想力だ…

発言を消すな管理人

２６２さん

　土地区画整理法施行規則第9条第6項と国土交通省の土地区画整理事業運用指針の公園の項のただし書きを見れば、当たり前のことであることが分かります。

次の展開（議会とか）はどうなるんですか～??

255さんに賛同します。
実際このレスを読んでる住人は多いです。
周りでもしつこい書き込みにあきれてる友人はたくさんいます。
自治会も発足しましたし、管理組合を含め議題に挙げて住民全員にこのレスの存在、あゆみが丘の
日陰の存在、スクエアが過去の裁判で訴訟した事（この件は住民には契約時に説明ありましたが・・）
を知らせるべきだと思います。
これだけたくさんの住民がいるのです。
日陰は敵視されても自業自得です。
隣のマンションに住んでいるのに・・

255です。
勝手に得意の妄想から別書込みを私にしたてないで下さい。作戦でしょうか？
また、私の書込みへの返答になってません。同じ事をコピペする理由はこのスレ閲覧者にアピールする為でしょうか？リピーターに対して何度も同じ事を書き込まれても意味がありませんし、その返答では全く説得力がありません。あくまで個人的主張でしかありません。それに、スクエアマンションに対して違法物件と勝手な書込みは許せませんね。私達の財産ですよ？ご理解してますか？適法マンションの認可を受けている現状です。個人的意思、希望により公けの掲示板で言い放つのはどう考えても理不尽でしょう。法的判断によりスクエアが違法マンションとの判決が出る事があれば、どうぞ言って頂いても結構です。それまでは言葉を控えるのが筋と言うものです。私達が歩みが丘マンションは違法建築だと勝手な主張により言い放ち、広めるのは犯罪になるでしょう。いくら個人的に証拠があるといいはなとうが判決が出て初めて口に出していいものです。現実は行政認可の適法マンションです。あなたが良く書き込む違法の証拠がある等の話しではありません。これから先の話しもしていません。販売している今現状の話です。社会人として、常識の範疇としてご理解出来ないのでしょうか？気性の問題かとは思いますが誠意ある返信、対応には見えません。絶対的に謝る、控える事は何としてでもしない、したくない様子に見えます。お聞きします。私は先述しました通り、歩みが丘住人に敵視はありません。日陰対策部会と名乗る方のみに対し、今後の発言、行動により損害賠償を請求書する必要があると思っています。そこで、代表と名乗るあなたにお聞きしますが、日陰対策部会と名乗る、スクエア批判の書込みを続ける方はあなた以外にいると言う事でよろしいでしょうか？自治会として発足してるなら尚更、代表として発言や対応を考えてしなければ全員の総意となります。日照被害を受けた棟の自治会メンバー全員がスクエア住人に対しこう言う言葉を続けているとの認識でよろしいでしょうか？それとも自治会メンバーはここまでやるのはスクエア住人に対し失礼だ、直接京阪と話しすべきだとの見解があるにも関わらずあなた単独、もしくは少数でここに書込み続けているのでしょうか？
しかるべき対応をしなければならない場合の参考として、代表を名乗る事等も含め、良く考えて返答お願いします。

入居者がそこまでしますか？　普通？
矛先はきちんと近隣交渉まとめなかった京阪に向くべきなのにね
怪しいね

近隣交渉まとめられなかった　ですね　失敬。

269

>入居者がそこまでしますか？　普通？
するでしょ！普通！！！この厳しい時代に自分たちが頑張って購入したマンションですよ。
住民が守らないと誰が守るんですか！

>矛先はきちんと近隣交渉まとめなかった京阪に向くべきなのにね
>怪しいね
そもそもスクエアは適法なのです。
それが何か？

私たち住民は日陰対策部会に対し事実ではない書き込みを止めて頂くようにお願い致します。
もし状況が改善されないのであればスクエア管理組合を通じてあゆみが丘管理組合に抗議して頂くように、総会にて提案させて頂きます。

公の掲示板で事実ではないことを書き込むのは立派な犯罪です。
京都府警のサイバー犯罪を取り扱う部署にも通報します。

↑
事業計画通り（認可通り）施行されていなくて、「児童の遊び場」もないのだから、誰が考えても違法でしょう。

↑
詭弁です。
全く疑う余地がない不正行為は「適法」とは言えません。

だから匿名で書き込むな。日陰！
堂々と自分は日陰である事を主張して書き込め。

　実際にスクエアの中庭は、「公開空地」ではなく、「児童の遊び場」が設置されていないことが証明されているのですから、明白に土地区画整理法施行規則第9条第6項の条文に照らして違反しています。法令の条文に明白に反していると客観的に認められる行為は法令違反です。
>>273

客観的に認められていません。
全てあなたの主観によるものです。
したがって法令違反ではありません。

以上

ヒカゲさんが言う「法令の条文に明白に反していると客観的に認められる」という状態は司法の判断を仰ぐことでしか得られないと思うのね。
「我国は法治国家」なんでしょ？ヒカゲさん。

日陰さん、意見は掲示板じゃなくて、自治会になぜ直接言わないのですか？

２７９さん

　何度も書いていますが、京阪は部会に、嘘とはぐらかしの回答はキチンとしてきましたが、中庭が事業計画通り「公開空地」になっていないことやスクエアには「児童の遊び場」がないことを指摘して説明要請をした途端に頬かぶりを決め込んでいます。
　京阪からまともな説明が部会に来た時点で京阪に対する要求を自治会と協議する手はずになっています。

スクエアの中庭が街区公園の代替機能としての「公開空地」になっていたらスクエアは適法。なっていなかったら違法。いくら話をこねくり回しても行き着くところはこの結論に落ち付くのです。

　これ以上同じことを繰り返しても意味はありません。この問題は終わっています。
　この問題以外は出尽くしていますので、ローカルルールなる（その４）のスレと同様、本スレで購入検討者に提供する情報はないと思います。

↑

　疑わしいのと、疑う余地がないのとでは意味が全く違います。

　同じことを何度言っても意味がありません。
>>282