千里中央エアヒルズ(旧称：千里中央プロジェクト <新千里西町A団地(公社)跡地マンション開発>） について

まぁ営業さんもいらっしゃるでしょう。
マンションの名前ってエアヒルズじゃなかったですか？
名前が坂道を想像させますね…

No.362さんへ

そういう問題ではなく、本物件は仕様のレベルが低いと言うことです。

先日マンション建設予定地から歩いてみました。
サブエントランス予定地から男性の足で下りは9分でした（道は公園内の道）
上りは12分でした。（帰宅時は公園内は暗い為、周り道住宅内を選択）
ちなみに上りの場合も公園内を選択した場合は、10分です。
思ったより遠く感じませんでしたが、坂はやはりしんどかったです。
しかも坂道が長かった...
工事現場がオープンになってたので、現地より景色が見れました。
西側歩道より東向きを見ましたが、かなり見晴し良かったです！
歩道からの目線で千里中央を見わたす感じでした！
坂道しんどかったですが、購入しようかな！？と心動かされました。

雨の日や猛暑日はバスでマンション前まで帰るほうが楽でしょうね。
電動自転車があれば一番便利だけど、駅の駐輪場って空いてるのかな。

確かに見晴らしがすっきりと良さそうな立地ですな。
東側、南側はさえぎるものがない（低層階以外）。
うらやましくなる。
なのに「長谷工の安普請」と書かれていた。
供給公社がコンペの際、安普請であると知っていて土地を売ったのなら問題だ。
あるいは近鉄がコンペで土地に高値をつけすぎて、建物を安手にせざるを得なくなったのか。
まだ売れ残りがあるプライムステージも供給公社からのコンペ土地。
商売は役人の公社の方が民間より上手ということになっちゃう？
ややこしや！

３６６さん
機嫌よさそうな報告。
駅まで９分なら魅力。
でも、「マンション建設断固反対」のにぎやかな旗の列は目に入りませんでしたか。
「断固反対」なんて気にすることないか？

季節や天気によって駅までの交通手段を選べるのは
嬉しいですね。
バスは使い方によってはものすごく便利です。

マンションなのにバス利用を考えないといけない立地ってどうなんでしょう。
一般的には戸建てと違ってマンションは駅へのアクセスがいいのが最大のメリットのはず。同じバス利用なら戸建てを選びますが。ここは駅まで１０分とありますが、１０分というと約１km。しかも勾配ありなので367さんが言うように季節や天候によって徒歩はキツイ立地ではありますよね。

371さん
このあたりで戸建てを検討出来る人はこのマンションなんか
見向きもしないでしょう。
千里中央と言うブランドに負けてちょっと安いから
駅10分でも大丈夫！眺望も素晴らしいからと自分で自分を納得させているんですから。

はっきり言って徒歩10分のマンションを購入しようと思っている時点で
間違っている。眺望なんて5年後10年後も毎日見ない。
今後、高齢化になり坂の上のマンションなんてデメリットでしかない。

悪いことは言わない。2割引してくれるプライムを買った方がいいよ。

366さん
現地まで10分ってどこから計りました？駅を出てからですか？
私も男性で先日駅の改札から計りました。
上がりは14分以上かかりましたよ。
下りは計っていませんが、さすがに私は無理だなと思いました。

近くに住んでいます。
このあたりは、環境が抜群に良く、静かでよいのですが奥様方の買い物は、ちょっと苦労されると思います。
周りにはちょっとした買い物ができるところは、ピーコックか阪急オアシスまで行かなければ、コンビニすらないところなので、車の運転ができないと、非常に厳しいと思います。
電動自転車という手もありますが、子連れではつらいかな・・・。
まあ最近は、ネットスーパーもあるし、生協もあるからいいのかな。
私はほとんどネットスーパーですが・・・

マンションなのにバス利用と言うお話ですが、そのような立地のマンションを検討している
から別に問題は無いと思います。
マンション購入の条件の上位に駅までも距離は上位に行くとは思いますが
購入者によって条件の上位は変化します。
価格であったり立地であったりと。

スーパーも今時は色んな生活の仕方があるので、週末にまとめ買いをして
その他はネットスーパーで購入と言う方法もあるので、考え方次第で問題は
無いと思います。
近くにスーパーがあるのも結構無駄遣いの結果を生む事になります。

HPに価格出ていましたね。
仕様も価格も極めてチープで残念な感じ。
千里中央で坪170万円台って安すぎませんか？
大事なところでコストカットされてそうで怖い。

本当にそんなに安いの。グダグタ言わずに、買いでしょう。

で価格は下がった？

あまり変わらない気がする。70平米後半で約4千万は安いのかな。坪170〜って事は低層階の中部屋。
個人的には、中途半端な距離よりは、バスが使えるのは将来的にも便利だと思います。

がんばれ営業マン！
そうそうバスが使えるマンション最高だね！中途半端な距離がいい感じ
坂の上の徒歩10分（エントランスまで）足腰強くなっていい感じ。
眺望も反対看板を真下に見降ろして最高！
みんな買いましょう！

>大事なところでコストカットされてそうで怖い。

モデル見たら分かるけど、団地仕様だよ。
団地＋TOYOキッチン（→誤魔化し）

なんとアンバランス。

肝心な躯体は、梁食い込み部屋、ビニールシートのフローリング、吹き付けタイル。

ＨＰ見たんですが、やっぱりＡＬＣなんですね。
それなら１７０万円台（と言っても、限りなく１８０万円台でしょうけど）も割高だね。
ローコスト仕様！？

＞「長谷工の安普請」
やす‐ぶしん【安普請】
安い費用で家を建てること。また、そういう粗雑なつくりの家

⇒モデルは、本当にその通りの仕様だった。

南千里駅徒歩６分の不人気マンションもＡＬＣ使用していますね、施工は長谷工、コストダウンするなら長谷工なんですね、いいものも出来るのに。

世界が収縮している。それが身に迫ってくる。
末世？

この価格で、新千里西町に住める。
転売する可能性ある家庭には最高。安く買って、高く売る。ただ、転売考えているなら、高層階が良い。

この価格ってどの価格？
長谷工、耐震、坂の上、反対看板、
安物買いの銭失いでしょ？
満足度も低いし！

387さん
別にいいじゃないですか？
長谷工でも気にしません。
耐震ってどのマンションも耐震ですよ。
坂の上って立地ではなく眺望で選びましたから。
反対看板はお金目当ての住民の嫌がらせなんか気にしませんよ。
色々な基準で検討しているので

>安く買って、高く売る
本当に見る目無いね（笑）！
笑ってしまう

南千里駅徒歩６分の不人気マンション→あそこも長谷工っすね。
コストダウンしたいから、採用してるんだよね！
モデルルーム、本当に団地仕様だった。

長谷工を養護するわけではないが、柔軟な会社だと思います。関東･東海地区なども見てきたが仕様はさまざま。事業主の注文によって変わりますよ。
仕様に拘るなら、それなりに予算を上げなくてはいけない。ただそれだけの事。
そもそも大規模で高級路線は需要も少ない。

千里中央に住み、プチ自慢しかいけど、お金足りない人達が多いのでしょうね。

人口減少期に安く買って高く売る考えとは現状認識が甘過ぎるように思います。
既に余剰住戸800万戸とも言われる中、今後は郊外バス便物件の価値は激減していくでしょう。
過剰供給と人口減少ではマンション価格の上がる要因はゼロではないでしょうか。

ここはバス必須ではないですがやはり距離が最大のデメリット。
今より高く売れるとかおっしゃるのは関係者としか思えないです。

千里での駅近でない分譲は過去から苦戦していますよ、中古も同様です、１０分以上は徒歩圏マンションでは有りませんよ、年取ればあの坂道と距離大変に成ります、４０００万以上出すなら駅近に限りますよ。

386は釣りでしょ。情報交換に戻りましょう。

価値は下がる上がることはない。が、価格は上がる場合もある。

できれば日本語でお願いします。

重箱の隅をなんとやら
需給バランスを考えたら　価格≒価値
母数も多いのでこうなる　

実際興味あるなこの物件、近くかマンション内にコンビニあれば便利なんだが
なにより眺望よさそうやん　安そうだし　７階程度　角部屋４千万半ばなら
花火もみれそうやし　いいかなって考えてる

>３９４さん
千里中央駅近の新築で４０００万の住戸ありますか？
あっても、ごく狭いのに限られませんか？

398さん
最初の3行の意味がさっぱりわからないのですが。お手数ですが具体的にお願いできますか？

398さん
私もかみ砕いて教えてほしい。

>398 です
一般論なので気にしないでください。（どうとでも書ける話ですから）

それより
皆さんの関心はこの物件の資産価値がどうなるか？に尽きると思いますが
これは自信をもって、誰にもわからないと書いておきます。
クワガタやブルブルマシンのように踊らされることなく
自分がいいと思った物を購入すればいいのではないでしょうか？

といいながら今すんでいるマンションは売値で５年で－５００万といったところでしょうか
本日のチラシでガーデン（７F角）、Dグラ（６F）ともに４５００位でしたが　

ますます意味不明ですね。

結構酷く書かれてますね。ココってそこまで酷いんですかね？
北町のパーク購入者らしき人が深谷のスレで徹底批判してる
ようですが、このスレにも出没してるんでしょうか？

＞No.404 by 匿名さん　2011-08-28 23:12:20
結構酷く書かれてますね。ココってそこまで酷いんですかね？
北町のパーク購入者らしき人が深谷のスレで徹底批判してる
ようですが、このスレにも出没してるんでしょうか？



深谷のレスってこれでしょ？
↓
＞No.288 by 物件比較中さん　2011-08-28 22:57:17
パークのスレで、パークへの批判的な意見や今後販売予定の周辺マンションへの好意的な意見等に対し、非論理的・感情的・攻撃的なレスで、パークにとってマイナスイメージになるような意見を徹底的に排除しようとしてきたパークの契約者（地権者？営業マン？）と文体が似た書き込みがここでも多数見受けられますが、はたしてこれは気のせいでしょうか。。。



そりゃパークの購入者からしたら、深谷やエアヒルズって競合物件
になってくるから、ネガレス書き込む動機は理解できるけどね。

自分が入居するマンションが空きだらけになっちゃうとちょっと
ヘコむもんね。パークもそれなりのマンションなんだけど決め手
がなぁ・・・

パーク契約者等からの妨害行為は仕方がないと思いますよ。
他の物件のスレでもよくある話ですから。

契約者からしたら、自分が買った物件の資産価値を保つために、
競合物件を潰しにかかるのはある意味常套手段ですよ。

そういった書き込みも含めて、購入検討にあたって参考になる
意見だけを取り入れていけばいいんじゃないでしょうか？

406さん

私も同意見です。

パーク購入者が必死でネガレスを排除しようと
する気持ちも他の物件を攻撃しようとする気持ち
もわかるような気がします。

妨害行為的な書き込みのなかにも参考になる
ような意見が含まれているかもしれませんし、
参考になる情報かどうかは取捨選択していって
必要な情報だけ活用していけばいいかと思います。

私はここの物件は価格次第では買いだと思って
います（さすがに今の価格では買いませんけど）。

営業さんの反応みてるとまだ下がりそうな気配
なんでもう少し様子見してみようかと思います。

エアヒルズの競合ってジークレフでしょ？
パークや深谷やレジデンスやプライムとはレベルが違いすぎるでしょ。
なんかあったらネガレスって・・・
事実
駅徒歩10分っていま千里中央で出てる物件では飛びぬけて遠いよ。
ジークレフが徒歩11分なんだから競合はジークレフでしょ。

パーク徒歩5分
深谷徒歩5，6分
プライム徒歩5分
レジデンス徒歩1分

冷静に考えて、これらのマンションより倍以上かかるのだから
価格も、もう少しおさえればいいと思うが。

まぁ近鉄×長谷工タッグだからね。

パークのノースが5分なわけないじゃん！
今売れ残ってるノースの住戸は実質10分近くかかるよ。
西町のマンション検討してる人が北町を選択肢に入れることはない
って意味ではパークは競合ではないかもしれんね。
ただ、ココの販売価格はもうちょい抑えるべきだとはみんな思ってるんだろけどね。
擁護するつもりはないけど、さすがにジークレフとの比較は無理があるのでは・・・

ジークレフは掲示板は盛上ってないみたいだけど、一期完売らしいです。
どちらもヒルトップだし規模は違うけど確かに似てるかも。
千中駅前、駅地下は高過ぎる。

↑誤:駅地下、正:駅近
誤字失礼しました。

ジークレフ？？
ジークレフが悪いというわけではなく、
用途地域が「商業地域・防火地域・第8種高度地区・船場団地特別業務地区」なので、
エアヒルズを検討されてる方は環境を重視されてるのでは...

ここは眺望が良さそうで、その１点だけでもうらやましい。

確かに上層階は眺望良いでしょう。上層角は広いし4千万後半か5千万超だと思います。
ジークレフは横は緑多い公園だけど、面してるのは1タイプ4LDKだけでしたよ。公園まわりにはお洒落なカフェやパン屋さんがあって雰囲気良いと思いました。
こちらは何も無い住宅街。好みでしょうね。ただキッズルームとかいわゆる子育てマンションになりそうだから、静かな暮らしでは無さそうなのが惜しいかな。

ジークレフが競合かどうかは微妙ですが、パークや深谷がここの競合ということはあり得ないですね。多分パークや深谷を視野に入れている人が、ここを真剣に検討することは仕様や価格、全体的なグレードの面でないと思います。
あと、駅からの所要時間ですが、どのマンションも駅に最も近いポイントに造るメインエントランスまでの距離を80m/sで割ってプロモーションします。当然敷地の奥の方は公表されている時間通りにはいきません。ただ、販売時には前述の最短時間で販売し、中古販売時もこの時間で販売するのが一般的。資産価値を駅までの所要時間で比較するのであれば、販売時に公表されている最短時間が資産価値比較の目安となります。（駅から遠い住戸は同一敷地内の駅近住戸より安くなるということはあまりない）そういう意味では、戸建てと違い駅までの利便性がメリットであるはずのマンションにもかかわらず、その最短時間が10分のここは、勾配も含めて考えると、パークや深谷に比べれば、いまひとつの立地だということになります。

上層階角は6000万円前後のようですね。お高い。

415さん

その通りだと思います。だからもう少し安くなって欲しい・・・。

416さん、417さん。
415です。実は私は千里中央の他の物件を契約した者です。同じ千里中央の物件ということで、たまにここのスレを拝見しています。これまで千里中央を中心に千里NTの物件は色々と見てきましたが、その経験で申し上げると、この物件の価格は仕様がどうかということは一旦忘れると、千里中央の物件としては極めて安いと思います。HPの物件概要では販売予定として68.51m2～99.40m2で3,600万円台～6,300万円台とあります。単純に68.51m2が3,600万円、99.40m2が6,300万円とすると、安い方が坪173万円、高い方が坪209万円です。恐らく安い方は中住戸、高い方は上層階でルーフバルコニー等の付加価値がついているんでしょう。また、HPのトップページに掲載されている2住戸の価格を見ますと坪170万円台後半。厳密には建物のど真ん中の住戸の坪単価をそのマンションの標準坪単価と見ますが、それが分からないので付加価値のついていると思われる坪209万円を排除すると、今公表されている情報だけから考えると、このマンションの坪単価は大体170万円台と予想できます。徒歩10分とはいえ千里中央（特に新千里○町という住所の物件）でこの坪単価は安いですよ。あとは、個々の予算や価値観として千里中央ということにこだわりを持つか、駅までの距離や勾配をどう考えるか、仕様面でどれくらい妥協できるかということになりますね。見方をちょっと柔軟にして千里NTにはこだわりがあるが千里中央にこだわらないということであれば、結構選択肢は増え、また北摂にはこだわるが千里NTにはこだわらないということであれば更に選択肢は増えます。一生にそう何度もない住宅購入ですから、あらゆる面で後悔がない買い物をしたいですね。こうやって悩むのも住宅購入の楽しみでもありますよ。楽しみながら検討してください。

418さん
それでも買えない人が千里中央に住みたいのです。
こんなに良いマンション無いと、私も思います。

あれ？
削除？

何故、削除？

パークより700～800万円くらい安いかも！？

DINKSはパークのほうがいいと思うけど、子育て世代の人は
こっちのマンションのほうがお買い得かと感じています。

かなり値段下げてきてるみたいだし、値段相応になってきてるんじゃないですかね。
逆にパークの北棟はここより700～800万円上積みして購入するだけの価値があるか
どうか？ってとこですね。

どの部屋のこと言ってるか教えてください。
80米の3LDKの5階ぐらいでどれぐらいでしょうか？

中層階で坪１８０万円前後であれば徒歩１０分以上とディスポーザ無し、外観高級感無し（吹き付け）を気にしないであれば一応千里中央ですし、子育て世代には住環境、教育環境も良いのでその様な思いの方には良いのでは。

＞ディスポーザ無し、外観高級感無し（吹き付け）を気にしないであれば

それだけで無いよ。
　・部屋の梁の食い込みが凄い
　・フローリングはビニールシート
　・ＡＬＣ（躯体のローコスト仕様）

他にも安いローコストな部品採用しているんだろうね。

＞かなり値段下げてきてるみたいだし
大げさな（笑）
３～５％程度やん（笑）

パークとの大げさな比較、またまた営業さんっすか（笑）！？

エアヒルズの競合物件が、ジークレス！？
商業地域の物件、新御堂の騒音・排気ガス、南向きにマンションあり。

新千里西町で3,600万円台～っていうのは、
ローコスト仕様を考慮した上で、客観的にみて
お買い得な価格かなと私も感じましたけどね

逆にいくら位なら妥当な値段なんでしょうか？

426・427さんは噂のパーク購入者のかたですか？
ネガレスは全然結構ですが、いい大人なんですから、
もう少し品のある文章で書きこみをお願いします。

こちらを検討してる時点で、千中では低予算組なのに…

ジークレフも新御側じゃない部屋は影響少ないし、少し余裕もって上層階角買うのも良い。
予算上げてパークか深谷待つのも良し。
我が家は視野広く持ち、時間ゆるす限り色々検討しています。

一生買えませんね。。。

この物件検討しないなら、他へどうぞ。
関係のないあなたのマンション購入計画なんか聞きたくもない。どうぞご自由に。
このサイトはエアヒルズ前向き検討の集まりですから。

おいおい、、、その言い方はアホっぽいな
ところで、上下への騒音もひどいのでしょうか？

433さん
皆、検討してるよ。かなり、お得なマンションだから。千里中央に住みたいけど、予算的に諦めてた方々も何とか手が届きそうな物件。もう少し下げて貰おうと必死なの。

432さん、不動産購入初めての人ばかりとは限らないんだよ。既に所有してる人もいる。
433さん、ここ検討前提で書いてるから並べた物件は価格帯近いんですけど。他物件を全く検討しない人いるの？

ネガもポジも根拠のない低レベルなスレが散見。ネガ書くにしてももう少し論理的に投稿すべきと思いますよ。ポジもネガレスをパークの購入者と決めつけたり、やたらと過剰反応したり。ネガレスがパークの購入者って安易に決めつけると、じゃあパークのスレ荒らしてるのはパークを良く思ってないここのポジの仕業だろうってなことになってしまいますよ。マンコミュは物件のメリデメについて意見交換する場なので、肯定意見も否定意見もあるのは当然。有益な情報交換を望みます。

パークの購入者がなぜネガレスを、するわけないでしょう。

437・438さんは噂のパーク購入者のかたですか？
ネガレスは全然結構ですが、いい大人なんですから、
もう少し品のある文章で書きこみをお願いします。

４３９さん

慇懃無礼なかたですね。

っていうか、４３９は自分が一番品がないことに気づいてないな。イタイ感じだ。
ところでTOYOキッチンって有名なんですか？何か天板がステンレスで見映えが公団とか府営住宅っぽくて高級感がないような気もするんですが。。機能面が高いのか？？

ここのはどの程度？

ここもパークのスレみたいになってきたね。

文章の書き方みてると自作自演のカキコミが多そうだしね。
他のスレでもよく見かける文体だしな
何がしたいんだか・・・
批判すんのは勝手だけど批判するにもマナーがあるだろうに

物件の中身に関係無いことなかりですね。
私は検討中です。
仕様にはそれほどこだわりはなく、環境と千中徒歩圏内ということで魅力を感じてますが、やはり駅からの距離と価格が釣り合ってない。
27日が正式価格発表だそうです。

やはり駅からの距離と価格が釣り合ってない。
→仕様と価格も釣り合っていない
ＨＰには出ていないが、梁で恐ろしく凹んだ部屋が散見される。
今時こんな仕様にビックリ。これで坪単価１８０万円とは。

学区は良いのに残念。
価格を抑えるか仕様を上げないとね。

ここで訴えても変わらないでしょう。。。
学区がそこそこいいから、価格もこれで売れると踏んでいるんかな。他で手がでない人が流れて、ある程度は売れるのかもしれませんね。

>他で手がでない人が流れて、ある程度は売れるのかもしれませんね

もしそうなら他で手が出ない人の集まりの悲しいマンションになってしまいそうですね。まあ、千里中央に特別な拘りを持ってる人なら非常にお買い得かも。しかし、448さんが言われるように梁が気になりますね。HPに載ってる間取りでも北側の部屋が梁で大きく凹んだ間取りありますよ。特にOタイプとTタイプがひどい。安かろう悪かろうというのもね。。

Gタイプの価格はどれぐらい？

4500をちょっと切る位じゃない？

ALCについてですが、HPの品質ページに戸境壁／RCコンクリート，
外壁／ALCコンクリートとRCコンクリートと記載されています。
ですがALC（共用廊下・ベランダ側）と記載されてました。
外壁RCコンクリートの部分が何処にあるのかな？と思いまして...
エントランスとかの外壁がRCコンクリートという事なのでしょうか？
外壁でRCコンクリート使用部分をご存知の方おられますか？
ちなみに床・天井はコンクリートスラブでした。

>No.451
もしそうなら他で手が出ない人の集まりの悲しいマンションになってしまいそうですね。

書く必要ある？よけいな一言でしょ？こんなこと書くから荒れるんじゃないの？パークのスレでもしょっちゅういらん一言書いて批判浴びてた人いたけど。

ここの住民って、やたらとパークを引き合いに出すというか過敏に反応しますよね。何でかな？
立地、グレード、価格どれを取っても全く比較の対象にはならないと思うんですけど。

ALC（共用廊下・ベランダ側）とあるので、”寝室等の部屋”、及び”リビング”に接する壁ですね。

一般的にこの程度の高さでＡＬＣは採用しない。
通常のコンクリートを採用しないのは、コストカットが一番。
影響は耐久性や音でしょうね。
→都島のセントプレイスシティも長谷工だが、掲示板を読むと遮音性に問題出てる感じ。音が響くと・・・

要するに、目に見えない部分でのコストカットをしている。

まー、フローリングもビニール仕様なので、目に見える部分もコストカットしていますがね。

西町を検討されている方、実際に住んでおられる方、神経質な方が多そうな印象を受けます。
パークのスレでも、ちょっと西町と比較する書き込みすると、大騒ぎする方がいますね。特に学区。
ここの現地行きましたが、反対旗の数すごすぎ。あの中に住むって…怖いです。何かされそうっていう怖さではなく、高級住宅街の景観を損ねてまでする執念が怖いです。
ちなみにパーク・深谷第三関係者ではありません。

確かに梁も出てます。フローリングもビニールシートです。ALCも特に玄関側が気になります。
でもパークは買えないので検討してます。
千中の利便性、環境、学区を考えると、価格次第ではありと思います。
東町もどうせ高いでしょうし。
千中に固執する訳ではないですが、利便性、環境、学区で他にいいとこあります？

フローリングのビニールシートというのは、オレフィンシートの事でしょうか？

あまりよく知らないので調べて見たら、オレフィンシートがネットでヒットしました。

建設反対幟は、建設会社に向けて立てる物なのでしょうか？
幟の内容が、近鉄・長谷工に向けられてました。
別に近鉄・長谷工を擁護するわけではなく、素朴な疑問で建設反対するなら
入札して建設許可した府や豊中市に対して抗議するような気がしたのですが･･･
重複してすみませんが、本当に素朴な疑問で不動産会社・建設会社は府に入札し、市が認可すれば
着工してしまうような気がして、適切な言葉ではありませんが嫌がらせにしては
マンションが売れる・売れないは、目的が建設反対であれば建設されては幟の意味が無い
ような気がします。
不動産・建設会社に向けの抗議がよく分からなくて･･･
勿論、戸建の方の反対の気持ちは当然と思います。
誰かその点にるいて詳しい方、ご教授願います。

何かを欲してるのかな？

建設反対幟って最近立ち始めましたよね。
工事自体は結構前からやってたんですけどね。
ヴィークコートのときもそうだったけど
西町の戸建ての人達は反対運動好きですね。
誰か外部の人が住民対策費目当てで反対運動
するよう働きかけてるんでしょうか。
いまさら反対運動始める理由がよくわからん。