ＴＸor東葉or北総

これでも生活圏が違う？
同じパンやでパン買って、同じスーパーで買い物して
同じクリーニングやに出して。。。。。。みーんな同じところ使っているけど？

４６６に関連してのレスだから。
白井市の住民は鎌ヶ谷市や船橋市の住民と同じ町内の住民だから
生活圏は同じ。
それからぐぐってごらん。千葉県北西部で。
白井市も印西市も北西部よWWW

一連の書き込みを見て思ったんだが、

他地域を叩くのに、わざわざ自分はどこに住んでいるかわかるような書き込みをするだろうか？

明らかにTX沿線と北総とわかるように書いているのはおかしい。

どこかの人間が面白がって戦わせて、漁夫の利を得ようとしているように見えるのだが。


そもそも柏のような北西の中核市が、印西にわざわざ興味はなく、むしろ柏の発展のために遠方である印西などの人口はぜひ増えてほしいと思っている（特に成田線だが）。


それにあれだけ北総嫌いを明白にしていた東葉に対しては無難な内容しかなく静か。
あれだけ身内版で暴れているおおたか厨がここでは全く出てこない。

なりすましがいるように思えるのだが。

470に同意。

自分は柏住民だけど（こう書くとまた疑われそうだけど）、柏の発展のために印西や白井の人口増えてほしいもん。

それにニュータウンって広々してていい街だと思うよ。

コナンかよ！

東葉は新築マンションが売ってないし、だれもこの掲示板みないだろ。
TXも今は高いところしか売ってないから、こんな掲示板に書き込む人はいない。
書き込んでるのは北総の低所得者と、北総をいじめて楽しんでる荒らしだよ。

千葉ニュータウンは千葉県全域から蔑まれ、からかわれ、荒らされ、下に見られてかわいそうです。

なんでこんな扱いなんですか？

羨ましいの裏返し？

安いから誰でも買えるし、羨ましいっていうのは無いんじゃないかな。

むしろ、下に見ているのに調子こいてるから叩きたくなるんだと思うよ。

東京の掲示板で東京は人口が多くていやだ。千葉県は広くてよい。なんてかいてごらん？

全都民によって千葉県叩きがはじまるよ。

>>473
八千代緑が丘は東葉ではない？
タワマンがあるではないか

一応、千葉県北西部というとこういう括りになる。
http://www.citydo.com/prf/chiba/area_hokusei/

が千葉ニュータウン住民としては、というか>>418同様の日医大住民的にはどっちでもいい感じ。
北西部のニュータウン中央も東部エリアの成田も、目的に合わせて均等に使い分けているから。
どこに住んでいるかにステータスは求めてないしね。

アクセス特急開通で勤務先の日本橋のオフィスまでドアドア１時間になったし、出張の帰りも
上野から乗換えなく楽々だし、空港へは２駅で行けるようになったし、もちろん全部座れるし。

住宅ローンは比較的安価だったおかげで１馬力でも余裕があるし、妻は前から専業主婦で家事を
きちんとやって子供の世話や旦那の帰りを待ちたいと言ってたし、趣味に投じる余裕もあるから
購入後の満足度は高いよ。

要はその家庭のライフスタイルと地域の将来を見据えて、それを見誤らないかだよね。
うちは徒歩圏内にデパートがあるよりも家庭菜園がある方がありがたく思える少数派なので、
それに合う生活を他のエリアより比較的安価に手に入れることができただけのこと。
ただ住んでみて駅近（うちは駅ロータリ隣接）は特に出勤時は便利だと思った。

タワマンは反対運動で販売の目処すらたってないよ。

>>475
あの定期代をだれでもだせるか？
だれでも出せて買えるか？
会社がだすという答えは無ね。
この高運賃が住民の質を保っているのさ。
住んでる住人が一番良く知っている

＞＞４７８

でも建築は始めているでしょ。
それでも目途が立っていない？

470 471に私も同感です。

うん。
隣のアパマンションの人がものっすごく反対して、いつ販売開始できるかわからない。
これまでも、日程がノビノビになってる。

アパの社長ってあの、ド派手な中年の女性だよね。
そのマンションに住む人も、やることがエゲツいな。
千葉ニュータウン中央の駅前みたいに広々してれば、あんな争いにならないのにね。
緑ヶ丘は区画整理エリアが狭いのに人口が密集しすぎだよ。

>>477は全くの正論なんだけど、自身も書いている通り少数派。

でも千葉ニュータウンは現販売物件と築浅中古合わせて４６７５戸もあるらしいから
何だかんだで少数派と言えど一定の需要はあるんだろうね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/87131/res/495

>>477の日医大は極端だけどニュータウン中央なら不便を感じることないと現地見て思った。
うちは日本橋じゃないけど勤務先へも乗換しなくていいのも魅力だし。

ああ、ここもまたCNTに汚染されたスレに。

不便だよ。住めばわかる。

あっごめん
こいつワープマンだ

TXと京急・京成（浅草線・北総）って東京駅延伸計画あるんだね。
そしたら丸の内に一本で通えるのは東西線（東葉）だけじゃなくなるね。

常磐線と高崎線もだった。

一万人あたりの刑法犯認知件数県内順位

流山市20位
印西市2位
八千代市21位

印西市。。
治安悪い。。。

同じく

柏市11位
白井市15位
船橋市19位

またまた同じく。

鎌ヶ谷市31位
松戸市28位

発生件数よりも自分が巻き込まれる確率を計るなら一万人あたりの件数を見なきゃね。

イメージと違うでしょ？
本質を見なきゃね。

え？


印西って治安が良いと思ってた。

確かに、発生件数が少なくても、人口がそれ以上に少なければ、巻き込まれる可能性は相対的に高くなっちゃうなぁ。


万引き？
カツアゲ？
婦女暴行？
窃盗？

どんな犯罪が多いんだろう。

でも、凶悪犯は船橋市とか浦安市、市川市、松戸市とか、県内都会のニュースの方が目立つけどな。

飲酒運転だと思う。

http://patmap.jp/m/12/09/12231_INZAI_D09.html

ほかの情報もいろいろ調べられるよ。

印西、パスだなこりゃ。
掲示板見てると住民の方がよい情報ばかり載せているけど、商業だって八千代が8位で印西は16位。

挙げ句の果てに、印西の人口あたりの医師数は40番台じゃないか。。。

492に全く同感。本質を見誤ってはいけない。

補足すると、

印旛村38位
本埜村51位

印西は合併である程度薄まるとしても、旧印西市地区（俺の妄想によると木下から離れている船尾）
の治安が良くないというのは間違いないだろう。本質を見ることは重要。

>>496

統計で本質を見抜くか。住んでから本質を見るか。好きな方を選べばいいと思う。
おれは何も考えずに印旛を選んで本当に良かったと思っていますよ。

印西市は凶悪犯はほとんどなく窃盗犯が全体の８割。
当たり前だけど殺人、放火それに風俗犯はゼロ。
窃盗犯が多いのはニュータウン地区の宿命。他の県警も悩んでる。

ここからは私感と個人的なお願い。
自転車や原付にはちょっとの間でも鍵をかけましょうね。
女性物の下着は見えないようにして干しましょう。
若い奥さんが多いと思われているのか他所から来て盗む輩が多発してます。
最後に他所から来てマンホールの蓋やら室外機やら盗んでいくなよな、と言いたい。

ありがとうございます。
自転車の鍵は必ずかけることにします

あんまりこういうデータは出したくないけど…。ＴＸor東葉or北総 の順で。

■凶悪犯の認知件数（平成22年9月末）

　・流山市　　　　　殺人１　　強盗７　　放火０　　強姦１
　・八千代市　　　殺人０　　強盗１　　放火０　　強姦２　
　・印西市　　　　　殺人０　　強盗２　　放火０　　強姦１
　
　http://www.police.pref.chiba.jp/trouble/crime_statistics/disp.php?md=n...
　http://www.police.pref.chiba.jp/trouble/crime_statistics/disp.php?md=y...
　http://www.police.pref.chiba.jp/trouble/crime_statistics/disp.php?md=i...

ちなみに>493を参考に

　・船橋市　　５　　１５　　１　　１４
　・浦安市　　１　　５　　１　　２
　・市川市　　３　　９　　２　　５
　・松戸市　　５　　１５　　５　　１

これを見ると新線３線は安全だと言えるかもね。

市川から印西に越してきたけど平和そのものだよ。
交番も家の目の前にあるし。

市川に住んでいた時は空き巣に合って愕然としました。
現金、パスポートとパソコン、妻のアクセサリーの大半を盗まれました。
警察は「中国人の可能性が高い」と言っていたよ。

市川も交番の前なら平和そのものだろうな。

最近は印西や白井はそこそこ金持ちの外国人世帯が増えて、その外国人世帯狙った外国人窃盗団の空巣が出てるらしい。

うちも、嫁が外国人なので注意するように見回りの警察官に言われたよ。

こんな掲示板でどこそこの地区は金持ちで、どこのマンションは金持ちばかりなんて言ってるやしの気が知れない。
セキュリティ意識の緩さには寒気する。強盗団は獰猛化してる

やしの気って、やしの木の間違いか何かですか？それでも意味が通じませんが。

やし＝やつ＝某巨大掲示板用語

これを見て窃盗団が千葉ニューからＴＸに流れてこないことを祈る。

冷静に考えたらTXか東葉の船橋市内か、北総の松戸市内オンリーだな。
あとは言い訳をして住むエリアだよ。

そうです。その通りです。

ですからこの手の話題は終了してください。

５１０さんに同意。以前週刊誌に書かれていたが
不況の日本では情報収集するのは日本人との噂

サンクタスは事前説明会も予約好調で、追加開催決定。
シティテラスは仕様が価格の割にユニクロと騒がれ、賛否両論、
パークタワーは、反対運動もあって販売開始できるかどうかが不透明。

よくサンセクはゴーストタウン化するってネガレスを書く人がいますけど、それってどうなんですか？

そんなことありえません。

確かに、同時期に同じ様な世帯が一斉に購入する開発の場合、入居時はフレッシュな街並みと、公園などには子供を連れた家族の姿が目立ちますが、子供達が同じ様なタイミングで親元を離れ、街に残されたのはシニアだけで、学校も廃校になり、老人向けの店舗しか残らないみたいなストーリーを想像する人もいるかもしれません。
しかし、ニュータウン開発は10年から15年かけて徐々に分譲を進めていきますし、同じ最寄り駅でも、駅からの距離、土地や部屋の広さなどによって価格帯が異なり、ターゲットにする客層もシニアから熟年ファミリー、若手ファミリー、新婚カップルまで様々ですから、実は世代交代が一気に必要になるというわけではないのです。
特に、戸建て分譲エリアがあれば、取り壊して更地にしてまた新たな世帯を呼び込めますし、マンションはマンションで賃貸に出せたりするのです。
つまり、購入層が20代後半から四十代前半までというように、約15歳くらいの開きがあり、かつ、開発分譲を15年くらいかけて行えば、住民の年齢差が合わせて30歳くらいの広がりを見せます。
そうなれば、ちょうど一世代分の差がありますから、住民の新陳代謝が良い循環に入っていきますよ。

多摩ニュータウンも回帰の流れが始まったようです。
老齢化した親の傍に子供たちが家族を連れて安くなったり、建て替えられたりした
物件に戻ってくるという現象が顕著だそうです

その通りだと思います。
15年〜20年くらいかけてじっくりと開発を進めるのがポイントですね。

千葉ニュータウン中央も開発の初期から15年くらい経過し、開発初期の頃に小中学生の子供を連れて入居してきた40代前半の人たちは、既に定年間際となっています。

反対に、今入居している若い方の世帯は当時の上の方の子ども達と同世代ですから、親元を離れて抜けていった年齢層が補充できています。

千葉ニュータウン中央はあと五年位、URが開発をしますから、還暦過ぎの世帯から新婚ほやほやの20代ファミリーまで、幅広い世帯が暮らす人口バランスの良い街になるでしょう。

あとは、URが抜けても、街として生活圏がうまく形成されていれば、民間任せでも空いている土地などが埋っていって、継続的に新しい世帯が入ってきます。

東葉も同じですし、TXなんかも、逆に長い目で街の発展を見守っていく方が良いですよ。

私も、船橋日大前に越してきて感じるのは、購入している人の世代が意外に幅広いなという点です。

５０歳手前くらいのお偉いさん方から、私みたいに二十代の赤ちゃん連れ世代まで幅広い層が購入しています。

日大前は日大生けの賃貸アパートをのぞけば戸建てばかりですが、購入時点でこれだけ幅広い年齢層に分散されていれば、世代交代を特に気にする必要もないのかなと思います。

区画整理内の分譲もあと五年以上はかかるでしょうし、我々の子が巣立っていく頃には、シニアの方達の相続が始まって、また新たなファミリーが入ってくると思います。

私も、日医大に越してきて感じるのは、購入している人の世代が意外に幅広いなという点です。

５０歳手前くらいのお偉いさん方から、私みたいに二十代の赤ちゃん連れ世代まで幅広い層が購入しています。

日医大は駅前とURの分譲マンションをのぞけば戸建てばかりですが、購入時点でこれだけ幅広い年齢層に分散されていれば、世代交代を特に気にする必要もないのかなと思います。

来年には船橋日大前を手がけたパワービルダーの分譲も始まりますし、我々の子が巣立っていく頃には、シニアの方達の相続が始まって、また新たなファミリーが入ってくると思います。

すげえ。
間違い探しみたい。

あの～、千葉の新築“マンション”掲示板なのですが…？

それだけ両地域は似ていると言うこと。
また価格が違うというチャチャが入るだろうけど。
街のでき、戸建ての立派さは優劣つけがたい

>>521

日医大はマンションもある

TXのおおたかとかも、駅の近くに広大な区画整理用の土地を醸成していますよね。
駅から遠いマンションじゃなくて、駅近にバンバン建てちゃえばいいのにって思いますけど、焦って一気に建てても捌けないですし、世代交代できる街づくりを目指すためにも、15年くらいのスパンで開発されるのが理想ですね。

印西牧の原
ドアシティ

千葉ニュータウン中央
レジデンス
サンクタス

流山おおたかの森
シティテラス

柏の葉キャンパス
パークシティ

八千代緑が丘
パークタワー

たくさんありますね。
予算は4500。
ど れ に し よ う か な

正直似ていて非なる３地域だから徒歩５分程度の駅前を選びましょうとしかアドバイスの
しようがない。しかも駅ごとに性格がまた異なるのでややこしい。

とりあえず現地に足運んでみて自分の目で確かめてごらん。
少なくとも６、７個の性格のことなる居住エリアが存在するから。

５２２、日大前を
広大にしたのが
日医大。
両者の共通点は徒歩圏内あくまでも清潔。最小限の商業施設。住民の質。
違うのは教育環境で日大前のほうが選択肢が多い。
また日医大は広大な平らな土地に坂がなく、バリアフリーの都市になっている

>>508
TX沿線エリアは電車が開通する前の昔から、外国人絡みは治安悪かったけどな。

つーかさ。
サンセクバッシングってよくあるけどさ。
JRだってもともとは国鉄だったわけだし。
政治手動で沿線が開発されていったわけだよ。
そこではさ、街づくりというものがいろいろな角度から計画されてさ。
民間任せではできないような絵を描けるわけさ。
もちろん、それが絵に描いた餅になる場合もあるよね。
市場原理を無視した箱物行政なんてのは、うまくいかない。
たださ、都市計画とか都市開発なんていうものは、スケールがでかいし、完全に民間任せにしても囚人のジレンマがおきちゃうわけよ。
ぶっちゃけあれよ。
私鉄沿線の街づくりや都市計画だって、行政との連携は不可避だし、補助金やらなんやらでお金でてんだぜ？
まずね、サンセクサンセクいってる時点で、路線を通す都市開発のなんたるかがわかってないわな。

国鉄沿線の住宅地開発ってあまり聞かないけどね。

あたりまえだよ。
明治〜昭和初期だもん。

これから先、都市の高度利用化と人口減で、郊外の人口は減るといわれてるよね。
マンションの高層化と地下の下落で、都心勤務の人は、より都心に近いところに住めるようになるから。
平面で広がっていった都心勤務者の居住エリアが、空間的に高さで伸びていき、逆に平面は縮小する。

大地震であっという間に平面に展開、てなことにならなければいいけど。

>>533
その通り、今後郊外の範囲は縮小していくから遠隔地域が脱落するのは必至。

>533
という事を踏まえれば都内勤務の方が許容範囲に考えるのは東葉高速であれば東海神(船橋)あたりまででしょうか？

通勤時間も２時間と１時間なら大きな違いだけど
３０分と１５分なら大差ないからね
都心集中も居住コストとの兼ね合いで適当なところでバランスするだろうね

そうかなぁ？東葉であれば平日の朝・夕にある通勤快速停車駅の北習志野(新京成のおまけ付)と八千代緑ヶ丘は捨てがたいと思います。八千代緑ヶ丘はニュータウンちっくで、北習志野は昔ながらの活気ある商店街や他チェーン店、リニューアルしたバスロータリー付。昨今のイオンだの何だのに買い物客取られてるはずなのに、北習志野って俗に言うシャッター商店街ではないんだよね。むしろ賑ってる。無理矢理だが、２駅ともかろじて津田沼商圏にかすってる。なので総武線や京葉線のJRは当てはまらないかもしれませんが、それ以外の比較的新しい沿線に住まうならば快速停車駅は必須の条件となりませんか？

遠くの快速停車駅よりも近くの各駅停車駅がいいです。

西船橋がいいですな。
駅前を大掛かりな再開発が出来れば間違い無く千葉県No.1の駅になるのに。
今は駅前がダメすぎる。残念。

西船橋がいいですな。
駅前を大掛かりな再開発が出来れば間違い無く千葉県No.1の駅になるのに。
今は駅前がダメすぎる。残念。

駅前が良くなればね。
北側の住宅地は閑静で良い。
湾岸のほうは準工地帯だから問題外だけれど

>533です。

都市の高度利用化と価格下落が進んで、多くの人が都会に住めるようになったとしても、郊外に住む人がいなくなるわけではないけどね。

どういう環境に住みたいのか。
必ずしも全員が都会を好むとは限らないから。
だから、下町のマンションと同じ値段なのに、TXの駅近マンションに住みたいっていう人もいるわけだし。

ただ、>537さんの言われているのは本当にその通りで、本当はもっと都心近くに住みたいけど、今は居住コストを考えて、郊外に住んでいるという人もいます。

高度利用化と価格下落が起きれば、こういう人達は郊外ではなく、都心近くに住むようになるので、郊外需要の総量はどうしても減ってしまいます。

ITが進化すれば、なにもみんな都心で仕事をする必要が無くなるじゃないか！

なんて意見もありますが、物流や小売りの取引コストを考えれば、やっぱり都心に人口が集中した方が合理的なのです。

ただし、リスク管理はしっかりしなければならず、政策的には道州制を進めることにはなるでしょう。

まあ、そんなこんなで、肝心の郊外人口が減ったときに、どこが残るのかという点ですが、都会と同じ軸でメリットを感じられる郊外はすたれます。

なぜなら、都会に住めるようになっているのに、あえて郊外に住む特別な理由がなければいけないから。

快速が停まるとか、都会並の物品が手に入る商業施設が必要かというと、そうではありません。

通勤利便性や商業利便性を求めるなら、都会に住めるわけだし、あえて郊外に住む必要がないですから。

そういう意味で、キーワードは、自然との調和がとれた街ということになるでしょう。

要は、このサンセクと揶揄されている地域は期待できると考えられるのです。

ただ、できればマンションよりも戸建ての方が、あえて郊外に住みたいという需要が集まりやすいので、相対的に値崩れがしにくいかもしれませんね。

数十年後ね。
中国が世界の工場から世界の消費市場に役割を変え、GDPも日本を抜いた今、マクロで大きな変化が起きています。
国内だけの要素で検討するのは筋違いでしょう。
人口が減る？
政府や国を信用していない中国人が、堅固なインフラを求めて日本に住み出すかもしれません。
特に、安定的な利回りを確保できる日本の不動産への投資は、既に中国富裕層の間でブームになっていますよ。
日本だって高齢社会と労働人口の現象を解決するために、外国人の居住を積極的に受け入れるかもしれません。
既に日本経済は、観光や小売りを筆頭に、中国人にどうお金を落としてもらうかという点にシフトしているではありませんか。
そうなったら、日本の人口が減って地価が下がるというのは既定路線からはずれます。
また、都市の高度利用化ですが、これは建設技術の進歩と共に高層化が進み、都市は空へと発展空間を広げていくのは間違いありません。
しかし、外国人ワーカーが日本に住むようになるならいざ知らず、おそらく日本に住み出すのは中産階級から富裕層であり、本国に対するセカンドハウス的な位置づけだとも考えられます。
駐在員はダウンタウンに住むか？
答えは否で、都心にアクセスもできる閑静な郊外ベッドタウンや、プチリゾート地に外国人コミュニティーを作って住みます。
海外に駐在したことがある人はわかりますよね。だから、郊外であっても、外国人受け、特に中国人受けのする海沿いとかは、期待できますよ。
逆に、内陸部は高台とか、景色の良いところがよいでしょうね。

一部を例外として
千葉県の郊外として残るのは新京成電鉄の内側までじゃないかなあ

まず、新京成自体がだめ。

一部というのはもちろんＣＮＴやＴＸや東葉の駅近地域のことだけどさ

>>544さん
確かに、外人って海沿いや高台を好むよね。
あとは整然とデザインされた街並みとか。
海浜幕張や横浜の根岸なんて、まさにビンゴだ。
新京成の内側とかっていう、距離の問題だけじゃなくて、こういう要素だよね。
湾岸はアジア人富裕層、日本人の庶民は内陸に追いやられ、千葉ニューへ。
ああ、いやだいやだ。

>544、さっきたけしのTVでやってた事、同じように言ってるだけじゃんw

情報の格差と技術の格差がクロスボーダーで縮まれば、世界のGDPの約四割は中国とインドで占められる計算だからね。
あと十年だな。
逆に十年後には中国も高齢化社会に苦しむよ。
今の日本と同じように経済成長率が停滞して、同じ様な課題を抱える。
その時に、日本は世界でどういう立ち位置をとっていられるかだよね。
売れる物を作る能力は、韓国に負けちゃっているし。
草食系からの脱皮ができるかどうかだな。
郊外ニュータウンでアットホーム的な暮らしをしようなんて夢にも思わないほうがいい。
安定なんて絶対に実現できないって言えるくらいの、時代の変革期だから。
常に社会で成長して力を付けておかないと、荒波がきて飲み込まれちゃうよ。
会社や組織に依存せずとも荒波を乗りこなせる力が必要。
マイホームパパなんて、一番家族を守れない典型例になるかもよ。

>549
ごめん、みてない。
でも、あちこちで言われ出してることだから、たぶんそうなんだと思うよ。

日本ほど暮らしやすい国はないよ。
アメリカ・ヨーロッパ・中東・アジアと住んできたけど、それは強く感じる。
日本人だからってことを抜きにしてもね。
それはやっぱり、社会インフラの差だと思う。

京葉線は外人に人気あるだろうね。

資産価値を気にするなら、TX買う予算があれば京葉線だね。
気にしないならオッケイ。

資産価値って何？
日本を取り巻く危機なんていっぱいあるから
これからの５０年が今までの５０年と同じとは限らない
いかに自分が満足して暮らせるかという点のみ考えれば良いんじゃない

だから、気にしなければオッケイだって書いたでしょ。

資産価値気にしないとか、うける。

気にしないよwwww

不動産は消耗品

不動産は、そこに自分が住むのであれば、不動産価値とか気にすること自体くだらん。
価格が高けりゃ、固定資産税も高いぞ。
少なくとも上物は消耗品。価値の目減りがきになってしようがないなら、賃貸にしとけ。
資産価値うんぬん言うなら、華僑のようにいい物件は人に貸し、自分はボロ住宅に住んで
お金を貯めたらどうだ。
いくらいい物件でもローンを払いながら自分で住んだら、ただの負債。

ローンで買ってる時点で
不動産を資産と言う資格なし

資産価値目減りマンション購入者のみなさん、お揃いでようこそ。
資産価値＝市場価格を気にしないなら、マーケットでは2000万円くらいの価値しかないマンションを3000万円で買っても気にならないって事でしょ？
仲良くしよ。
君らからなら儲けるの簡単だ。

要は目利きができないんだよ。
だから、価値の無いマンションを高値で掴んで、中古で売らなきゃいけなくなったときに、安い値段しかつかずに多額のローンだけが手元に残る。
物には適正価格があるから、しっかりそれを見極めて買わないとね。

満足してれば10円の価値の物に100円払って買うのも間違いではないけど。

あと、時期も大事だよ。今は買っても良い時期だね。

サンクタスなら、一昔前に買った人からすると、数百万円お得だよ。

あ、ちなみに、オーベルは売らなくて済むように、転勤の辞令や家族関係に注意しなよ。

経済感覚の無い人たちに何を言っても無駄ですよ。
損をしてても幸せに感じる人もいるってこと。

>>560
知ったかぶりするなよ。
某公務員なら住むマンションの他に投資用のマンションもローン組めるんだよ。夫婦で公務員なら投資用マンションを３つ購入出来ます。

知らないあなたは現金が無ければローン組めない信用の無い仕事なんですね。可哀相。

>>565
何が言いたいんだか、的がはずれていてわからん。

>>565

たぶん騙されてると思う
いろんな意味で