京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？（その４）

５９７さん

　５９５で、資料を持っていくことはやぶさかではないと言っています。
＞２５１さんの反論を聞くためどこに行ったらいいのか聞きましが、４７５さんの言われる通り２５１さんからレスがありません。その時に資料を上げようと思ったのですが。
>>595

　管理組合が、美濃山第４地区（スクエア）土地区画整理事業を適法にしたいという意思を表明されるのであれば、その実現に向けて協力するということです。
　部会は、山田知事に、土地区画整理法第１２４条に則って、本土地区画整理事業を事業計画通り(認可通り）の状態にするようお願いすることになります。

　スクエアとあゆみヶ丘が、京阪のデタラメな土地区画整理事業により、甚大な被害に遭ったという共通の認識と、京阪に法令遵守を要求するという共通認識を持つことが先決であると考えています。

　部会は、本スレに多くの本土地区画整理事業に関する情報を提供してきましたので、これらの情報も参考にされ、管理組合は中庭をどうしたいのかを考えられればと思います。

五分おきに、このスレチェックしてるんだもん！
明日もいつもの様に朝６時からチェックするんだもん！

>４７５さんの言われる通り２５１さんからレスがありません。その時に資料を上げようと思ったのですが。
どこの誰かもわからない者からレスがないことを理由にしてはなりません。言い訳にしか聞こえません。


＞スクエアとあゆみヶ丘が、京阪のデタラメな土地区画整理事業により、甚大な被害に遭ったという共通の認識
＞と、京阪に法令遵守を要求するという共通認識を持つことが先決であると考えています。
共通認識をもたせるためにも、自らスクエアの管理人を通じて、理事長に資料を渡してもらったり、管理組合の
ポストに資料一式を投函することこそが必要ではないのですか？

あなたは、京都府知事は知らないと言われた。同じく、スクエアの管理組合の理事長が、この掲示板を見ておらず
何もご存じではないかも知れないでしょう。
あなたの目的達成のために、拒否されることを怖れることなく、怯むことなく、あなた自身を否定されることも
覚悟の上で、行動すべきではないのですか？もちろん、あなたがスクエアの管理組合に資料一式を交付できたと
しても、それをどのように使われるか、そもそも使ってもらえるのか、逐一干渉できないことは言うまでもないことです。
とりわけ、管理組合のポストに投函した場合に、直ちに破棄されてしまうことも覚悟しなければなりません。

＞管理組合が、美濃山第４地区（スクエア）土地区画整理事業を適法にしたいという意思を表明されるのであれば、その実
＞現に向けて協力するということです。
＞管理組合は中庭をどうしたいのかを考えられればと思います。
あなたの目的を達成するためには、「表明されるのであれば」、「考えられれば」ではなく、「表明させなければならない」、
「考えさせなければならない」でしょう。まして、この期に及んで「協力するということです」なんていう他人任せなことを
言うべきではありません。
誰でも他人から非難されたり否定されることは嫌なことです。あなたは、それを覚悟の上で、自己の目的を達成するために
行動されているのではないのですか。６００の回答は残念でなりません。

↑
段落がぐちゃぐちゃになってしまいました。
すいません。

日陰、スクエアの体育館で説明会やってくれ。

皆さん、それがいいと思いませんか？

日陰も、やぶさかではないそうです。

　６０２＝５９７＝５９２（匿名）さん

　５９５に書き込んだように、２５１さんはレスされ、その後もやり取りがあったのです。
＞出張で留守にしていたのですが、さきほど帰ってきました。疲れているのですぐに休みたいところですが、逃げたと思われるのも嫌なので書き込みします。
>>451

　それが、４７５さんが次の書き込みをされたのです。
＞・２５１＝４６３＝４５９＝４５７＝４５１＝２４８（入居済み住民）さんも反省しており、もう書き込みなさらないのだと思います。
＞返事がないことを私が代りにお詫びします。
>>475

４８４＝４７５＝４７２＝４６９（匿名）さんは
＞自治会の役員（部会でいう世話役）をしています。
>>484

　４８４＝４７５＝４７２＝４６９（匿名）が本当は自治会の役員でなければ、自治会の方から４８４＝４７５＝４７２＝４６９（匿名）さんは、成り済ましであり、自治会の考えではないとの書き込みがあるでしょうし、２５１＝４６３＝４５９＝４５７＝４５１＝２４８（入居済み住民）さんも４７５さんの書き込みは嘘だとの書き込みがあるはずです。それが、４８４＝４７５＝４７２＝４６９（匿名）さんの言われる通りになりましたので、
４８４＝４７５＝４７２＝４６９（匿名）さんを信用したのです。
　
　掲示板の書き込みですから、どのような立場の方が書き込まれているかが分かりませんので、書き込み内容から判断している訳です。

　４８４＝４７５＝４７２＝４６９（匿名）と２５１＝４６３＝４５９＝４５７＝４５１＝２４８（入居済み住民）さんとのやり取りは終わっています。

　それをあなたが、
＞どこの誰かもわからない者からレスがないことを理由にしてはなりません。
>>602
　と一方的にあなたの意見を押し付けられていますが、次にはあなたのお立場をお聞きしたいと思います。お答えください。

　私は、掲示板でも使いようによっては現実社会に繋げることができると考えていますが、行動に移す前には、1度相手の立場や考え方を確認してから、行動に移るというのが鉄則であると考えています。あなたは、実は京阪の都市開発部の方かも知れませんからね。

　この世の中に、あなたのお考えのような無鉄砲でお人好しの方がおられるとは思いませんが、因みに、あなたはこのお考えを現実社会で実行されたことはありますか？
＞あなたの目的達成のために、拒否されることを怖れることなく、怯むことなく、あなた自身を否定されることも
＞覚悟の上で、行動すべきではないのですか？もちろん、あなたがスクエアの管理組合に資料一式を交付できたと
＞しても、それをどのように使われるか、そもそも使ってもらえるのか、逐一干渉できないことは言うまでもないことです。
＞とりわけ、管理組合のポストに投函した場合に、直ちに破棄されてしまうことも覚悟しなければなりません。
>>602

どうして602さんの立場を聞く必要があるのですか？
京阪関係者かどうかなんて、602さんの主張と何ら関係ないじゃありませんか。

私は602さんの書き込みに心を打たれました。
ここまで日影さんに真っ直ぐ向き合える人がまだ残っていたのかと。

お分かりですよね？今まで向き合ってきた人たちは、あなたに失望し、期待を裏切られてあなたの元を去って行ったのですから。おそらく二度とこの掲示板には戻ってこないでしょう。

そんなあなたに対して、ここまで言ってくれる人に605のような誠実さの欠片も見当たらないような回答しかできなかったあなたの人格を疑います。

法律の解釈だとか、政治の知識の有無だとか、そんな話の前にあなたが人に向き合う態度、姿勢に強い反感を覚えます。マンションとまるで関係の無いカキコミで恐縮ですが、言わずにはおれませんでした。

602さんの想いが届かなかったことが悔しくてたまりません。
もっとあなたにメッセージを送ってくれる人を大切にしてください。

日陰さんの反対意見を言うものは、みんな京阪の社員だと思われるだけです。

日陰さんは、「どちらかわからない」「あいまいな」ことに関しては、判断を保留したり、２つの可能性を議論するのではなく、自分の都合の良い可能性のみを主張するのは、みんなが知っていることです。

相手をしても疲れるだけです。

ところで、共産党の八幡市議は、日陰さんがこの掲示板でここまで横柄な態度を取っていることを御存じなのでしょうかね。

ファックスで市議にこの掲示板の存在を忠告し、市議の取り上げている内容の背景として、
①けっしてあゆみやスクエアの住民の多数の意見ではないこと
②日陰さんが自らの利害のための活動であること
③この掲示板で日陰さんはみなをこれほど不快にさせていること、をお知らせしておこうかと思っています。

市議会議員は、市民からの評判がなんぼですから、ここまで多くの人に不快感を示されている人を応援しているとなると、今後の活動に影響すると考えられるかもしれませんね。

まぁ、私は京阪の社員ではありませんので、日陰派でも、反日陰派でもなく、ただ、こうして不快な議論が続けれることを、とても醜いと思っている一市民ですので、違法でも適法でも、是正されようがどうしようがどちらでも結構です。
市議に迷惑かけず、粛々と議会ですすめるためにも、日陰さんはしばらく大人しくされることを推奨します。

【一部テキストを削除しました。管理人】

６１１さん

４８４＝４７５＝４７２＝４６９さんのスクエアの自治会の役員が
＞日陰さん

＞スクエアの住民ですが、日陰さんのおっしゃる通りでございまして、反論できません。
＞すいませんでした。
>>469

と書き込んでおられるのにあなたは、次のように書き込まれています。
＞けっしてあゆみやスクエアの住民の多数の意見ではないこと
>>611
　あなた何を根拠にこのように決め付けられるのですか？答えてください。

　もっと事実に基づいた文章を書き込んでください。

【一部テキストを削除しました。管理人】

↑
答える義務はありません。

市議が判断すればいいんじゃないですか。

自治会の役員の個人的な意見＝住民の多数の意見

となる根拠を示して下さい。

【一部テキストを削除しました。管理人】

609＝日影さん

608です。相変わらず私や他の人が何者かにこだわっておられるようですね。
誰が言っているのか、ではなく何を伝えたいのかを読み取ってください。
もっとも、それが出来るなら掲示板なんかではなく、もっと違った手段であなたは活動されているでしょうけれど。

なお、私は「例の人」に心当たりはありません。よく確認してから書き込んで下さいね。

４８４＝４７５＝４７２＝４６９が本当に自治会の役員か、スクエアに問い合わせ確認したのですか？

日陰さんは６０５で
＞４８４＝４７５＝４７２＝４６９（匿名）さんを信用したのです。
と、日陰さんが客観的根拠、事実はなく、日陰さんの主観で「信用」しただけであることを、自ら発言されています。

他の可能性としては、
①２５１と４６９が同一人物で、なりすましの荒らしだった
②２５１と４６９は沈静化させようとする京阪社員だった
も考えられます。

①②の仮説を却下したうえで、
２５１と４８４＝４７５＝４７２＝４６９が同一人物でない論拠を示して、
４８４＝４７５＝４７２＝４６９がスクエアのの自治会役員である論拠を示して下さい。

日陰さん、
事実に基づいて、確認したうえで意見を述べて下さいね。

６０２です。
>どこの誰かもわからない者からレスがないことを理由にしてはなりません。
>と一方的にあなたの意見を押し付けられています・・・
>どのような立場の方が書き込まれているかが分かりませんので、
>書き込み内容から判断している訳です。
スクエア管理組合に交付しないことの理由として、こんなことが通じないことくらい、
お分かりでしょう。
市議にはＦＡＸですごい厚さになる情報提供しておきながら、あなたの言をもとにすれば
被害当事者であるはずのスクエア住民（その窓口として、管理組合）に同じ情報提供しない
のはどうしてでしょうか。スクエアの管理組合があることはあなたも承知していることであり、
その窓口も管理人やポストを通じていくらでもできることです。
逃げてはダメだと言っているのです。

>次にはあなたのお立場をお聞きしたいと思います。お答えください。
あなたは、あなたのフィルターで書き込み内容から判断されるようなので、どこまで信用されるか
分かりませんが、私は、
京阪とも京都府や八幡市の行政とも不動産業とも全く無関係であり、京都滋賀にあるマンションの
購入を検討している自営業者です。だから、情報収集のため、口コミ掲示板を仕事の合間などに見
ていたところ、このスレッドが目にとまり、書き込んだ次第です。書き込み内容からすれば、少な
くともあなたの敵ではない（味方でもありませんが）ことくらい理解いただけるのではないかと思
います。

>あなたのお考えのような無鉄砲でお人好しの方がおられるとは思いませんが・・・・
あなたは、「お人好しで、」このような行動をされているのですか？自分のためでしょう。
「お人好しで」という言葉を使うのはよろしくありません。自分自身の行動に責任を持って下さい。
あなたは、いい加減な資料を収集されたのではないでしょう。自分自身として確たる事実に
基づいた資料であると思ったからこそ、市議にＦＡＸで束のように資料を送ったのでしょう。
段階を踏んで、ここまで資料収集をされ自分なりの裏付けを持って、行動することが、
どうして「無鉄砲」なのですか。そんなにあなたの行動はいい加減なものなのですか？
段階を踏んで、ここまで積み上げてこられたからこそ、あなたの言をもとにすれば
被害当事者であるはずのスクエア住民（その窓口として、管理組合）に対して、資料を
開示すべきだと言っているのです。いい加減な行動をしているだけの者に対して、このよう
な提案などするほど私も暇ではありません。

>因みに、あなたはこのお考えを現実社会で実行されたことはありますか？
社会人であれば、否が応でも、自分自身の考え（目的）を持ち、その裏付けを収集し、
第三者にそれ（目的）を分からせるため（了解させるため）（説得するため）に、
「直接に」交渉して協議することは避けられないことです（もちろん、その間に、妥協など
というものがあり、結果的に不奏功となってしまうことがあることも、交渉・協議である以上、
当然のことです。）。
あなたは、本件について、まだ、それをできるだけの準備も何もできていないというのでしょうか？
ここまで自信を持ってご主張されてこられたのですから、そのようなことはないと思いますし、
そもそもあなたの言をもとにすれば、スクエア住民こそが最大の被害者なのでしょう。
スクエア住民にこそ、あなた自身が何度も足を運んででも、あなたの目的を理解させなければ、
協力させなければならない方々でしょう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

FAX賛成！！
是非ともお願いします。
楽しみた！

【一部テキストを削除しました。管理人】

　６１７＝６０２＝５９７＝５９２（匿名）さん

>あなたのお考えのような無鉄砲でお人好しの方がおられるとは思いませんが・・・・
＞あなたは、「お人好しで、」このような行動をされているのですか？自分のためでしょう。
　↑
　意味不明です。このようなお人好しの人はおられないのではと言っているのです。

　４８４＝４７５＝４７２＝４６９さんのスクエアの自治会の役員が
＞アドバイスもありがとうございました。
＞参考にさせてもらい、スクエアの住民で京阪や行政とよく相談して問題解決にむけてがんばります。
>>469
　と言われています。

＞スクエアの管理組合があることはあなたも承知していることであり、その窓口も管理人やポストを通じていくらでもできることです。
>>612
　感謝されていますし、情報提供の意義はありました。資料が必要と言われていないのにそこまでする必要はありません。

　美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業と全く関係のないあなたが、ここまで執拗に資料を持って行けと書き込まれるのかその真意が理解できません。

　京阪が、日陰さんのことについては全責任を持って解決すると言っていると本スレで書いてありましたし、スクエアの住民が、スクエアを適法にするよう京阪に要求する、そのために資料が欲しいとのコンセンサスが得られたら、お渡しすると言う事で良いと考えています。

＞管理組合のポストに投函した場合に、直ちに破棄されてしまうことも覚悟しなければなりません。
　直ちに破棄されては溜まりません。そこまでお人好しではありません。

日陰さん624の主張の前に、
以下のに回答できないといけませんね。

本当に、自治会の役員だったのですか？

４８４＝４７５＝４７２＝４６９が本当に自治会の役員か、スクエアに問い合わせ確認したのですか？

日陰さんは６０５で
＞４８４＝４７５＝４７２＝４６９（匿名）さんを信用したのです。
と、日陰さんが客観的根拠、事実はなく、日陰さんの主観で「信用」しただけであることを、自ら発言されています。

他の可能性としては、
①２５１と４６９が同一人物で、なりすましの荒らしだった
②２５１と４６９は沈静化させようとする京阪社員だった
も考えられます。

①②の仮説を却下したうえで、
２５１と４８４＝４７５＝４７２＝４６９が同一人物でない論拠を示して、
４８４＝４７５＝４７２＝４６９がスクエアのの自治会役員である論拠を示して下さい。

日陰さん、
事実に基づいて、確認したうえで意見を述べて下さいね。

まだ100程は売れ残ってるのかな？値下げとかしてくれたら検討したいんですが。

４８４＝４７５＝４７２＝４６９です

残念ですが、実は私は自治会の役員ではありません。
嘘をついていました。
すいませんでした。
私が代りに謝ることで、無益な争いがおさまればと思っていました。

なお、２５１に関してなぜ書き込みがなくなったかはわかりません。

日陰さんってあゆみヶ丘のマンションの誰か京阪は特定してるのですかね？