みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （８）

いよいよ最終期。検討を急ぎましょう！

ドコモタワーの音問題は、前スレを確認のうえ投稿をお願いします。
前スレを見れば、どのくらい不毛なやり取りをしているか認識できます。
それを踏まえても話したい人のみ記載するようにしませんか。
より有意義なやり取りを行いたいと思っております。

いまから選択できるオプションはキッチン関係のみなのでしょうか？

もう決まっていると思いますよ。最終期なので仕方ないと思いますが。

素人の想像ですが、ひょっとして冷房（冬は暖房）用の給排気パイプに断熱材が
正しく巻かれていないということでしょうか。。。結露をおこしてその水滴が
天井に広がる危険性があるのですかね？？？

乾式間仕切りの具合はいかがなものでしょうか

NO.6さんへ
この書き込みの内容は、もしかすると訴えられるかもしれませんよ
以前、売主にアドレスまで調べられて訴訟になった事もあります
もし、この情報が確かなら具体的に書き込みすれば良いと思います
このままの抽象的な情報のままでは、ただの不安を煽るだけなのです

私は早速営業さんに聞いてみようかな。
そんな書き込みされたら不安ですよね。
もし本当ならしかるべきことですし。

>その欠陥を直さないと、天井等を撤去しなければならなくなります。
既に瑕疵があると言う事ですか？

確かに現場の作業者では、建物の技術的な事はわからないしね。

４００億円規模のプロジェクトで現場の作業者で分るような共通不良はありえないね。
あったとしても一回目の立ち入り検査でＮＧになるな。

でも、しろおとの建設会社やあねはが設計したら、そういったミスもあるかな。

購入者です。>>09さん頭ごなしに圧力をかけるのは止めましょうよ。この掲示板は確かに事実無根の荒らしもあるとは思いますが、一旦は真偽を充分に確認する事も必要です。
>>06さんは現場の作業員なのですか? 削除されていて内容が正確に分からないのですが、もし事実無根の荒らしで無いのならもう少し具体的に記載お願い致します。これから住む者にとっては重要な事ですから。

>>06さん どうしたのですか? 真実なら何の咎めもありませんから是非ともご記入下さい！

何が起こったのですか・・・？？？

いつまでたっても>>6さんの書き込みがないと言うことは、やっぱり荒らしだったようですね。

何の書き込みがあったのでしょうか？

うーん、全部の書き込みに削除依頼のボタンがついてますからね・・・
ちょっとでも気に入らない書き込みがあると、削除依頼する人がいるの
でしょうね。。。

ツタヤが楽しみだね

いよいよマンションも３１階に到達ですね。
１２月中には養成ネットも外れますね。

>>6 なんで何も返事が無いの? 出来心でついでまかせを書いたのかい？

MMMですが周辺にくらべてみなさん何に最も魅力を感じました？
私はコンセプトとデザイン性です。ハードウェアとしては物足りなさを感じるところは多少はありますが、それを前者の魅力がずっと上回ってました。

くらべるも何も、MMではここしか残っていなかった。

あと何戸残っているんですかね。いよいよ３１階に到達するという話もありますし、早く完売して欲しいですね。

う〜ん間取りを考えると普通の間取りになっちゃうなぁ
やっぱりLDが広くないとだめですね。3LDKはなかなかおしゃれにならない

ＭＭＭは良くも悪くも「普通」の間取りが多いですね

利便性の高いコンセプトも気に入りましたが、南側に低層の横浜美術館というのも気に入ってます。日中は日当たりが良く、夜はランドマークタワーの夜景がバッチリ！

私も南が美術館でMMMにしました！
他のマンションより圧倒的に開放感がある敷地が斜めにあるのでのんびりできるし
美術館がすぐなんて素敵だなーと思ってます。早く引越ししたいです。

南西の部屋です。美術館の前に大きなスペースがあるのがいいですね。
美術館から一番近く見えるのもMMMですね

南向きは最高ですよね！
うちはとにかくMM地区に住みたかった（他物件は完売済みだった）ので迷わずここを買いましたが、南以外の方角は、間取りは普通、廊下に面している部屋が多い、日照の問題（方角によって）、ドコモの騒音などマイナス面も多いですね。。。徒歩1分は大きな魅力ですが。

南を買えた人がうらやましい・・・。
高くて諦めました・・・。

南西向きの前のスペースのモデルルームの隣は何が出来るのでしょうか？

南西向けの42街区は年内まで候補を募集中です。企画の審査には来年一杯かかるようですので、当面は分からないと思います。ただ今までも何度か募集をかけた結果、決まらなかったエリアのようですので今回も決定するか分からないですね。目の前に建物が建ったとしても物件としての魅力が損なわれないかどうかが判断の分かれ目ではないでしょうか。

間取りはこだわりのポイントさせ満たせておけば普通な方が結局は良いのかもしれません。MMTFの縦向きキッチンのレイアウトには家具のレイアウトがしっくり来ませんでした。慣れるんでしょうけど、、、。内廊下の採光がどの程度なのかというのも気になりますね。MMMはなんとなく周辺物件に比べてマイナスポイントの議論が多い気がしますが、いわゆる日本人が好きなスペックでの議論が多い気がしています。

42街区に何が建つかが楽しみです。

外観デザインはほんとすばらしいマンションだと思います。
みなとみらいの中心にふさわしい威容をたたえてますね！

間取りっていうか、
一部の部屋を除けば確かに家族連れには狭いわな。
何とか子供１人というところか。
２人は相当厳しい。
もっとも不可能ではないし、
広い独立部屋を与えたくない親にとっては
好都合か。

だからこそ、
年輩世代や夫婦子供なし（ペッとあり？）が
多いのかもしれんな。

６です
まぁ自分が住むマンションじゃないので別にいいんですけどねー

営業妨害とかではないので安心を　

先日、秋葉原のヤマギワショールームに行ってきました。個別相談会ではなく、会社の近くなので散歩がてら行ってみました。とてもおしゃれな家具や照明がたくさんあって、見るだけで楽しかったです。ただ、おしゃれなだけあって、値段が張るものが結構ありました。
うちは、現実的にそこで照明等をそろえるのは無理そうです・・・

No.17　で、No.6並びに、No.12（同一の方の書き込みか便乗かは判りませんが）
への指摘をした者で、なぜか一緒に削除されてしまいましたが・・・

No.6、12　＆　No.44　共に、
他の方から具体的な内容や根拠を示す様に要望されても、No.44の様な返答しかされず、
ＭＭＭの作業員として、あたかも欠陥のある建築である旨を書き込んでいた訳ですが、
私は、
No.17にて、作業員の方が、平日の深夜や、平日の日中に書き込みをするなんて・・・
と指摘をした者です。

No.6　＆　No.44　さんへ、
他の方からも指摘されていらっしゃいますが、
内部告発であり、根拠があるならば、
正式に、公にするべきです。
法的にも、守られますので、曖昧で抽象的、妨害的確な内容ではなく、
明確な内容の提示を行って下さい。

それが出来ずに、
同様な書き込みが繰り替えされる様であれば、
No.9　さん　も書かれていらっしゃいますが、
その気になれば、販売会社他から訴えられ、賠償要求を受ける
可能性のある表現である事を認識するべきでしょう。
明らかに、営業妨害と取られる内容であると判断されます。

まあ、表現から、非常に稚拙と云わざるを得ない
指摘内容でもありますので、
無視をするのが順当とは思われますが・・・

ですので、No.46　さん他、気にされる必要はないと思います。

ちなみに、私も購入者です。

あまりにひどい書き込みは、販売会社にも通報したほうがよいと思います。
名誉毀損じゃないですかね。

６の書き込みは平日の昼間で現場で作業している時間で書き込みできるはずがなく偽者なのはあきらか。
もしくは、適当な作業をしてくびになった腹いせか。
適当な作業自身が書き込みの内容だったりして。

早期に購入された方にお聞きしたいのですが、床やインテリアの色などのセレクトとキッチン周り以外にも何かオプション選択はあったのでしょうか？

各部屋でいろいろなカスタマイズメニューがありました。
ドアの位置を変えたり、壁をガラス扉に変えたりとか、じゅうたんや壁紙変更、ダウンライトを増設したり、風呂場にTVやスピーカーを付けたり・・・。
いろいろ変更したら２００万ぐらいになってしまい、頭金をそっちに使ってしまいました。
今足りなくなった頭金を集めるのに苦労してます。

↑工務店に頼めば半値以下なのに

№４９はなぜ削除されたのでしょう？
ここの掲示板は営利目的の法人が運営している…
というのがなにかまずいのでしょうか？

いろいろ選べたんですね。第三期に購入が決まった当方としてはちょっと残念です。
やっぱり選べると選んでしまいますよね。
確かに工務店に頼めば可能なんでしょうけど、モノによっては色合い等に多少ミスマッチが出そうな気がしますね。

最終期をここまで引っ張っているのには何か意図があるのでしょうか？

年明けまでMRを残しておいて
インテリア商談会などの会場にすると担当の方から聞いています。
事業主が資金繰りに急いでいないのなら　別に構わないのでは。

＜マンションブーム＞１〜２割高い「新価格」が浸透
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061115-00000098-mai-bus_all

10月首都圏マンション発売は‐28％、06年は8万戸割れも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061115-00000277-reu-bus_all

三井は販売時期を引き延ばして成功したね。

５０　おもしろいね

TSUTAYA以外の店舗情報はみなさん入手されていないでしょうか？

違う話で恐縮なのですが、標準のキッチンにつく食洗機は、引き出しを犠牲にするものしかないと言われたのですが、どなたかシンクの下につくものをご存知ないですか？普通はつきそうなものですが、ディスポーザーが原因でしょうか。それともこのメーカーだからでしょうか

シンクの下だと高さが足りないんじゃないですか？
各メーカーの機種をみても高さがキッチンの高さくらい必要な感じのように見えます。
シンクの下だと動線的に一般的ではないのかも。一旦シンクに洗物を置いて食器機に入れることが多いのかなと思いますので。

人気のアクセスランキング　NO.１
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/ranking/kodawariRanking.aspx

大人気ですね！！！

そうなんですか。やっぱりシンクの下は無理ですか。
引き出しがなくなるのは困るので、据え置きタイプになりそう
これもおき場所に困りそうですが・・・みなさんはどうしてますか

少しでも収納がある方がいいですよね。
でも実際にビルトインと据え置きではスマートさがかなり違うのでせっかくならビルトインの方が
いいと思いますよ。今回も我が家はビルトインを申し込みました。

ビルトインだって、結局、普段使いの食器が入れっぱなしにすれば、収納庫と一緒だよ。
引出しが全くなくなるわではない。

なっなるほど

私は食洗機をビルトインにして収納が減ったので、オプションの吊棚を増設してみました。
収納は多ければ多いほどいいですよね。

収納が少なければそれにあわせてモノを捨てられると
一番よいのでしょうがねぇ。。。
なかなか難しいですよねぇ。。。

収納と言えば・・・
炊飯器と電子レンジ、コーヒーメーカーはみなさんどうされるのでしょう。後ろの作りつけのボードでは深さが足りないように思うのですが・・・

IHコンロで、ごはん炊けるの知らないの？　タイマーもついているし楽勝だよ。

電子レンジって。。。。ビルトインのオーブンレンジいれるでしょ。

うちはペーパーフィルター派なので、コーヒーメーカー使わない。コーヒーメーカーだと香りが飛んで旨くないから。

あまり考えていませんでした。後ろの棚は電子レンジを置くには奥行きがないのですか？

十分な奥行きありますよ。

オプションでオーブンレンジを入れた購入者は、２割ほどとのこと。

ビルトインのレンジの性能ってどうなんですかね。やはりコストパフォーマンス的には低いんでしょうか。

＞オーブンレンジを入れた購入者は、２割ほどとのこと。

余裕がない人が多いのか。。。。

＞78
性能は変わりませんよ。
今や電子レンジで何でもできてしまうし、ケーキを焼いたり、
オーブン料理をする人が少ないだけのことでしょ。

オーブンも使わない文化度が低い人が多いのか。。。がっくり。

外食が多いのでは。
我が家も週末を含む週５日程度外食でなので家でオーブンを使うことはほとんどないです。

ビルトインのレンジのデメリット
・値段が高い
・買い替えが難しい
・システムキッチンより寿命が短い

値段うんぬんよりオーブンレンジは腰高の位置にできるのなら便利でいいけどオプションは
結局IHの下になるからやめました。使用頻度が高いのに下にかがむのもなんだし
最新機種に気軽に変えられる置くタイプの方がオーブンレンジがいいと思いました。
だから食器棚が付いていないで自分でおけるタイプの間取りを選びました。

84さんと全く同じ考えでビルトインのオーブンレンジは入れませんでした。
よく使うものなのに腰をかがめなくてはいけないのって非常に不便。それに、
最新のシャープのやつにも興味があるし。

電気オーブンは火力の強い２００Vじゃないと火力が足りなくてつかえないよ。
シャープのやつとか１００Vだし、ケーキ焼くにも予熱まで時間がかかる。

200Vタイプは国産品だとビルトインしかないけどね。
ミーレなどのドイツ製もオーブンを収める家具がいるし。

うちはマンションのオプションでは選ばず、自分で、ビルトインのオーブンを選ぶつもり。
オープンレンジならナショナルの２００Vタイプ、オーブンならミーレにするつもり。

いろいろあるんですね。すごく勉強になります。
しかしキッチン自体は結構狭いですよね。（通常３畳ちょっと）
みなさんはどういった工夫をしていますか？
特に食器棚をどこに置こうか迷ってます。（収納の関係で）
いっそ持っていかないのが正解かもしれないのですが

引越しの時、使わない（使う機会がない）食器をいかに捨てるかが重要だと思います。もらった食器などなかなか捨てるのは難しいですよね。うちは据付の食器棚でまかなえるように工夫するつもりです。ところで冷蔵庫のスペースのサイズをご存知の方いらっしゃいますか？

＞８５さん
うちはシャープのヘルシオを既に使っていて、とても満足しております。
家電は新しいものを数年に一度買い換えるミーハーなんですけど、
８７さんみたいにビルトインの新しいのを買えるほど余裕もなく。。。

90さん、シャープのヘルシオ使ってるんですか！
健康のことを考えるととっても良さそうですよね！

ヘルシオだとオーブン庫内容積が小さいから、シフォンケーキとか大きなスポンジが焼けない。
お菓子つくりメインのうちには、合わないかな。

ビルトインの後付けってどうなんでしょう。色あわせとか問題ないんでしょうか？

ミーレの食洗機を入れたくて三井住友建設とジーマに確認したのですが
ジーマは面材の単品販売はしておらずもしやるなら機械とセットで販売ならと
言うことでした。でもその見積もりが約５０万と出てきたので国産オプションの
倍になったのであきらめました・・・ビルトインの後付けはこういった例以外は
面材を揃えられないと思うのであまり見栄えがよくないと思いますよ。

あとづけだと確かに面材は揃わない。引出しをつけかえる食洗機だと、色がそろわないとかっこわるいが、
コンロ下のオーブンであれば、色合わせの必要ないっていうか、面材がついたオーブン扉なんかないけど。
（ガラスでしょ、ふつう）
だから、コンロしたのオーブンは後付けで全く問題なし。（食洗機はオプションで頼んだ方がいい）

ヘルシアもそうだけど、国産のオーブンはデザインがチープ。ミーレやAEGに比べると、BMWと軽自動車くらいの差があるね。

>巨大な建築物と揺れの波長が合うと、共振して大きな揺れをもたらす恐れがある。
免震が付いていたり、耐震等級が３であっても揺れの波長が合うと駄目って事？

＞免震装置だけでは、かえって揺れを増幅させる場合がある。

うそつくな。ダンパーがはまっていているから、無駄な揺れは吸収する。

ＭＭＭの水平クリアランス、ダイバーの数等の情報がありますか？

ＭＭＭにはダイバーはいません

特に免震層のクリアランスが40〜50 センチメートル以下で、設置されているダン
パー量が少ない場合　→両方とも該当しない。ご苦労さん。

まぁ自然の脅威には逆らえない。
免震だの制震だの耐震だのいっても
備えは大事ということだ。

ある周期で出てきますね、地震ネタ。読みにくく長文だし、荒らしっぽくて面白くないな。
ご自身が心配なら、安全な地域を調べてその地域の消防署に何とお願いして
住まわしてもらったら如何ですか！？

免震は、マグニチュード９．３程度まではＯ．Ｋ．
MMMのダイヤモンド構造は免震立方格子に、さらに1/4ずれた免震立方格子が入れ子
になっている。4n+2でも消滅する。

今回の講義はこれで終了。

>>102は何かのレポートの丸写し?文章が口語体になってるよ(笑)ごたくは良いから世界中で長期振動によって倒壊したタワーの事例を教えて!ＮＹでは1900年初頭で既にタワーが建ってたよね。まさかＭＭＭが世界で最初の事例になるとでも?キミ頭悪いね(爆笑)

では話しを変えて・・・

来年の入居時に、どのようにみなさん引越しをするのでしょうか？
週末や休日に集中しそうですね・・・

>>110
私も気になってるんですよねー
７月末引渡しってなると、８月のお盆休みに引越しが集中するのかな？
８月上旬の土日がラッシュ？

営業さんのお話では工期が多少短くなりそうですので、早い方は6月末ぐらいから入居可能になるかもしれないというお話ですよ。タイミングがよければ花火までに間に合うかもしれませんね。

本日見てきましたがとうとう31階の屋根まで到達しましたね。

6月末入居可ということは5月末竣工？てことは内覧は2月末？？早すぎない？
ま、楽しみですけど(^^;

引越しも気になるけどその前の内覧会が今から結構おっくうです。現在住んでいるマンションも分譲だったので体験しているだけに今から気が重いです。見逃さないようにしないとと気合入れないと
と思って。早くすべて終わって引越ししたいです。

内覧会ですが立会い業者を考えれられる方っていらっしゃいますか。意味があるかどうかのパフォーマンスは立会い者次第なのかもしれませんが、、、。数万円程度ならお願いしてもいいかなっておもってるんですけど。

立会い業者を連れって行った方が断然良いですよ。
きちとん見てくれるし、言いたいことを言ってくれるし
気持ち的に楽な内覧会になると思います！

>>112
マジッすか！？
早い方はって部屋が比較的狭くて、オプション追加があまりない人とか
なんでしょうかね？

すいません。全くの素人なのですが・・・

立会い業者というのは、どこに依頼すればいいのでしょうか？
だいたい一般的に、費用はどのくらいかかるのでしょうか？

Ｎｏ．１１２さんへ。１期購入者ですが、私も契約時（05年10月）に工期が1ヶ月程早まりそうだと聞いていましたよ。先日、ＭＲの担当営業マンに再度確認しましたが、早ければ6月中旬から入居開始になるという話でしたので、既にその予定で準備を進めています。

後付けビルトインのオーブンレンジを導入する場合、MMMでは200V対応は
可能でしょか？？
というか一般的にどこでも可能なものなのでしょうか？

>>121

つくのは問題なくつくはず。IHコンロがすでに200Vですから。
ただし、契約アンペア数をあげないといけないかもしれない。お宅の電気製品の使用率次第ではありますが。オーブンを使うときに、ほかの電気製品の同時使用をさければ（乾燥機まわすとか、ドライヤー使うなど）大丈夫かもしれないけど、頻繁にブレーカー落ちるようであれば、契約アンペア数をあげることになる。

早ければ6月中旬入居開始情報キター

>121 、122さん
ＭＭＴ住民です。前のマンションでは、乾燥機やアイロン、電気釜など同時につけ
るとブレーカーが落ちて困ったものでした。
みなとみらいのマンションはすべてガスを使わず電力に依存しているため、熱源用
には200Ｖを確保し、最初から契約アンペア数も大きくなっています。
がんがん電気製品を同時に使っていますがブレーカーが落ちるようなことはありま
せん。まあ、それだけ電気代も若干高くついているようですが。。。

２００Ｖにするなんざ
ものの数分、お手軽よん。

そろそろインテリア相談会が近くなってきましたね
みなさま、どんな相談をするのでしょうか

ヤマギワってデザイナーズインテリアがメインのお店ですよね
このお店で何が相談できるのだろうか．．．
イームズやパントンを勧められても困るな
それにしても、なぜ平日限定．．．

121です。
レスありがとうございます。
今一時的にヨーロッパに住んでいるものですから、200Vの便利さを
実感しています。お湯が沸くのも早い気がするし、オーブンも
スピードが違うような気がします。

>がんがん電気製品を同時に使っていますがブレーカーが落ちるようなことはありま
>せん。まあ、それだけ電気代も若干高くついているようですが。。。


このMMT住民、環境意識がおそろしく欠落していますね。はずかしくないのかな？
MMMとは違うのに、なにが言いたいのかな？不思議な人だ。

ＭＭＭも平均で１２ＫＶまで使えそうなので、がんがん使っても問題ないですね。
２００Ｖ増設もなんの問題もない。

今日の昼間ＭＲの横を通ったのですが、裏口から出てきた営業社員が駐車場でアイアンの素振りを始めるのを目撃しました。相当ヒマそうでした。

う〜ん…。確かにゴルフクラブのアイアン、営業の方々が素振りしていましたね。
各々の休み時間で休息は自由で良いのですが、一応何かと考えないといけないと思います。
色々な方が目にしています。

なんでヤマギワの相談は月水金だけなんでしょうね。行けないじゃん
インテリア相談会って何をするところなんでしょう。
工務店に頼んで工事することは難しいのですかね？

インテリア相談会って、たとえば、
理想の壁紙やテーブル、ソファ、カーテンなどの希望を伝えて、
その商品を勧めてもらう、という場ですよね？
勘違い．．．していませんよね？

君、確実に万年平社員だね！（笑）

ゴルフの素振りとはけしからんですねぇ・・・
が、「営業に余裕があるのは良いこと」とプラス思考でいきたいものですね。

>128
じゃぁ、電気を使うな！
ＱとＡを理解せずに、言葉尻にかみついて恥ずかしくないのか？

このマンションは、後でリフォームしやすい「スケルトン・インフィル」になっていますか？お詳しい方教えてください！

クィーンサイズのベッドを置いてある店は、周りにはありませんね。

＞140
ワールドポータースにはあると思いますよ。クィーンサイズのベッド

ゴルフの素振りだけ切り出して単純に「ヒマそう」と
結論すべきではないでしょう。
たまたま休憩時間だったんかもしれないし、
休む時は公序良俗を乱さないなら、自分の好きな事をして
リフレッシュして営業さんにはパフォーマンスをあげてもらいたいです。

>>138
環境意識の低い俗人ぶりを指摘されて、よほど悔しいのでしょうね。逆ギレして恥ずかしくないのですか？

>139
MMMも基本的にはスケルトン・インフィルになってますよ。ただ間取りによっては浴室が+100になっている場所もあり完全にはそうでないともいえます。

2年前に出来た大規模マンションに入居した友人は階下の人から、足音が気になると注意されたそうですが、やはり現代のマンションでも階上の音はだいぶ響くものなのでしょうか。ハイヒールで歩いたり、子供がいすから飛び降りたりするならいざ知らず・・・。やっぱりカーペットとかを敷く必要あるのでしょうか。

上下の音問題については先日朝日新聞でも特集されてましたが、
工夫を凝らしてもあまり進歩はないようですね。

まぁ集合住宅に住む宿命といえましょうか。

145さんへ
残念ながらそのとおりです。
住まい方のマナーで補うしかありません。
米国マンハッタンの超高層集合住宅でも、歩行部分にはカーペットを引くようにとか、子供たちには廊下を走らないようにしつけるとか、が云われているそうです。

昨日のドラマ「役者魂」の中で、チラッとマンションが映っていませんでしたか？
高層マンションのスケルトンのエレベーターの中から真っ白い曲線のマンションが。
エレベーターは、多分大塚家具のエレベーターかと・・・
間違っていたらゴメンナサイ。

>146,147さん
１４５です。回答ありがとうございます。いまどきのマンションでも音は響くんですね。階下の方が神経質でありませんように、と祈るばかりです。

>128,138,143 さん

124 です。私の説明不足と「ガンガン使う」という表現が不適切だっ
たため、誤解を招いたようですので、補足させてください。

冷暖房や給湯などすべてに電力を使用する東京電力お勧めの「オール
電化マンション」とは異なり、ＭＭ地区のマンションは、地下共同溝
を通じて各戸に送られてくる高圧蒸気と冷却水によって、冷暖房、
浴室乾燥、床暖房や給湯を行なう独自の地域冷暖房システムを使用し
ています。

ただし、ガスを使用しない電化型マンションには変わりないため、
ＩＨヒーターには 200Ｖを使用し、各戸の契約種別も最初から
大き目になっています（たとえば、従量電灯Ｃの８KVA）。
そのため、基本料金が若干高くなっていますが、122 さんが心配して
いるような、一般のマンションや家屋で良く見られる、電気釜とドライ
ヤーなど複数の電気製品を使用するとすぐにブレーカーが落ちるような
ことはありません。

これは、みなとみらいのすべてのマンションで共通です。

　独自の地域冷暖房システムでは、自分が暑いと感じても、決まった日までは冷房が入らないとか、逆に自分は寒いと感じても、まだ暖房に切り替わらないといったことに関して実際に不便さはあるのでしょうか。
　各部屋に地域冷暖房とは関係のない冷暖房器具を別途準備しておかないと、一斉冷暖房の切り替えタイミングとの調節が難しいのでしょうか。高層階の場合風が強くて窓を開けて温度調整するのも簡単ではないように思います。みなとみらい内で既にお住まいの方の実感はいかがなのでしょうか。

>151 さん
入居当初、「寒いから早く暖房にしてくれ」とみなとみらい熱供給会社（ＤＨＣ）に
文句を言ったところ、「お宅の管理組合さんに言ってください」と言われ恥をかきま
した。地域一斉ではなく各建物ごとに切り替え日を決めるのです。ＭＭＴでは今年は、
10/25 に冷房を止め、11/01からは暖房になっています（膨大な配管を暖めたり、冷や
すのに1週間ほどかかるそうです）。

管理組合も毎年、柔軟に切り替え日を決定してしていますが苦労しているようです。
南側の住居や若い人は4月から10月いっぱい冷房がいい、北側や老人、幼児は早く暖房
にしてくれと言います。人それぞれです。でもほんの1週間くらいの差なので、大した
問題ではなく、最近は文句を言う人もいなくなったようです。

私は寒がりやのため、パネルヒーターや電気炬燵を持ってきたのですが、結局、3年間
使用せず、じゃまなので粗大ゴミで捨てました。床暖房は一年中使えるため、10月末が
多少寒くてもしのげます（電気ではなく給湯による床暖房はホカホカして実に素晴らし
いですよ）。

春と秋は、よほど寒いか暑くない限り、冷暖房は使わず、24時間空調も切って、窓を開
けて自然の空気を入れるのが普通です（高層階でもよほどの風でない限り問題ありま
せん）。 したがって春秋の一部は暖冷房費が 0 円に近くなります。

やはり石油ファンヒーターなどの暖房器具は欠かせないのかな。
一昔前に比べると燃費の価格差のメリットは少ないけど。

ところでTUTAYAさん以外の店舗は決まったんですかね。もうそろそろ決まらないと半年ではOPENに間に合わないんじゃないでしょうか。下がガランとしてるもイヤだなぁ（工事中もいただけないけど）

給湯も地域集中でしょうか？

＞152さん 151です。
　ありがとうございました。そうですか、床暖房は１年中使えるのですか。（＾−＾）集中冷暖房はエアコンだけなのですね。マンション毎の切り替えということも知りませんでした。私は寒がりなので心配していたのですが、床暖房がいつでも使えるのでしたら、エアコンは、むしろ冷房期間が長い方が有難いような気もします。　それから海のそばなので、窓を開けると風と湿気がすごいのではないかと想像していました。それほど心配することも無いのですね。懸念が少なくなりました。

>153 さん
書いたように、床暖房があるから暖房器具など不要と思います。
じゃまになり、結局捨てることになりますよ。
なお、ＭＭＴでは危険のため石油ストーブは禁止です。もし持ち
込むなら、管理規則を確認した方がいいですよ。

>155 さん
もちろん、給湯も地域冷暖房システムの一部で、一年中出ます。
蛇口や風呂以外に、床暖房や浴室乾燥にも使用しているのが
ＭＭ地区の特徴です（よそでは、電力やガス）。
ただし、冷暖房費の基本料と使用量に応じた使用料金とは別に、
使用量に応じた給湯費がかかります。


>156 さん
海側でも、夏も意外と潮のにおいがせず、からっとしています。
高層マンションは24時間換気システムがあるから、一年中、これを
つけっぱなしにしてガラス戸を開けずに密室にしておくのが原則の
ようですが、普通の人なら、冷暖房をつけないシーズン（年間3ヶ月
位？）は、窓を開けておきたくなります。

窓を開けておくことの欠点は、車と工事現場の騒音ですが、後者は
やがてなくなるでしょう。
みなとみらいの海風は一年中ほどよくて気持ちいいですよ。

157さん
情報ありがとうございます。冬場の朝の洗面室はヒーター等の暖房器具があった方が良い様に思ってしまうのですが、今までお使いになったことはありませんか？

>158 さん
私は必要性を感じたことはありませんが、トイレや洗面所には
あるといいかもしれませんね。
ただ、せっかくのガスの無い高層マンションも火事になると恐い
ので、炎や熱源がむき出しのヒーター類は避けたほうがいいですよ。

部屋ごとの暖房ではなく、仕切りの戸を開けて、全館暖房のように
していますので、家中があったかです。
寝室では寝るときにタイマーをつけて、最初2時間、明け方2時間のよう
にしています。冷房のときも同じです。

159さん
アドバイスありがとうございます。再考してみます。

>157さん　151です。　ありがとうございました。
　
　高層マンションは気密性が高いので、24時間換気が原則なんですね。
みなとみらいの海風ですか、気持ちよさそうですね。土曜か日曜にもう
一度行ってみます。

24時間換気なんて実際やってる人いるんですか？
冬は寒いし夏は暑い。
あまりに非現実的では？。

灯油持ってる人も、
けっこういたような…。

24時間換気現在住んでいるマンションでもやってますよ。
それが必要だから設定があるんだと思いますけど。

162さんへ

本当の購入者ですか？
24時間換気のシステムの説明を聞かなかったの？
熱回収型ですよ！

熱回収型ですか？うれしい！購入者ですが、初耳、本当？

>162 さん 157 です。

24時間換気と冷暖房とはまったく別ものです。スイッチもファンも
吹き出し口も別です。

前者は一年中、密室の空気を新鮮な外部の空気と自動的に入れ替える
ためのものであり、部屋を温めたり冷やす目的ではありません。
したがって、外気に近い温度になるため、本来は、冷暖房なしでは、
夏暑く冬寒いと感じるのでしょうが、164 さんご指摘のように最近の
ものは外気温度の影響をあまり受けないようです。

蛇足ですが、24時間と言うことは一年中オンにしているということで、
電気代が気になり、最初の頃はこまめにつけたり消したりしていたの
ですが、一ヶ月つけっぱなしにしても電気代は50円以下だったので、
それ以降、窓を閉めているときはいつもつけっぱなしです。

慣れてくると気のせいか、24時間換気がオンになっていないと、空気が
まずいとか頭が痛いと感じることさえあります。


石油ストーブの件、高層マンションは、火災原因の大半を占めるガスと
石油を追放して火災防止を図っているのに、隠れて石油ストーブを使用
されたら何の意味もありません。

また、「自分は地域暖房が嫌いだし、石油ストーブの方が低コストだか
ら、石油ストーブを使う」と別の掲示板で書き込んでいる人がいました
が、地域冷暖房を使っても使わなくても、基本料金（6000円前後、部屋
の大きさによって異なる）は毎月取られますので、使用しないと損とも
言えます。

購入者です。
今の仮住まい用に加湿器を購入しますが、MMMIDでは加湿器が必要ですか？
必要なら高いものを購入しますし、必要ないならば安いのにします。
日本のマンション初住まいですので、教えて下さい。

>144さんの下記の件ですが、
>MMMも基本的にはスケルトン・インフィルになってますよ。ただ間取りによっては浴室が+100になっ
>ている場所もあり完全にはそうでないともいえます。

すいません、全くわからなくて、教えてください。浴室が+100だとスケルトン・インフィルにはなら
ないのですか。

スケルトン・インフィルって構造体と内装・設備を分けて設計してるってことですよね。
そうであれば大丈夫じゃないですか？内装（壁とか）後から変えられますから。
目的が「浴槽を窓際へ」とかだと微妙かもしれませんが、構造体以外の問題もありますから

フォレストの板は内覧会で盛り上がっているようですね。MMMも早く内覧会にならないかな。
内覧会まで何も情報がないと・・・工事は順調なようですが

今日付近を散歩してきました。やっぱり美術館から見るMMMは素敵でした！
早く完成してほしいです。車が通らないグランモールに接しているもの自分的には
魅力に感じているので夜はライトアップされるので楽しみです。でも今日見たところMMMの横の
木はライトアップされてませんでした。MMMが完成した来年はライトアップされるのかな？
と疑問なのですが・・・

>168さん

浴室が+100だと「厳密には」スケルトンインフィルとは言えないというだけです。+100にならざるを得ない制約があるため、その分多少内装の自由度（水周り？！）が下がります。しかし構造と内装が切り離して設計されているという意味では基本的なスケルトンインフィルは実現されていると理解していただければいいのではないでしょうか。

インテリア相談会キタコレ

現在の場所に移動する前のＭＲには浴室をテラスに接した場所に移設した間取りがありました。
窓のそばに浴槽が設置されていたのは、覚えていてます。
営業の方に将来リホームでこのような変更ができるか聞いてみましたが、２重天上／床になっているので可能との事でした。

え〜本当ですか。そこまで自由度が高いのですか。
もちろん相当かかるんでしょうけど考えようかな

2，3千万かかったとか言ってましたよ。

ひええええぇそれは不可能と限りなく同じですね。浴槽まで光をプリズムで通した方がいいですね。

174、176の記述が不正確だから、補足しておこう。
ここで言っている前のMRで浴室がテラスにある部屋プランとは、デザイン監修をしたロイド氏設計の特別室。巨大な１ＬＤＫのプランで、風呂は総天然石の豪華仕様、玄関横には、カーデニングを楽しめるスペースまであるという特殊なプランだよ。
風呂の場所を移すだけで、２，３千万もかかるわけない。せいぜい数百万の世界。

２，３千万といっているのは、普通の3ＬＤＫ部屋プランから、特別室＠ロイド氏に変更してもらうときの追加料金。ほぼインフィルをゼロから作り直すプランだから、高くて当たり前だが、高すぎて頼む人がいなかったのだろうね。新しいモデルルームからは消えたわけだ。

パンフレットに記載されている間取りですね。
たしかに、窓際に浴室ありますね。

>>180

それですよそれ。ＭＲで見たけど、超リッチ仕様だけど、１人じゃないと住めない感じはあった。
注文した人はいないだろうな。

問題の窓際のバスルームだけど、排水の勾配をとるために、かなり段差を設けないとだめと営業の人が言ってました。ＭＲでも１０センチ以上床から、風呂が立ち上がっていましたよ。
（少し昔の直床マンションの風呂のようでしたね）

>>172 浴室が+100だと「厳密には」スケルトンインフィルとは言えないというだけです
ってスケルトンインフィルを誤解しているんじゃないの？
スケルトンインフィルは構造や内装とは別に、配管などを外配管にして更新
やりやすくする工法だと思うけど。
１８１さんが書いているように、窓際まで距離があるから勾配取るために上げてるだけでしょ。
スケルトンインフィルとは無関係じゃないのかな。

> 浴室が+100
おいおい今時バリアフリーじゃない分譲マンションなんて有るのかよ？びっくりだよ！

>>182

ＳＩ設計と称するためには、全ての部屋プランが、専有部にパイプスペース（ＰＳ）がくいこんでいない、共用部の方にＰＳが追い出してある必要があるのだろうね。
ＭＭＭだと一部の部屋にはＰＳがあるのかな？

でも、実質的には、リフォームの可変性は確保されているから、ＳＩ的といっていいと思う。

>>183

単細胞な脳みそ君。おちつけよ。ライト氏謹製の特別室は、贅をつくした結果の総天然石づくりの
豪華バスルームが+100なだけだよ。

標準プランのユニットバスは段差無し。

>>184
だから浴室のレベルとＳＩとはまったく無関係なんだけど・・・

>>186

184は、浴室のレベルについて言及していない。PSがあるかないかじゃないの？
PSがあると動かせないだろ？

浴室を自由に動かすと下の階の方とのトラブルになりやすいそうです。水音の問題で。スケルトンインフィルで自由に設計するのが一昔前に流行ったそうですが、やはり水回りまで自由にした為、トラブルが多く、今では、水回りだけは固定にしている所が多いようです。

売り方を買えたのかな？

オプション会に行きましたがすごい時間がかかってしまいました。
造作家具とライトを選んだだけでカーテンまでに及ばず終了。
時間が足りませんよねー　お隣の方も基本一人1時間半と言うのは無理だとおしゃって
ましたが本当そうだと思います。我が家は後日個別にカーテンをみてそれを三井住友に
連絡をしてという形に致しました。また来年3月にオプション会をやるそうです。
その時にはもう少し種類が増えてベランダのオプションやフィルム等こまごましたもの
を含めてやるみたいです。

この週末静かですね・・・

来年３月に入居が始まる「横浜ベイクォーター」隣接の「ナビューレ横浜タワー」の掲示板を見ていますと
トランクルームの抽選で悲喜交々の感想が載っていましたよ。
それによると、入居予定３９０世帯に対して、トランクルーム数は１４６。利用応募は３１３世帯だったらしいので、競争率はなんと２倍強！
ＭＭＭの場合、６５０世帯でトランクルームはわずか７６しかないから、確保するのはかなり難しい！というのが実感です。
この掲示板を見て、我が家は「トランクルーム無し」前提で引越時に家財をかなり整理する覚悟をしました。

トランクルーム結構高い気がするんですけど。年間１．２万円ですよね。もう少し安いと借りるんですけどね。家財は処分するに限ります。

トランクルームは、それほどたくさんモノがおけるのかな？　以前のマンションで使っていたけど、スキー板のような長尺ものの収納には便利だけど、箱物だと積み上げることになるので、結局、下のほうは出せなくなって、死蔵してしまうけどね。そうなると結局、使えないから、ゴミ同然。トランクルームに頼らず、無駄なものの整理は必要でしょうね。

トランクルーム、安い方だと思います。現在の住まいの場合年間約2万してますから。
無駄なものを整理はまず必要ですが年間に数回しか使わないスーツケースなどないと困る
仕様頻度の少ないものは意外とあるので借りたいです。でもよほど運がよくないと当たらない
感じですよね。購入を決めたもののすべてが完全なマンションなんてないですね。。。ここは
いいけどこっちは？とか。

第3期で購入したものです。店舗はツタヤのほか、スターバックス、コンビニが候補に挙がっていると抽選直前に聞きました。ただ、スターバックスはクィーンズにも入っているからもめているとか、コンビニもマンションの質を落とさないようナチュラルローソンが候補のようでした。その後どうなったか知りたいです。

？コンビニ？そんな話が出ているのですか？
スタバは大歓迎ですがコンビニは近くにあるし入ってほしくないなぁ

コンビニはナチュラルローソンならなお良し!ＡＴＭもあるからすごく便利！

隣の契約者です。
ナチュラルローソンだと、通常のコンビニと少し品揃えが違うので良いですよ。

スタバはランドマーク店と、距離的にも客層（観光客と居住者）もバッティング
しないと思うのですが。ぜひ入って欲しい。

６月１８日より入居開始！