シティテラス横浜仲町台壱番館＜旧)茅ヶ崎南計画＜港北ニュータウン仲町台＞＞

いや、私も外観デザインが気に入ったんで現地まで行ったんですけど、
色々気になったもので。

どの辺りが気になられました？
まだ初期の頃に行ったきりでしたもので。

私も気になります。教えて下さい。
あまりマンション選びには慣れていないので・・・
それほど雑には見えなくて素敵だと思ったのですが、やはり素人目には分からない部分があるのでしょうか・・・
見る人が見れば、余りにも雑な作りなのですね。
どういう所を見ればいいのでしょう？

先日現地を見て参りました。
私も外観が気に入っていて、外壁もきちんと見ましたが特に気になる部分はありませんでした。
どのあたりが雑だったか私も気になります。
初めてのマンション購入なので慎重に検討したいと思っています。
よろしくお願いします。

私も先日現地を見てきましたが、雑という感じは受けませんでした。

「外壁が余りにも雑」では表現が雑すぎて何の事か良く解りませんが、
吹付けタイルやリシン吹付けが安っぽくみえるということでしょうか。

それとも吹きムラ等、業者の仕上げに雑な箇所があったのでしょうか。

吹きつけは丁寧に仕上げていたとしても、風雨に晒されると色あせて数年で残念な感じになる。それに凹凸やクラックのところに雨水が流れて汚れる。外観を気にするなら避けたほうが無難。

建築物は年数が経って、住む人の歴史を刻んで別の顔を見せるようになります。
それが雨水の跡でも。
新品にしか価値を見出せない人は、全てダメでしょう。

月日を経て重みを増すヴィンテージと朽ちるって感じは明らかに別。違いが分からないようでは。

ほぉ。風雨にさらされることを余儀なくされる建築物で、雨水の跡も無く重みを増していくヴィンテージがあるとは。
残念ながら私には分からない。ぜひ違いを聞かせて下さい。

あと、外観が雑ってどういうこと？って質問の答えも無いですね。
検討中なので、こちらも知りたい。

残念ですね。

築数年たった、吹きつけの物件見れば分かるよ。新築時はきれいだったのにってのが歴然。

汚れるのは当たり前。

建築物では、その汚れがヴィンテージになるんじゃないの？汚れてないのに重みを感じさせるヴィンテージがあるなら教えて下さい！っていうのが、今の質問。

痛いとこ突かれたから必死だね。吹きつけのマンションなんて、天下のすみふも落ちたもんだ。

吹きつけだけじゃなくて、ACL壁や洗面台の所が開き戸のところもあったり、ブラスターボードは12mmではなく9.5mmとコストダウンだらけ。

ALC壁は3・11で壊れたりしてたし、洗面台が開き戸だと誰かが使ってるときにあけるとぶつかっちゃう。地震で壊れるといえばエキスパンションジョイントもだね。

なんだ。結局は論点ずらして逃げるのか。

こちらは別に、このマンションを擁護しようとは思っちゃいないよ。
変わったこと書くから、興味があっただけ。
答えられないなら、書かなきゃいいのに。

そちらこそ、必死感がひしひしと伝わってくるよ。


もう一つの、外観が雑っていうのは、どうなのかな？
他の方の質問に乗っかってしまって恐縮ですが、回答をお待ちしております。
当方、まじめに検討中なので、自分で判断できないことはこういう所で情報収集するしかありませんから。
宜しくお願いします。

情報提供してあげたじゃない。自分でコストダウン箇所のチェックできてたの？

ちなみに自然災害は長期修繕計画で考慮して無いから、共用部分が壊れたときは計画外の出費ってことで費用負担で揉めるよ。

ずいぶんと詳しく調べたもんだ、コストダウンとやらの箇所を。
なぜ、そこまで詳しいのに、未だに検討板に張り付いてるの？
さっさと他物件に行けば？コストダウンの皆無な物件に。
価格に糸目つけなきゃ、いくらでも出来るよ。

No.795です。名前が同じだけどNo.797の方とは別人です。

＞796
こちらの質問を無視して聞いてないことを答えて、情報提供してあげたと言われてもね。
恩着せがましいことこの上ないよね。

ま、いいです。確かにご指摘事項に注目してませんからね。お陰様で勉強しました。

仰っていることは概ね事実のようですね。しかし、欠点とは思えません。
極めて一般的な話でこの物件に当てはまらないか、あなたの勘違いか。どちらかですね。


＞ちなみに自然災害は長期修繕計画で考慮して無いから、共用部分が壊れたときは計画外の出費ってことで費用負担で揉めるよ。

これもそう。これを言い出したらマンション買えない。

構造壁なら建築基準法の基準で決められた地震までは耐えられることになってるけど、ALCとか非構造壁はその限りじゃない。だから震度５強でも壊れちゃう。

色々と構造について書き込みされていますが、値段相応なのではないでしょうか？他物件も色々と見ましたが、田園都市線沿いの物件はここよりも絶対的に高い。仮に同じ値段程度の物件があっても場所が悪いか見るからにここよりも見劣りする設備・構造仕様。資金に上限がないひと以外、どこかを妥協するしかないと思います。私にとっては書き込みされているALC？？？よりも他の条件のほうが優先順位が高いので意外とこの物件は気に入っています。ネットレベルで調べてみましたがそれ程気にする建材でもなさそうなので。あくまで個人的な考えですが...

値段相応なら売れてるでしょ。

ＡＬＣが壊れても修繕費って、たがが知れているような気が･･･（地震保険で補えるし）
むしろ、ＡＬＣが壊れてくれるほうが他への影響が少ないような気が･･･
このへん素人なので良くわかりませんが、どうなんでしょう？
別に、ここを擁護する気は全くありまえんが。

管理組合で地震保険はいってるケースって少なかった。なので被害物件で費用問題が発生してる。ここの管理計画が地震保険に入る予定になってるか確認しておいたほうがいいかもね。

そもそも震度５強で駆体に損傷受けたら大問題。欠陥マンションだよ。

ちなみに損傷を抑えるためには耐震スリットをいれる。ALCなんてやわだから、衝撃を吸収なんてしない。

>８００さん

私は、あなたのご意見は、とても真っ当だと思います。

そもそも、７９９さんもALCに問題があるなんて言ってません。
あくまで、非構造壁は構造壁のように丈夫には作られていませんという、当たり前の事実を述べているだけです。
単なる、非構造壁についての一般論です。
ALCは、非構造壁に使われることがある建材の一例として挙げられているだけです。
ALCに限らず全ての非構造壁は震度５強で壊れちゃうよ、と警鐘を鳴らしているのです。


なんで７９９さんがそんな当たり前のことを言い出したのかは、全く分かりませんけど。。。

ALCのところのサッシごとやられたってところもある。修繕相当かかってるよ。

躯体というのは構造体のことですよね？
震度５強で壊れるという話は非構造壁のことですから、躯体の話ではありませんね。

震度５強で躯体が壊れるというのは、どこを見ましたか？

近くだから気になって見てきた
ここで「雑なつくりの外壁だ」と言われているが、かなり凝った作りではないか。
これが雑なら、「雑でない外壁」ってどんなんだ？
吹き付けを悪く言う人が多いが、何と比べてだ？タイル貼りか？
俺はその業界で仕事してるんだが、吹き付けの性能は昔とは格段と違うぞ。
ここの材料までは分からんが、結構いいものにみえたぞ

結局、吹き付けというところに話を持っていきたくて
「雑だ」なんて根拠ない適当なこと言ってるだけ。
あげく、やれブラスターボードが9.5ｍｍだＡＬＣ使ってるだの
スペック至上主義にはいい加減うんざりする。
自分で本当に住み比べしたことあるのか？
その差を体感出来るのか？
単に数字が大きい＝良いもの　ではないよ。
車の世界で、馬力1000ｐｓ以上にチューニングしたなんて話あるけど、
お金さえ出せば可能だ。
でも、実際に走行レベルで使えるのは、せいぜい300ｐｓぐらい。
あとは自己満足のみ。
それなりに設計しないと、スッペクは良くても単なる過剰品質。
Ｆ1でターボ時代1000馬力以上だったが、今のＮＡ750馬力の方がラップタイムは速い。
要はバランス。
数値のみ比較しても意味はない。

話の例えが…。

元に戻すと、とにかくコストダウンのご時世なんで、安いものを使うのは 仕方ないんですよ。

ただ、それにしては価格が高いのが、おかしいって購入者は感じているんです。

買い手もバカじゃないので、色々と業界関係者からも情報収集しています。

いい加減、買い手側もデベがぼったくるための価格設定に気づきますよ。

業界関係者ねぇ～。まともな業界とも思えないが。
表面上のコストダウンなんてたがが知れてる。
本気で削ろうと思えば、見えないところで削る。
価格の構成もわからずに、吹きつけが、ブラスターボードが、ＡＬＣが
なんて所だけ見ていても、見誤るだけ。
価格が高い・安いと自分が購入可能・届かないをごちゃ混ぜにしちゃ駄目。
比較するなら、まだ隣のグランドメゾンか。
これとて土地取得費用が各々違うだろうから、厳密には比較出来ない。
購入者気取りを装っているが、価格が高すぎ買えないと思った時点で見送っているはず。
今更ここに現われる必要もないだろう。

港北ニュータウンという立地。もう立地のいい土地もほとんど開発し尽くされているからね。
ここは最後の土地といってもいいんでは？
だから価格が高くなるのは仕方ないかもね。
建物の仕様よりもまず立地の価格でしょうね。

かなり独特なデザインですね。
ただ質感はどうですかねえ。
白い枠はすぐに汚れそうな気もしますが・・

現地をみてみました～
真下から見上げると汚れ？と思うところも
少し離れてみるとデザインにも見えました。
とってもポジティブに考えてますが。
なかなかない外観で面白いと思います。

汚れてもあまり気にならなそうな外観デザインですよね。
他のマンションも拝見しておりますが、どれも同じようなデザインに見えてきてしまって・・
こちらのマンションのデザインは、他に類がなく斬新でお洒落ですね。

外観、日綜の似非ヨーロピアンにそっくり。同じく吹きつけだし。

ヨーロッパ風な外観、良いんじゃないでしょうか。

現地を通りました。
なかなか迫力がある外観ですね。

吹き付けは嫌だな…すぐ汚れ目立ってくるし修繕費堅くつくし。他のマンションでは経費削減で目立たないところを吹き付けにしてる。

ヨーロッパ風で立派に見えるのはほんの数年。吹きつけってあっという間に劣化する。それこそ日綜の物件見れば一目瞭然。あちらも新築時はいいんだけど。あと、公団の団地も吹きつけが多いから参考になる。

ヨーロッパの建物は石造りだから、時間とともに風格が出てくるんだけどね。その違いが似非の悲しいところ。

しかしまぁレスポンス良く外観の否定を書き込んできますな。
何の変哲もない平凡な外観の自物件に余程引け目を感じてる証拠ですな。

ステマで、懲りずにまた外観でヨイショしようとするからね。

懲りずにまた吹き付けでディスるから。

>何の変哲もない平凡な外観の自物件に余程引け目を感じてる証拠ですな

デザインはあまり奇抜じゃないほうが売るときはいいですよ。
ただ質感って大事だと思います。
それが経年変化で味が出てくる部分でしょうから。

決して奇抜とは思わないですね。
好き嫌いはあるかもしれなせんが、私は好きですね。
重厚感はあると思います。

私も重厚感が好きです。

物件単体で見てしまうと評価が分かれるところでしょうが、
立地含めて見るとマッチしてると感じます。
隣接公園や独逸学園、そしてテラデータの社屋（というよりルーブル風庭園）、
グランドメゾンのエントランス付近も高級感あって、全体として非常に
落ち着いた雰囲気がいいですね。

最近マンションを探し始めたものでが、この物件はまだよい部屋が残っているのでしょうか？希望は南向きの日当たりの良い3LDKです。もう残っていないのであればパスしたいのでご存知の方いらっしゃいますか。

ここで確認するよりも、営業さんに聞いてみる方が良いと思います。