みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）

憶測で書きました。
皆さま、すみませんでした。

最終的には、自己中な人たちや心配性、神経質、ゆとりのない人たちは、解約して去っていくのかな。
今回のフィルタリングで本当に住みたい人たちが残って、いいマンション・いい住環境になるのではないでしょうか。
ちょっと期待します。

のんきさん

680です。

なんか必要時だけ呼び出して、気に入らなければ言葉尻を押さえて暴言を吐く。
技術者は神社の神様じゃないっての。
構造的な問題よりも同じ所に住む住民として不愉快なので解約したくなります。
以前、追い出された建築士の方の気持ちが良く判りました。では、さよなら。

しかし６８０さんのように誠意ある方をこの掲示板から締め出して部外者の輩は
何が楽しいのかな？
数千万若しくは１億超えのマンションを購入する人に、このような暴言を吐く方がいるとは
思えません。
一般的な常識人の大人の発言とは思えません。

私は６８０さんを決して神頼みの神社などとは思っていません。
貴重な意見として、いつも心強く思っております。
私と同じような意見の方は大勢いるはずです。
決してこのような輩が購入者だと思わないでください。

>>680さん
私も購入者ですが680さんの様な方がいらっしゃる事を大変心強く思っております。
どう考えても失礼なコメントをしている輩は購入者とは思えません。外部者も自由
に閲覧できる掲示板ですので、どうか外部者の失礼な言葉を受け流して引き続き
アドバイスを宜しくお願いいたします。早速ですが、>>93さんの情報どう思われま
すか？

94は680さんじゃないのでは?
文面ににじみ出る雰囲気が違いすぎます。

入居予定者です。
９３さん情報ありがとうございます。
売主は、コンプライアンスにしたがって購入者に案内を出し販売会を延期したようですね。
第３者機関のチェックを通れば予定通りに入居できそうですね。安心しました。

６８０さんへ。
業界別ですが技術系の者です。
ＭＭＭの場合、ＰＣ連結部は分針金や溶接でもなく機械式継手ですよね。
その場合、連結することで必然的に位置は確定されるはずです。
１００歩ゆずってズレていたとしても、施工後にコア抜き等の検査で
ズレを発見できるという点でも理屈が理解できません。
「継手の位置が違った」という言い訳自体を信用できなくなっちゃうのですが、
あり得る話なのでしょうか。物理的には「締め忘れ、取り付け忘れ」なら
あり得るかもしれませんが、それってあっていい話じゃないですよね。
６８０さんがもしまだいらっしゃったら意見をお聞かせください。
当然最終的に説明会を聞いて自己責任で判断しますが、
その参考とさせてください。

＞売主は、コンプライアンスにしたがって購入者に案内を出し販売会を延期したようですね。
＞第３者機関のチェックを通れば予定通りに入居できそうですね。安心しました。

同意しかねます。

『プレキャスト工法（Ｎｏ．６０の通り）で、ハリとハリの鉄筋を繋ぐ
　　ジョイント金物と呼ばれるものの位置が若干ずれていることが判明。』

この一文を読み、キャンセルの意思決定を下しました。
あとは、手付金回収するための行動に移ります。
今週末から、売主と交渉開始することになります。

>１０４さん
がんばってください。
状況を報告してもらえれば今後の行動の参考にさせてもらいます。

でも上記のような是正工事であれば、マンションに関わらずいろいろな建築物で起きている事例だけに、改修の手段もはっきりしている。
キャンセル交渉しずらいかも知れませんね。

悩みますね。
みなとみらいに住みたいと思って契約しているので他の場所は興味ないし。
是正工事を完全に施工しました問題ないですと言われても評価判断する手段がないし。
何箇所のジョイントに問題があるんでしょうかね。
説明文書、説明会で、詳細な不具合内容と発生場所、発生原因と対策方法について納得のいく説明をしてもらえればと思います。
契約者も多少不安になっている事もあるので、無償保障期間を延長してくれるとか保障面で長期に対応してくれればしてくれればと思います。

構造に瑕疵があると言う事でしょうか？

>108
そんな都合のいい話はないでしょ？
既存購入者が黙っているわけありません。

是正できれば瑕疵とは言えない。

100％是正できるのでしょうか？

100%直す気がなければ是正という言葉は使わないです。
改善しますとか、補修しますという表現になってしまいます。

>>106さんの言う通り、構造部における瑕疵担保責任を３５年程度に
延長することはできないのかな？
売主さえ飲めば特約条項として可能ですが、売主は飲まないだろうな！
でも裏を返せば構造部における瑕疵担保責任を延長できないと言うことは
是正工事では問題があるという裏付けではないでしょうか？

最近は１００年コンクリートなどと謳ってる位だから構造部限定の
３５年保証も説明会の時に提案してもいいのでは？

保証しない＝是正工事が×という図式には・・・？

現状何年間の構造部における瑕疵担保責任があるのでしょうか？

通常『品質確保の促進等に関する法律』によると新築住宅の場合１０年ですね！

１０年間問題がなければ、１００年まで大丈夫ということですか？

もしそういった保障が取れれば資産価値が大幅に上がりますね。

私は専門家ではないので１００年コンクリートが実際に１００年持つかどうかはわかりません。
安易だったかもしれませんが、せめて住宅ローンの期間位は最低でも保証してもらわないと
思ったので３５年と申し上げました。

この掲示板でも貴重な意見を書き込みして頂いている専門家の助言を受けたいですね！

デベロッパーにとって、瑕疵担保責任を延長するということは、ここの問題が１００パーセント改善されていないから、延長するととられます。
それは、不良品を売る（問題が１００パーセント是正されていないから）と言う事を、あんに認める事になる。
企業にとって、不良品をおまけを付けて売ると言うようなイメージダウンに繋がることをするだろうか？
『この物件は１００パーセント是正されています、だから問題ありません。
ゆえに、瑕疵担保責任の延長はできません。』
と言う事になると思います。

『高度な耐震性と躯体の長寿命化を実現する「超高層RC構造」を採用。最大で60N/mm2（1m2あたり約6,000tの重量に耐える強さ）の強度を持つ高強度コンクリートと、高い降伏強度を誇る主筋・帯筋を効果的に組み合わせたフレーム架構により、粘り強い耐震フレームを造り上げました。』
※ホームページ抜粋

配筋若しくは接合部に問題があった場合は粘り強さはどうなるのでしょう？

No.115です。
確かにNo.122さんお言う通り一筋縄では売主は保障期間の延長を飲まないでしょうね。
しかし購入者としては、何らかの保証若しくは裏付けが欲しいですね。

>124
あなたみたいな人はそもそも買えませんので無駄な心配をしないように（笑

125
確かに。

>>115
普通の物件が瑕疵担保責任が１０年ですから、この物件も是正工事をした結果、問題が残っても、残らなくても、１０年間持てば良いわけです。

そこを、３５年も保証するということは、『デベロッパーがそこまでしなくては、ならないくらい、自信がない物件（何か問題のある）なのだろうか？』
『そこまでしても、売らなくてはならない物件なのか？』
と世間は思うと思います。

一方で、『３５年も保証できるすばらしい物件なのだ。』とも言えますが、すろとこのデベロッパーが今後建てる物件も、全て３５年の保証をしなくてはならなくなる可能性が出てきます。（一方では、すばらしい技術で建て３５年も保証できるのに、違う物件は１０年しか保証できない、と言うことは、この他の物件は、すばらしくないのか？）と世間に思われます。

ですから、保証の延長は難しいと思います。

今後のデベロッパーの説明を信じてこのまま購入するか、
おそらく永住の地でしょうから、少しでも不安があり、ズーと悶々とした気持ちでいるのがいやでしたら、キャンセルするしかないのではないでしょうか？

規定以上の追加期間で保障できるのであれば、それは売り手としては不具合が発生する可能性があるから保障を付ける訳ではなく、重大な不具合が起こらない自信があるからできるのですよ。
はじめから不具合が発生して損失の発生する事がわかっていたらそんな事できません。
購入者は、そこまで売り手は自信があるのだったら大丈夫ではないかと思って安心できると思います。

１２８さん、
まじめにキャンセルを考えられていらっしゃるのであれば、
ご契約された間取りのタイプもしくはサイズを教えてください。
冷やかしなしで購入を進めているので、すでに買えなくなっている間取りであれば、今予定している部屋をやめてそちらにしようかと思います。

よろしくお願いします。

>>130
でもそれを言い出せば、このデベが今後販売する全ての物件に、同様の保証を付けなくてはならなくなる。

当然、他の物件も重大な不具合が起こらない自信のある物件になるはずですから、同様の保証を付けなくてはならなくなる。

それとも、『他の物件にはそこまで自信ある、建物はできないから、保証の延長は出来ない。』と言うのだろうか？

購入者は、この物件だけが全てですが、デベはこの物件だけでなく、今建設中の他の物件も、これから建設する物件との整合性を考えるから、ここだけってのは、無理だと思う。
そして、『是正工事も終わりました。』『ご心配かけましたが完全になっています。』と言われる野ではないでしょうか？
これはつまり、
『キャンセルなされても結構ですが、弊社は是正工事も終わっておりますから、お客さまの手付け金放棄でのキャンセルでよろしければ、お受けいたします。』
と言う事ではないでしょうか？

>>131
そんな事をまじめに考えている事が信じられない。
購入者がどんな思いでキャンセルしようとしていると思うのか。
消えてください。

今回の例はとても難しいですね。
狼から羊を守る宅建業法ですら打開策が見つかりません。
メディアに前回送られてきた書面及び明日送られてくる書面を投稿し、
公にし、騒ぎ立てるという方法も考えられますが、一方でメディアで叩かれた
物件の資産性は損なわれるでしょう。

売主は是正工事の正当性をあくまでも謳ってくるでしょうから、
キャンセルするなら手付け流しというのが、不動産業者の逃げ道でしょう。
瑕疵担保責任の内容でも隠れた瑕疵に対しては売主は判明した時点で修復すれば
いいのですから。
明日到着するであろう書面を見て、再度検討するしかないですね。

本当に不正の多い世の中です。アパを後援会副会長に据えておられる美しい国、美しい国と唱えている方の顔も醜く見える今日この頃です。ＭＭ地域だけでも美しい姿でありたいものです。ＭＭＭ販売業者の誠意ある対応を望みます。

>131
人に部屋の大きさを公開させる前に自分が買える金額を公開しろ。
キャンセルがソレイユならあなた買えるの？
公開させて買えませんってことになるのがオチ。
あんまりくだらないこと聞いてないで。

抽選になってもあなたが落ちることを心から願います。
あなたみたいな人の不幸に漬け込む人と同じ住人になりたくありません。

消えないでしょうね、ここは公の場ですから。
ご愁傷様ですが　　プッ

＞＞１３１
ＭＭＭに住む価値なし

１３８もご愁傷様

あまり売主の対応が悪い場合はマスコミにリークと言う事もでてくるかも
しれませんね

>>140
ご一緒にどうぞ　プッ

一旦、契約を解約希望者には白紙に戻させ、再販すればなんの問題もなく完売すると
思うけど、売主も前向きに考えればいい思う

>>144
さめそうだな。
もうMMMにこだわらない方がいいのでは？

明日午前中に現場視察します。
外からでも確認してきます！

外から見ても実際には何もわからないよ。

にもかかわらず、ブルーシートが移動してたのなんのって
いって大騒ぎなんだろうな。

あのー
駐車場の件。。。

ダメ？？

>>144
やはり大企業相手に戦っても勝てないんでしょうか？

んなことない
最悪マスコミにリークすればいい

スパモニにでも取り上げてもらうか

テレ朝の方が飛びつくでしょう

>>150

クレーマー本人降臨キボンヌ

その場合、売主と施工会社の社長の辞任でも収まらないでしょうね

１４９さん
別に駐車場の話題をしてもかまわないと思いますよ。

スパモニ＝テレ朝

あ、そうなんだ〜、失礼しました

オリックスって、村上ファンドに最初に投資した人の企業ですね？
そして、村上ファンドに捜査が入る前に、投資を引き上げたんでしたね？

10日の回答次第ではマスコミ行きですね

149さん
いいんじゃない？駐車場の話しますか？

特許電子図書館で、今回の工法に関係しそうな公報を検索してみました。
全ての内容を理解することは難しいですが、
明日到着予定の不具合説明と照らし合わせると役に立つのではないでしょうか。
特開2006-225897
特開2006-104854
特開2004-346587

公報の閲覧は特許電子図書館にて、
特許・実用新案検索＞公報テキスト検索
　要約＋請求の範囲：柱　梁
　要約＋請求の範囲：ジョイント　接合　結合
　出願人／権利者：三井建設　三井住友建設

なお、うまく見れない場合は以下の設定が必要だそうです。
http://www.ipdl.ncipi.go.jp/SecuritySoft/SecuritySoft.html

今日様子見てきました。シートで隠されて見えませんが聞いたこともないような物凄い音でした。。。何をしたらあんな音がするのでしょうか？

泣くな163、
まだ欠陥といえるほどのミスかは分からない。

補強工事ではなく是正工事だから欠陥ではないでしょう。

本当ですね・・・入居までわくわくしたうれしい時期をなんでこんな気持ちにさせられてる
のでしょう。悔しいです。今後どうやって売主は事態を収拾するつもりなのでしょうか。
早く説明が聞きたいです。

買主の気持ちは決して是正できません

>>144
そうか、やっとわかった。どうしてこんないつまでも荒れてんだろうと思ってたが、オリックスに対して激しく粘着もっているやつがいて、ここぞとばっかりに仲間に引き込もうという考えだな。そういうのは、デベ評価のスレでいくらでもやってくれ、MMMからそろそろ引き上げたら？

144のケースとは違いますから。
今回は　売主ＶＳ６５０世帯　ですから！

残念！　By Ｇ侍？

書き込みを読んでいるとほとんどが購入者の書き込みではないですね。
まじめな情報が知りたくて見ていましたが、せっかくの有識者の意見は邪魔になるのか排除してしまうし、がっかりです。

どうにか、説明書の内容を知っている人だけが、相談できるようにならないのでしょうか。
具体的な内容は直接書かないようにするとか・・・。
あらしに集られて重要かつ真剣な話がまたまたむちゃくちゃになってしまいます。

第三期の購入者です。
スレッドが荒れていますので、事実関係を確認した方が良いでしょう。

＜これまでの経緯＞

①　入居スケジュールが当初よりも早まり、6月18日に入居開始と発表され、
　　引越しなどについての説明会が開催されました。

②　その後、是正工事を行う必要があることが分かり、
　　業者は購入者に対して書面でその旨を通知しました。

③　是正工事の内容については、2月9日に書面で購入者に通知されることとなりました。
　　是正が必要だった部分は既に工事が完了し、建物全てについてチェック中とのことです。
　　（私はまだ文面を受け取っていません。）

④　この件については、1月下旬に説明会が開催されることとなりました。
　　また、第三者機関のチェックを受けた上で、
　　おそらく予定通りに入居ができるということが分かりました。

私自身は、是正工事が必要と判断された時点で購入者全員に書面で連絡をして、
是正工事の終了を待ってから、販売を再開するという業者の対応は、
正しい対応だったと評価しています。

私自身も当初は心配しましたが、これまでの業者の対応には満足しています。
盛り上がっているのは、匿名の掲示板の中だけであって、
実際には、この程度の是正工事でキャンセルする人間はほとんどいないでしょう。


＜煽り発言＞
現在、あたかも被害者かのように発言することで
ＭＭＭが欠陥住宅であるかのように煽る発言や
キャンセルが多発するかのように煽る発言が頻発しています。

私はこれらのほとんどは購入者のものではないと思っています。
購入者であれば、是正工事の内容が分からない時点で、
キャンセルや弁護士と相談などと騒ぎ立てるはずはないからです。
また購入する物件の価値が毀損するかのような発言をするはずはないからです。

・具体的にどのような是正工事が行われたかがわからない状態で、
　「是正工事＝欠陥住宅＝アパマンション」などと煽る。

・具体的にどのような是正工事が行われたかがわからない状態で、
　「業者の陰謀」「内部告発」などと煽る。

・具体的にどのような是正工事が行われたわからない状態で、
　抽選の上で購入したＭＭＭを「キャンセルする」、
　「手付金返却が必要」、「弁護士と相談中」などと煽る。

・是正工事の内容が分からない時点で、
　あたかも業者と購入者が対立しているかのように煽る。

・是正工事の内容が分からない時点で、
　私は欠陥住宅をつかまされた被害者で「泣いてしまう」「悔しい」などと煽る。

・是正工事の内容が分からない時点で、
　キャンセルされた物件については割引をすべきなどと煽る。

これらの発言は、購入者の心理状態とはかけ離れたものだと思います。
購入者であれば、是正工事の内容が分からない時点で、
軽率な判断をするはずはありません。

これら発言は、あたかも被害者かのように書き込むことで、
事態が混乱する（混乱しているかのように装う）ことを楽しんでいるものでしょう。

購入者としては、事実関係を正確に把握することが何よりも重要であり、
無責任な発言に惑わされることがないようにしたいと思っています。

>>173
要約、ありがとうございます。
ただ、煽るつもりはありませんが将来の資産価値に影響が出ないか心配です。

ご参考まで
http://www.egawashoko.com/c006/000197.html

今後は購入者だけでこちらで語りますか。
送られてくる文書の特定部分を合言葉にして。

http://＊＊＊＊/

ん、ＵＲＬが貼れない
タワーマンションコミュで。

ミクルじゃここと変わらねーじゃん。
制限かけらんねーし。

＊＊＊＊なら重要事項の項目の
ある言葉をキーワードにして購入者限定を立ち上げては？
今回のお知らせの文章の一部をキーワードに
するのは、ちょっと・・。外部者が入る可能性があるので。
という自分は管理人になるほどまめではないので
どなたかお願いします

ん・・貼れない。。
タワーマンションコミュで。

アラシがこんなにいる場所で、対策は不可能ですね。
キーワードの件賛成です。

文書きましたね
取り合えず、文書には問題ないという記述と説明がついてました。
詳しくは別途希望者に説明会をやるとのこと。

内覧会も予定通り3月ということですが、当初は2月じゃなかったっけ？

それにしても是正工法の模式図を見る限りでは強度は弱くなるような気がするんだけど。。。
（素人目ですが）

ごめん、ちょっと書いちゃった
じゃあタワコミュでキーワード制にしましょうか？

購入者です。

耐震性、安全性に大いに疑問が有るので、先日担当者にキャンセルの意思を伝えました。

ヒューザーやアパの物件も国指定の検査機関の検査には合格していたはずです。
でも実際は悪質な耐震偽装が行われていました。
結局、検査機関は必要書面さえ揃っていれば、殆ど検査などをせず合格をだすわけです。
しかも後から何か有っても、責任は売主が負い検査機関は基本的に負わない。
だからヒューザーの購入者は会社が倒産したので、ほとんど何も損害賠償を受けられ
ませんでしたね。

でも、アパの場合は違いましたね。
売主さんが自ら契約を解除し、買主に対して手付金を倍返し（２倍）したはずです。
ＭＭＭの売主さんも希望者にはアパと同様の誠意ある対応（売主さん自ら契約解除、
手付金倍返し）をお願いいたします。

↑購入者じゃないですね

１８７さんへ。
キャンセルを伝えた相手の反応はどうでしたか？