みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （８）

配筋検査 【はいきんけんさ】
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鉄筋コンクリート造の設計で、鉄筋の配置を決定することを「配筋」、柱・梁・壁・スラブ・基礎それぞれの鉄筋の配置と、寸法・数量・種別などを示した図面を「配筋図」という。コンクリートを打ち込む前に、この配筋図に基づいて正しく鉄筋が配置されているかを設計監理者によって調べる手続きが「配筋検査」。かぶり厚（鉄筋にかぶるコンクリートの厚み）が適切かどうかなど、強度や耐久性にかかわる重要な検査のひとつ。

７月の引越しに備えて、自宅の売却を進めている最中なのに・・・。マンションの完成が遅延したり、最悪、キャンセルの場合は、どうなるのでしょうか。仮住まいを提供してくれたり、補償金をしはらってくれたりするのかな。自宅が売れて、住むところがないなんて状態になったら、どうしよう。こんな問題を起こしてくれて、すごいストレスです。

是正工事を検索したら、耐震偽装のじけんがらみのマンションやホテルしか出てきませんよ。

926です
一応一級建築士の免許所持者です。
釣りはしませんけど・・・・

『完成前に構造部分の是正工事なんてきいたことないよ。』
とありますが、ゼロでは無いですね。
逆に完成後に構造部分をいじることは不可能に近い位大変です。

本音は詳細がわからないので100%の安心は出来ませんが、これだけ我々にアナウンスしてるのですから逆におかしな事はできないと思ってます。
住宅性能評価機関もしかりですが、構造部分の検査はしかるべき第三者機関が実施し、全てに合格して初めて検査済証が発行されるのです。
これだけの規模、超高層ということを考えると『イーホームズ』的な機関では確認業務も無理でしょうから、信頼できる機関が検査をするはずです。
我々に公表してる内容ですから検査機関も重点的にこの部分を見るに違いありません。
ですから他の隠蔽されてしまいそうな不具合に比べて安心できるのではと感じているだけです。
私も資格はありますがあの規模の内容までは専門外ですので、今後の動きに注目してます。
第三者機関でのお墨付きが出ない内容でしたら暴れるつもりは充分あります。

>>935
完成後に、構造部分をいじることは不可能に・・
ブルーシート覆って、高圧水流で穴あけて、配筋通すのは不可能、というか、意味がない工事なんですね？

検査の一例・・・配筋検査マンションの骨となる部分、鉄筋のことについてお話します。
マンションはRC造、SRC造といろいろ構造があるわけですが、すべてにおいて共通して言える事は、鉄筋の重要性です。
この鉄筋をいかに正しく組めるかということが大切になってきます。
構造計算においてその必要本数だけ入れればいいというわけではありません。
人間と同じで適材適所！！
必要な場所に必要本数が入っていないと意味を成しません。
弱い建物になってしまいます。
検査は施工業者（鉄筋屋さん）の自主検査、現場監督の検査、事業所の検査などがあり、さらに重要な部分、基礎、最上階は支社の検査、また第三者確認検査機関の検査まであります。
これらすべてをクリアしないとコンクリートを打設できません。
こうしてやっと建物の骨格ができていきます。
現場はこうした検査に合格しないと次の工程に進むことが出来ないので、必死に検査を続けています。

926&935です
>936　さんの言われていることは良くわかりません。
高圧水流で開けた穴から鉄筋を通したと・・・・
そのような事実は誰からも正式に聞いてないですよね。
憶測での物言いは勘弁して下さい。

きちんと納得できる説明をして欲しい。
しかも第三者でのお墨付き無しには納得できない。
と、基本的には言ってるだけです。
曖昧な情報や憶測での書き込みばかりが目立ったので少し冷静な意見を述べただけです。
いずれにしてもここで素人が何を議論しても始まりませんので、正式発表や説明会を待つべきかと思います。
検査に受からない建物を黙って受け取るつもりは毛頭ありませんし、様々な事件以来検査機関も世論が怖いはずですから、おかしな検査をすることは無いと思っています。
何度も言いますが公開されずに隠蔽されてしまうミスの方が余程危険だと思います。
検査機関に集中的に検査してもらえるのですから、その結果を見て判断すべきと考えます。

論点がズレてるよ

同じマンションにこのような専門家の方がおられるのは心強いことですよ。あとは弁護士さんかな？

是正工事で、直されて＆検査合格なら、引渡しを受けるという論点はすり替えで、そもそも是正工事なんかがあった物件は解約に応じるべきなんじゃないすか？という話でしょ？冷静でいられるほうがおかしいですよ。下層階の構造部分は明らかに完成してますよね？ご自分の書いた書き込みに手直し不可能と書いてありましたよ。無責任な書き込みじゃあありません？

。

926&935&938です
完成後に構造部分をいじることは不可能に近い位大変です
と書きましたがMMMはまだ完成してませんよ。

私の言った完成後とはコンクリートが打ち上がったという意味では無く、竣工後という意味です。
全ての仕上げが終わり、設備等の配管、電気配線が機能して人が使い始めた状態で、構造部分をいじることは難しいと言ったのです。

元々は
完成前に構造部分の是正工事なんてきいたことないよ
というご意見に対して言っただけですので御理解下さい。
一技術者として無責任な発言はしてないつもりです。

皆さん人の揚げ足取りばかりで楽しんでおられるようですがとても残念です。
技術的見解を書き込めばもっと発展的な意見があるかと少し楽しみにしてたのですが、ここでは無理なようですね。
私は検査機関に毅然たる態度があるかないかで見極めて行きます。

論点云々言われるのでしたらもうここに書き込むのは止めにしますのでご勘弁下さい。
お邪魔しました。

あーあ。せっかくの専門的ご意見番だったのに。。怒らせちゃった。
イライラして落ち着けないのはわかりますが、内輪もめしても仕方ないです。お隣さんになる人なんですから、ここはまとまらないと。。

＞９４１
あなたここで仲間募ってないで解約したいなら弁護士さん探したら？

話題のブルーシートはKurotenさんのブログの写真を見ると、８月末からずっと１０階あたりを覆っていますね。
ここに問題がある？

下の方もところどころ覆ってますよ

上のほうが覆われている時もあったような・・・

943さん、だから釣られるなといったのです。あなたが釣りをしているわけでない。冷静で、少ない正確な情報からの書き込みですから。他の書き込みが、釣りだといったのです。そもそも９月ごろからどうかしただとか、水で穴あけただとか、ソースが不明なものでうだうだ言ってもしょうがない。本当かもしれないし、釣りかもしれない。掲示板の書き込みなどこんなものです。ローソンだって入居説明会で決まってんのに、AMPMがいいとか言ってるし。

ずっとこの掲示板を冷静に見ていますが、>926＝935＝938さんが最も納得のいく意見を述べて
いると思います。この様な一級建築士の方がいると本当に心強いです。但し本当は購入者では
無く、売主サイドの方だったらショックですが。。。

半日見ない間に随分荒れてきてますね。

購入者同士で結束を固めて対説明会に対する対応を考えなければ
いけないのではないでしょうか？
現段階では憶測での意見交換となりますが・・・
でも、それはそれでいいんじゃないですか。

購入者同士で争って何の得になるのでしょうかね？

また専門家の意見には耳を傾けるべきでしょう！
それを喧嘩越しに物を言うなら勝手にして下さい。
私としては貴重な意見に耳を傾けたいと思います。

＞９５１
＞９５２
両者に同意

＞９４９
さようなら

そうだよ。みんな仲良くしようよ。これからご近所さんになるんだから。
アラシも居るようなので、挑発にのらず冷静に読みましょうね。

購入を検討しておりましたが、とりあえず最終期の登録は見送ります。「配筋部の是正工事をした」ということは、はっきり言って配筋検査に合格しなかったということでは？後からつぎはぎ的になされた修正工事に将来不安が残りますし、配筋部の不具合なら本当は昨年には分かっていて隠蔽しようとしたけれど、Ａ社の偽装問題が公表された直後というタイミングの今、内部告発や検査機関の告発を恐れてしかたなく・・・と客観的には見えてしまいます。購入者の方々は自主的な情報開示と前向きに捉えられている（思いこもうとしている？）ようですが、検討者としては何もわざわざ大事な構造部に問題のある物件を買わなくても、と迷っていたところにちょうどいい判断材料になりました。立地にはいまだ魅力を感じますが、これから北仲もあるし、みなとみらいにももう１、２棟は建ちそうですものね。購入者とはいえまだ引渡しは受けていないのだから、この件が理由なら十分解約は可能でしょうから、冷静になって考え直せると思います。契約時には知らなかった隠れた瑕疵ですよね。将来の資産価値もＭＭの他物件に比べてここだけちょっと低くなるかもしれないですし、値引きもありなら考え直すかもしれませんが。

みなとみらいにはもう分譲は建ちませんよ。今後は建ったとしても全て賃貸です。

賃貸貸し不可能→住民票移転できれば（いったん販売した後は、所有者の自由）
分譲は立たない→規制が変わらない可能性はなし（用地はまだたくさんあります）
そんな都合のいい話ばかり鵜呑みにしないでね。

私は２回目の申し込みで、今度こそと思っています。
皆さんの書き込みを見ているとすこし過剰気味にも感じられますが、
とりあえず、２月１０日ごろに発信される情報をみてから判断しようと思います。
もし、デベロッパが自信を持って保障してくれれば予定通り購入しようと思います。
前回はずれているので、今回の件で倍率がさがってればなと期待してます。

９５７さん
横浜市都市整備局のみなとみらい21中央地区地区計画をご覧になったことありますか？
土地が余っていても用途制限があり住宅は建てられなくなってきてますよ。
計画フレームでも居住制限に近づいています。

>>計画フレームでも居住制限に近づいています。

近づいてはいますがあとフォレシス二棟分くらいは建つ余地あり。

でも建てられる場所がないな。

＞958さん
本当にそう考えているのですか？
まだ契約していない時点で問題のある物件を、これから数十年かけて何千万もローンで払っていくのですか？955さんのように、いい判断材料として見送るべきだと思います。
あまりにも脳天気な意見に、売り主の影がちらつきますね。

>>959
誰でも知ってることです。建てられない、貸せないと断言してる方に伝えてるだけですよ。

958ですが、本当の購入検討者ですよ。
詳細な情報もないのに勝手に被害妄想をしている人もいるようですが、
事実を確認してからどうするか考えている我家のような能天気な人もいますよ。
辞退される人が多ければ抽選に当たる確立があがるのでうれしいです。
あなたに見送るべきと言われる筋合いはありませんよ。

結局、販売を開始したら完売しちゃうんだろうね。

まぁね。
そのほうが資産価値は守られるよね。
配筋が問題だったとしても。

＞９６２さん
人の考えは人それぞれなんだから板で意見言うのは自由じゃないすか？
あなたの固執した考えに対抗デベの影がちらつくのと一緒ですよ。。。
人の意見をけなさずに上手に板を利用しましょうよ！

私も購入希望者ですが決して今回の話はネガティブに受け止めるばかりじゃありません。
むしろこれからきちんとした検査が通常以上行われそうな雰囲気を感じます。
本当にやばいならデベロッパーさんもおかしな状態で逃げ切るよりゼネコンに責任押し付けて逃げちゃうのではと思います。
今回ちゃんと報告してるということはちゃんと検査に通る自信あるからだと思ってます。
検査機関だって以前とは違って死活問題だから適当な判断はしないと思いますよ。

ギスギス出てますね,相変わらず。

早くふたしたいのが本音（デべの）
だから早く終焉させたい、ここのスレも。

なるべく早く詳細な情報を教えて欲しいですね。

この手の計画なんて
いかようにも変更される…のにね。

このままだと不愉快だじょー！
キャンセルちゅるぞー！！

いいのかデベ？困るんじゃねーか

971さん
この手とは？？？

>>941
一人で興奮してみっともないです。今は購入者皆が団結するほうが大切でしょう。
無意味な煽りはやめてください。

安心して　住めるのor住めないの！
それだけ

大地震のときどうなるかは、どうせわかりません。どんなに頑丈に造られていても、地盤が傾いてしまえばアウトでしょ。だから普通に住めて普通に安全であれば、私は安心して住もうと思います。
とにかく気に入ったマンションなので簡単にはあきらめられませんよね。

すみません。最近検討しはじめたばかりの物件で、何もわからないのですが、
どなたか教えていただけませんか？
人に貸せないのですか？転勤など事情があった場合は、売るしかないという事なのでしょうか。

耐震強度だけじゃない、配筋し直す事で鉄筋が錆びやすくなるとか、コンクリートは亀裂が生じるとかの問題が発生して、建物の寿命を影響するじゃないかと心配します。

９７６さん
まずモデルルームで聞いたほうが良いですよ。
ここの掲示板思いつきで書いている人が多いみたいです。

９７６さんへ。私もその辺を営業マンに聞きました。
簡単に言ってしまうと、購入者が最初に住めば良いとのことです。
不可抗力か故意かは判断できないので、結局は賃貸目的での購入者が
居る可能性もあるとのことでした。心配無用ですよ。話が本当であれば。

926&935&938さん

私も購入者の一人です。私は土木系ですが同じ技術者なので、
あなたの言われることは理解出来ますし正論だと思います。

ひとつ質問なのですが、ＭＭＭは柱をＰＣ、壁を在来、スラブを
ハーフスラブで施工されていたと記憶しています。
配筋の問題と漠然とした説明がされていない状態では問題点が
なんであるのか理解に苦しみます。現状で想像されるものとしては
ＰＣ同士の接合部について問題があるのではないかと思いますが、
いかがでしょうか？

９８０です。追記です。

ＰＣ同士とはハーフスラブとハーフスラブも含んでの話です。

>ＰＣ同士の接合部について問題があるのではないか
そう聞いています。だから柱の内部の鉄筋が錆びて膨張破壊するようなことには関係ないと考えています。でも接合部の配筋って何のことを指すのでしょうね。もっとちゃんと聞いておけばよかった

日曜日は現場にいきました。下のほうから大きな音が出ていました。
日曜日施工するのは大変珍しいことで、急ピッチで是正工事をやっているではないかと推測できます。
そうすると是正しているのはＰＣではなく、３階以下のコンクリートを打設したところではないか。

３階以下では、商業エリアの工事をしています。
何でも是正工事にしない方がよいと思いますが・・・。

先日、直接に三井建設から電話で説明を受けましたが、連結部分と言われました
この事が参考になるようでしたら、この場で専門の方にお答え願います

問題が深刻であればツタヤ、スタバ、ローソンの工事もストップするんでは？

９８０です。
土木系の技術者なので出来れば私も建築系の技術者の方から教えて頂きたいのですが、、。

ＭＭＭのような高層ラーメン構造物で用いられるＰＣａ工法には柱と梁に接合部を設けるか、
梁と柱を一体としたＰＣを使用して梁に接合部を設けるかすると記憶しています。
いずれにしても接合部に問題が有った場合、是正工事を行えるレベルは軽微な状況で
あるはずでは無いかと想像したまでです。
よって、配筋の問題が接合部であるならば軽微な問題を事前に購入者に伝えているので、
信頼できるデベと施工会社では無いかと判断しても良いかなと思ってます。

ちなみに私は施工管理技術が専門なのですが、在来工法（普通に生コンを打設する）での
ＲＣ構造物を選ばずにＰＣ工法のマンションを選んだのは在来工法の施工管理に疑問を
持ったからです。

926&935&938さんが話されていたと思いますが、鉄筋が適材適所に配筋されているかは、
施工管理に関わるわけで、そういった意味では在来工法での施工管理ミスは多くあり、
ＰＣ工法では少ないのではと考えています。
更にみなとみらいの免震、制震物件の中でＭＭＭを選んだのは、その基本的な構造が
最も優れているからでした。余談ですが、、。

三井住友建設のHPのニュースにPCa工法に関する情報が載っています。
今回の工法がどんなものかは聞いていませんが、
現場で行うグラウト充填に不具合が合った可能性が高いのかな？

おお〜。シロウトを受付けない二人だけの世界☆なんだかわからないけど、ケンカよりましだ〜。

なんかちょっと安心したかな？
ありがとうございました。やっぱりMMMに住みたいです。

わたしも少し安心でしました。
やっぱり業界の方がいらっしゃると心強いです。

９８０です。
グラウト注入は手抜きしようとしないと間違えないかなぁ。
爆裂（鉄筋が錆びてコンクリートを内部から破壊する現象）もＰＣ工法では
発生する原因が少ないだろうし。

いずれにせよ情報量が少ない中で不安を感じるよりも10日の説明を聞いてから
議論した方が建設的ですね。

遅レスですが・・・
>>924さん＆928さん

販売会社は「仲介」ではなく「代理」です。
売主・買主の間で中立の位置にいるのではなく、
売主から依頼を受け、手数料を受け取っています。
「仲介」であれば我々買主も仲介手数料を払わねばなりません。

ですので、仮に売主・買主が対決の構図になってしまった場合、
（もちろん円満な解決が望ましいのですが、）
販売会社が買主の側に立つ、というケースはありえません。

無事に住めることを祈ってます。
しかし、将来の修繕積み立て費が想定よりも高くなるのでしょうか・・・。

９９４さん
それはありえないと思います。

９９３さんへ
お答えありがとうございます、お詳しそうなのでお聞きいたします、この場合
白紙解約はどのようにすればよいでしょうか、やはり無理なのでしょうか

>>996さん

契約書の内容に沿ってお答えします。

・現時点（正式報告を待っているこのタイミング）の場合
→白紙解約は不可能、買主の手付放棄による解約
・後日、調査の結果、問題箇所の是正が不可能と判明した場合
→引渡しが不可能ですので売主による手付金倍返しによる解約が濃厚

いずれの場合も、すでに支出した費用等は売主に請求できません（契約書第24条の2）。
また、これらは契約書に基づく原則処理ですので、
双方協議の結果異なる結論を導くことを否定するものではありません。
つまり、現時点でも売主が認めれば白紙解約は可能です。
（認める可能性は極めて低いと思いますが・・・）

但し、上記は私見ですので販売会社へご確認をお願いします。

わお〜、今度は法律家さんかな？ほらほら、ケンカしなければ良い感じにまとまってくるじゃないですか

９９７さんへ
お答えいただきありがとうございました、正式な説明を聞いて買主が納得できなくても売主が
是正できたと判断すればこのままと言うと今後悔いがのこるので、いずれにしても第三者の検査が
必要ですね、それを含め販売会社へ確認したいと思います

売主の方々へ

掲示板を見て頂ければお分かりの通り、今般の購入者への不具合
の連絡により、購入者一同深く傷つき、かつ購入予定の資産価値
が毀損しないか等多種の不安を抱く日々を送っている状況です。
よって購入者の一人として、今般の問題に対して売主の方々には
是非とも誠意ある対応をお願いしたいと考えております。
具体的には以下の３点についてお願いしたいと考えており、それ
らを充足して頂ければ購入者としても現状の不安の大半は払拭さ
れ、再び従前抱いていたＭＭＭ購入に対する満足感を取り戻す事
が出来るものと確信しております。

①今後開かれる是正工事に関する説明会において、今回の様な大
　騒動に繋がる可能性が高いと分かっていながらなぜ敢えて購入
　者に報告を行うに至ったのか？その経緯と基準、問題の大きさ
　を十分にご説明下さい。

②是正工事終了後、事態を認識した第３者による構造検査をお願
　い致します。（通常行うのかもしれませんが。。。）

③現在国会提出議案として検討されており、近々に義務化される
　可能性の高い「売主による販売不動産に対する１０年間の瑕疵
　担保責任の付与」を是非ともお願いいたします。

以上の対応が万一なされれば、ＭＭＭは従来以上に信頼度の高い
物件として購入者が安心して入居できるだけでなく、５０戸程度
の未販売物件もすぐに完売するものと考えます。今回の件につい
ては金銭的な問題ではなく、信用の問題ですので是非とも上記対
応をお願いしたいと思います。

僭越ながら次スレをたてさせていただきました。

>980さん
土木系技術者の980さんがＭＭのマンション群の中でＭＭＭの構造に優位性を感じた
との事ですが、フォレシスも免震である事を考えると、それ以外でフォレシスとの
大きな差異としてはどんな点が挙げられますでしょうか？
ちなみに私はＭＭＭ購入者です。

すいません、貼り忘れました・・・

みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9265/

荒れていますね。皆さんは「是正工事をしている」という言葉を信用できないのであれば、購入をお止めになればいいんじゃないですか？
配筋検査で施工ミスが発覚したとありましたが、このマンションの施工方法からすると恐らく梁のジョイント部分が弱いと考えられますよね。コンクリートにカッターをいれて、補強筋を入れたり、ジョイント部分の補強をする事になるのでしょう。
でも、その是正工事で安全が確認されれば良い事なのではないですか？
正直、どんな建物も１００％のものはありませんよ。
いくら立派な人が設計をしていても、その設計図通りに建つ建物はありません。ヒューザーの事件でも分かると思いますが、設計は意匠と構造に分かれていてそれぞれ専門分野の設計士が設計するんですよ。意匠にばかりこだわれば、構造上問題がでたりするものです。そして、施工会社もまた違う（今回の場合は三井住友建設ですが）現状で１００％の建物があるわけないです。
そんなに心配なら、皆さんで組合でもつくって第３者機関の検査を受ける事をおすすめします。当然、費用もかかります。でも、それくらいする価値はあると思います。一生の買い物ですから。
私は、自分が家を購入するときに建築に関する勉強をしました。施工途中に何度か現場を見に足を運びました。自分が購入するんです。自分が購入するものくらい、自分の目で確かめて納得したうえで購入したいじゃないですか。
私は、耐震・免震構造についても誤解があるように思います。
そもそも、免震構造の基本的な考えは、住んでいる人の生命を守るためにあるものだと考えます。建物が倒壊したり、２次災害を防ぐためのものだと思います。
関東大震災規模の地震がきても恐らく倒壊することはないでしょう。住民の生命も守られるでしょう。でも、その後も継続して安全に住めるかどうかは別だです。
みなとみらいは、埋立地ですから当然地盤は液状化現象がおきるでしょう。
これだけ騒いで、怒りを露にしているなら自分が購入しようとしている物件をご自分でもっとよく調べるべきです。何か問題があった時に誰かのせいにするのは、どうかと思います。

>>何か問題があった時に誰かのせいにするのは、どうかと思います。

今回の件は購入者に非は無いと思われ。

非は無いけど、責任はあるということではなかろうか。

過去に内部告発らしき書き込みがあったと聞きましたが
どんな内容であったか、覚えていらっしゃる方、いますか？
そこからどんな不具合が発見されたか想像出来ませんかね。

＞配筋検査で施工ミスが発覚したとありましたが、このマンションの施工方法からすると恐らく梁の＞ジョイント部分が弱いと考えられますよね。コンクリートにカッターをいれて、補強筋を入れた＞＞り、ジョイント部分の補強をする事になるのでしょう。
＞でも、その是正工事で安全が確認されれば良い事なのではないですか？

こういう事態になれば、手付金倍返しで契約解除、最低でも契約白紙撤回できると考えるのですが
いかがでしょうか。

是正工事の内容次第では、法的処置も含めて対応を考えることになると思います。

＞関東大震災規模の地震がきても恐らく倒壊することはないでしょう。住民の生命も守られるでしょ＞う。でも、その後も継続して安全に住めるかどうかは別だです。


免震というのは、家具すら倒れない性能をもつ構造のものだ。当然、建物本体の影響を最小限に抑えるから、地震後も安心して住めることを目的にしている。貴様の奇妙奇天烈な説を偉そうに書くな。この愚か者めが。