みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （８）

施工不具合に加え、販売もめどがたたず。MM立地の恥だね。

この週末、インテリアオプション相談の予定ですが、中止してモデルルームに欠陥のことを訪ねに行きます。
インテリアを選んでいる場合じゃない。

配筋と言えば姉歯、アトラス、水落を連想してしまいますね。
まさか同じ事やってないですよね？(-д-;

配筋は通常コンクリで見えなくなるので、作成時にチェックするのが普通です。それがこのタイミングで見つかるとしたら・・・全件（全部の柱）検査してもらわないと恐くてとても受け取れませんね。検査（非破壊検査）には相当な時間が必要になりますが、スケジュールはどうなるのでしょうね。（スケジュールが変わらなければそれも恐いですが）

今回の件で、リセールバリューにも大きく影響してしまうんでしょうか？
そしたら、購入者にもそれなりのキャッシュバックをしてくれないと、無条件解約は
受けてもらいたいところです。

施工不良を指摘する書き込みが前にありましたが
やはり事実だったのですね。

わたしも前にあった書き込みをすぐに思い出しました。
あの時は、嫌がらせの書き込みだと思ってたのに。。。

>>726さん
ですね。あれは確か現場作業員の告発でしたよね。
まさか真実だったとは・・・

この時期（引き渡し前）に分かってラッキーだったのかも。
手付金倍返しで解約できますしね。

そうかなぁ倍返しにはしないんじゃない？

だって悪いのは施行会社でしょ。
当然倍返しでキャンセルしますよ。

どうあれ、みなとみらいの欠陥マンションではないか？という時点で癒えない傷が
ついたわけだからリセールバリューに影響がないわけはないですよね。

今回の不具合というのは、配筋検査というやつで発覚したのでしょうか？

ＭＭＴＦ購入者です。

欠陥マンションの疑いがある建物がとなりにできて不安です。
地震があったら倒れるではないですか、巻き添えをくらうのは勘弁してほしい。
100メートルもある建物が崩壊したら、近隣も悪影響から逃れられません。

>>726
今回の発覚は以前書き込みした方の内部告発によるものかもしれません。

えらい事態になりましたね。購入者の皆様、ご愁傷様です。
売主に徹底的な情報開示と完全な対応策を求めていかないといけません。
引き渡しを受けた後に判明したのでは、取り返しのつかない事態になる
ところでしたから、不幸中の幸いかもしれませんね。
頑張りましょう。

以前の告発の書き込みは、配筋の不具合で空調に問題が出るかもという内容だったと思います。
あの書き込みは削除されたのかな。

削除されてます

>>737
たしかに。このタイミングで発覚するなんて三井住友建設の社内でよほどの
ことがあったのではないでしょうか。そのまま引き渡されても分からない
ケースですし。

まずは落ち着きましょう、みなさん。

742 必要なものは正確な情報です。

同じ高さのMMT、MMTFやブリリアが100mで30階なのにMMMは31階建でしかも一階フロアには天井が高い商業施設も入る。他に比べて設計施工に無理があるんじゃないか？と思っていましたがどうやら。。。ねぇ

建築に詳しい方、「配筋が不具合」とはどういうことか説明して
いただけませんか？
耐震偽装で問題になっていた「鉄筋の本数減らし」などと関係あるのですか？

不具合だけじゃわからないと思います。ここで騒いで大きくする前に事実を聞いて
そこから話すほうがいいのではないかと思います。

売り手は、買い手に誠意を見せて報告したつもりなんだろうけど、あのような中途半端な内容ではかえって混乱を招くだけですね。
完全に是正できる自信があるのかな。
せっかく購入者にダイレクトメールを送るのだったら、もう少し正確、詳細な情報を伝えてほしかった。
別途説明会はあるでしょう。

＞＞７３６さん

私はＭＭＴ住民ですが、少なくとも当マンションには、そんなことで差別したりいじめをするような卑劣な人間はいませんよ。安心してくださいね。それよりも、早くこの事態が収束し、少しでも良い状態で皆様がＭＭの仲間となられることを切に願っております。

>>736
詳細がまだわからないのに騒ぎすぎ。

＞早くも、「ＭＭＴＦ」や「ブリリア」掲示板ではＭＭＭの“不具合”事件の話題で
持ちきりです。

他の掲示板では、そんなに騒いでないよ。
騒ぎを大きくしているのは、あなたなのでは？

>>750
適当な事は言わないで下さい。
あなたは、マンション入居者すべての名前を言えるのですか？
ネットで実名を出し喧嘩したりする人もいるのですよ。

＞＞７５２
台無し。何が言いたいのかわからない。

適当なのは７５２かな。

喧嘩する場合じゃない、詳細事情を聞いた人はいますか？

三井住友建設に電話したが、不具合状況について後日書面連絡との答えだけでした。

オリックスリアルエステート㈱から書面が来た方他にいますか？私のところにはまだ来ていません。

>>752

くだらない喧嘩、ほっておいて、とにかく、配金問題の不具合の程度を正確に把握することが先決です。今必要なのは、喧嘩ではなく、正確な情報とその入手のためのみんなの協力ですよ。

配金問題ではなく、配筋問題でした。失礼しました。いずれにせよ構造部の根幹にかかわる問題ですので、正確な情報把握が大切です。皆さんと情報の共有をするべき大事だと思います。
今必要なのは正確な情報のみです。

配筋の確認なんかは、設計段階や資材調達、施工中に検査があって不具合は判るはずだけど、なぜ判らなかったか不思議。
やっぱり具体的な報告が欲しいですね。
入居説明会が報告するいいチャンスだったと思うけど、本件つい最近発覚したんですかね。

取り壊しになると、建設史上の大スクープになりますね。

2年も夢を描いて待ってたみなとみらいの生活だから、完全に是正させて予定通り住めるようにして欲しい。

タワーマンションの解体費用って高そうですね。
他のタワーマンションは本当に大丈夫なのでしょうか？

関係ないけど、アップルタワーも大変な事になっているみたいだけど。。。

>>694
>三井住友建設㈱の社内検査で一部フロアの配筋の施工に部分的な不具合が確認された為、
>現在調査、是正工事中であると報告がありました。

なんか疑問を感じます。
施工会社の社内検査で、NGが出て販売が延期になるなんて聞いた事が有りません。
普通、施主検査、設計監理検査、検査機関の検査などで不具合が確認された場合公表するでは？
どんな不具合なのかな具体的にしりたいですよね。

なぜ是正工事中なのでしょうか？本来ならば問題が確認された時点で通知するべきではないでしょうか？

この問題がメディアに叩かれた場合は確実にマンションの資産価値が損なわれるでしょう！

是正工事中であれば、具体的な問題と対策も判っているはず。
早く報告して欲しい。
意外と大した事ではないのかも。

この手の問題は当然あってはならない事なのでしょうが、恐らく発生する確率は低くないという印象です。耐震偽装が騒がれている現在、この辺りは自主的な情報開示だと考えていますが、、、。

販売延期も対策が未解決の状態では売りづらいという現実からだと思います。

この件でかなり精神的に落ち込んでいます、無事に解決できても、慰謝料を請求したいです。

あってはならないことというのは、確かに賛同です。
先日の説明会直後に発覚したのならば、敏速な対応だとも思われます。

私たち購入者は、あやふやな情報に惑わされないようにしましょう！
そのためにも、現在の状況説明など、早めに報告してもらいたいですね。

入居遅延は避けられないから情報公開せざるを得ないでしょう。

結局みなさんのところに　手紙がとどいたのですか

皆さんで協力して、正確な情報を収集しましょう。この掲示板の趣旨としても重要だと思います。

マンションギャラリーに電話で問い合わせたところ、売主から２月１０日頃文書による報告が
あり、さらに２月下旬頃契約者に対する説明会を開く予定とのことです。

774さん

ご報告ありがとうございます。
こういった情報が必要なのです。

調べてみたら三井住友建設の株価が１月程のあいだに随分と下げるようですが
何か関係あるんでしょうかね

それはまったく関係ないと思います。

できた建物に対して耐震強度の審査はできますか？
引き渡される前にぜひ外部機関に審査してもらいたい。
もちろん審査費用を三井住友建設に負担してもらう。
耐震強度１以下なら絶対受け取らない。

とりあえず施工主からは調査後問題なしとの回答があったようです。入居も予定通りという話です。

どんなに施工主から大丈夫といわれても心配。
最終期の販売も無期限延期され、こんな状態では7月入居前に完売できるのか？
それに昨年11月の前期販売から3カ月。
3カ月以内に本契約できなかった人のキャンセル物件もでてくるはず。
みなとみらいで唯一完売できなかった欠陥マンションといわれては、資産価値が落ちる。

この一連の話題、ホントなの？
ネタだとしたらただでは済まないだろうね。

耐震強度の審査でクリアできれば、すぐ完売できる。
資産価値もそこそこ守られる。

>>779
本当ですか？
どこに聞いたのですか？

一枚の手紙から、大きな波紋を呼んでいるのですが、やはり万全な調査して、正確な情報を開示する責任が売主にはあるはずです。売主にそうさせるべく、働きかけるのは購入者の団結だと思います。
この掲示板もそれに貢献するでしょう。

入居説明会後に社内検査というのも、変ですね。何か至急検査する必要が出たのでしょうか？
アパホテルのように図面改ざんを発見したとか・・・
１０日までが長いです。

長いね・・・・
何事もなく、MMMに住めると良いのですが

本当にきっちと説明をうけて問題が全くない状態で引越ししたいです。
MMMに住みたくて購入を決意したので早く今回の説明を受けたいです。

我が家では、内覧会の業者さんをどうやって選ぼうかなんて話していました。衝撃です。
774さんがおっしゃるように説明会が開かれるとすれば、専門家といっしょに行く方は
いらっしゃいますか。内覧会で部屋のきずやサッシの開閉などよりよっぽど重要だし、
何と言っても、配筋の不具合ですから、と言っても、素人では説明を聞いてわかるか
どうか不安です。

内覧会では配筋の不具合はわかりませんよ。見るところが違います。
水まわりなどのわかりにくいところを内覧会のプロにまかせて、素人の私たちキズやドアの開閉などを確認しましょう。各種寸法を測るという作業もありますしね。
マンションの構造体そのものを第三者が検査してくれると安心できるんですけど、それでも何年かたつといろいろ出るみたいです。

私も本日ギャラリーに電話しましたが、大丈夫ですの一点張りでした。
電話に出たのが単なる受付の男性だったので信頼していませんが。。。

その受付曰く、「入居日が遅れることもない」とのことですが、正直信頼できません。。。
こういうことがあったのならばしっかりと第三機関に検査してから引き渡して貰いたいものです。

今回の件でキャンセルしようかと思うのですが、手付け金は戻るのでしょうか。問い合わせしても無理ですねといわれたのですが、いまいち納得できません。どなたかこのような事例で手付け金が戻ったという話を聞いたことがありますでしょうか。

支持！「第三機関に検査してから引き渡して貰いたい」

重要なことを紙一枚だけで連絡してくるのはいかがかと思います。
いくらまだ詳細がわからないからと言っても担当営業が電話の一本でもすべきだと思いました。
紙1枚で不安にさせられて。。。一発で信用なくしますよね。

それでもＭＭＭに住みたい私って病気？

いや、私もまだ住みたいですよ。不安をしっかりと解消してもらいたいものです。
MMMに住めなくなった場合にはみなとみらいにはもう住めない可能性が高いですからね。

みんなあたり前ですけどＭＭＭが好きなんですよね。購入を決めたぐらいですから
不安を払拭して楽しく入居しましょう

今回の件に関しての詳細の情報開示のと購入者の不安の解消の対応は必須でしょう。ただ今回は早急すぎとも言える自主的な情報発信であったことは確かでしょう。もし説明会以降に発覚した事実ならば、異例な早さの対応だと思います。

ただ文書内容は誤解を招いてもしょうがない含みだらけの内容であった点は軽率だったといわざるをえません。このあたりは時代の流れとはいえ大手デベロッパーとして未熟さを感じます。

しかしながら納得するのに十分な説明が今後あったならば、その後それほど騒ぎ立てるほどの項目ではないのではないでしょうか。購入者とはいえエンジニアの自分としてはむしろ同情の念にもかられたりします。日本のものづくりにおける誠意を信じたいです。

横浜ライブカメラで現在の状況を見るとまだ作業をやっているようです。
是正工事等、しっかりとやってほしいです。

７９５さん私もＭＭＭに住みたい一人です。
しかしこのような事態では納得がいきません。
早く事実関係を報告してもらいたいものです。

私は賃貸だからまだ大丈夫ですが、自宅売却をして購入している人には大変迷惑な話です。
そのあたりは、あのような書面を送り付けて売主・施工主はどのように
認識しているのでしょうか。

こんな重要事項を、このタイミングで…。
アパと同じことをしてて、騒がれる前に慌てて自主的に開示したと見るのが素直ですよね。
マスコミに騒がれたら、第二の耐震偽装ブームが起きますね。

デマだろ
悪質すぎる！

＞803
購入者じゃないでしょ？購入者なら事実手紙が家に来てるし

購入者です。今回の件について個人的には誠意ある対応を売主はしたと考えていますし、結果として資産価値の毀損等の心配はないと考えます。この様な事象についてはひと昔前でしたら明らかに隠蔽されていたでしょう。やはり近年の耐震偽装を発端とした各社コンプライアンス体制の拡充が、今回の様な迅速な情報開示に繋がったと考えます。会社側は今後事態と対応策について明確にディスクローズすると明言しており、購入者の納得のいく決着をせざるを得ない立場にあると考えます。よってある意味ではそこらの物件よりも安全性が担保された物件になると考えても良いと思います。（正直なんらかの不備は多かれ少なかれ全ての物件にありうるので、返って問題に挙がらなかった物件の方が潜在的な危険性は高いと思います。）つまり何の問題も無く、立ち上がったマンションよりも、安全性のお墨付きがついた物件になると思いますよ。そのためにも購入者全員が納得出来る決着を売主側と進めていく事が重要ですね。

805さんのおっしゃるとおりだと思います。何も知らず、当然のように引渡しがあったなら、
購入者側も何も考えなかったと思います。だれしも、まさか自分にそのような事が起こりえ
ないという何の根拠もない思い込みで。
今回の事は、逆にチャンスだと思い直して、納得できるまで説明また、第三者による検査等
を要求します。

建築性能評価をうけるっていうマンションなんだから、第３機関の検査は入るんでしょう。
それに情報を開示できるって事は、是正措置で性能が確保できるって事じゃないですかね。
某偽装マンションみたいな対応とは、明らかに違いますよね。


勝手な想像して不安になって、書き込んでる方は的確な情報を掴んでから書き込みましょう。
マンションギャラリーに電話したって、売主からの次の報告待ちだって言うしね。
納得できないなら手付金を諦めて解約することです。
この立地なら、なんだかんだ言っても最後は完売でしょう♪

＞誠意ある対応
そうかなぁ・・
今回の手紙を見て最初に思ったのは、
入居説明会が終わるタイミングを図って出してきたな〜、でしたが。
仮に「報告→是正工事」が事実なら、当然是正工事に着手する前に売主に報告されているはずだし。
（三井住友建設の独断で是正工事着手、は考えにくい）

かといって、本来（？）のタイミング（＝発覚してすぐに）で我々に知らされていたら、
入居説明会は本来の説明や手続きそっちのけで質問と怒号の嵐で終始したろうし。
なにより売主は大勢の買主の矢面に立たされるのはイヤだろうしねｗ

現時点では情報が少なすぎるので悲観も楽観もしてませんが・・・
ただし、「情報開示できる＝是正措置で性能が確保できる」とまでは楽観しかねます。
裏を返せば「是正が不可＝情報開示できない」となってしまいますから。
某食品会社の例を引くまででもなく、
きょうびこの手の問題は対応を誤ると会社存続のレベルの問題になりますから、
最悪全件契約解除の内容であれ、売主は情報を開示すると思われます。

まぁ、続報待ちということで。。

＞今回の手紙を見て最初に思ったのは、
＞入居説明会が終わるタイミングを図って出してきたな〜、でしたが。

ってのが完全に想像の話ですよね・・・
事実とは全く無関係の話を書き込むから不安を煽る結果に繋がるんです。
まず是正すべきは「事実を掴めないうちから想像でネット掲示板に書き込む行動」ではないですか？

匿名のネット掲示板の閲覧をどれだけの人がしているのか、
事実関係の確認もせず盲目的に信じ込む様な人が、どれだけいるのかをよく考えてください。
結論は契約した人だけが知れば良い事実であり、消費者保護できない無責任な業者は世論に晒され
しかるべき法のモトで消費者は守られます。
そこらのチョコレートと不動産は違いますから。

売主の顔ぶれを見れば、ヒューザーのような事態にならないのは明らか。
売主に金がないわけではない。彼らは今後も不動産事業を続けるために
自ら信用失墜を招くような対応はしないでしょう。
むしろ、購入者が資産価値云々をして気にして社会に広くアナウンスし
なくなる事態が最も危険と考えます。

>>808　入居説明会を穏便に済ます事に何の意味があるんですか？引渡し後ならまだしも。。。
それから是正工事は三井住友建設の独断ですよ。そもそも今回の件は三井住友建設の社内調査
で発覚したのだから。また是正が不可なんて事はあり得ない。建て直しだって選択肢としてあ
り得るのだから。。。とりあえずメジャーな売主の顔ぶれを見れば、今後の成長分野であるマン
ションビジネスにおいて企業としての信頼を維持する事は大変重要。よって本件に関してどんな
対応をせざるを得ないかも自明。確実に購入者が安心して購入出来る対応をしてくると思います
よ。万一もめてマスメディアに取り上げられれば、将来的に大きな収益源であるこのビジネスで
の信頼が落ちて、結果大きな将来の収益機会を失う事になるのですから。。。
808さんの意見は矛盾だらけ。

MMTF購入者です。
私はブリリアとMMMとMMTFの三つを比較して最終的にMMTFに決めましたが、当然MMMの
モデルルームにも何度も足を運びましたし、あの美しい外観には大いに惹かれました。
入居を心待ちにされているMMM購入者の皆さんにとっては、まさに寝耳に水の話であり
中にはショックを受けられている方もいるのではないかとお察しします。
購入者の皆さん一人一人が納得できる形で決着できると良いですね。

>809さん
>ってのが完全に想像の話ですよね・・・
>事実とは全く無関係の話を書き込むから不安を煽る結果に繋がるんです。

あなたの考えも一見は論理的に見えますが、完全に想像じゃないですか。
808さんの考えも想像ですが、あなたの意見も想像です。それは現時点で事実が何かわからないのだから。
掲示板なので色々な意見があっていいと思います。
私も購入者ですが、意見としては808さんに近いです。

８０８，８０９の両者へ

業者の思惑を想像して、論ずるのは無意味です。
今知るべきは、事実だけです。

１）今回の事実が発覚した正確な時期（建設会社サイドで発見された日、建築会社から施主に報告された日はいつなのか）
２）配筋問題の程度　、技術的な説明（補修が必要なのか、必要とすれば、どのような工事になるのか）
この2点を明らかにしないと、意味がない。

MMTF西側購入者です。来月早々入居なので
３）現時点での危険性
も知りたいです。

＞８１５
それは自分のマンションに倒れてくるかもしれない危険性のみを知りたいんですね。
それならば書き込みせずに、ロムってれば？
購入者達の気持ちも考えてください。

もちろん購入者が一番つらい立場にいる。しかし周辺住民の生命に危害を及ぼす可能性があることも確かだと思う。とにかく早く事実が明らかになることを望む。

フランク・ロイド・ライトが泣いている・・・。