みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）

８６５さん

知らないのはあなたのようですよ。技術系の方々が書き込んでくれたレスをジックリ読んでから人をバカにするような発言をされたらいかがですか？

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

ここには、購入(含予定）者で検査さえ通れば(又は実施しなくても)特段何事も無く引き渡しを受けるべきと主張している方が多数見られます。
どういったお考えでこのような主張に至るのか、思考プロセスを教えてください。

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また釣りですか？

「是正工事に問題がない」ならば、騒ぐことないってことでしょ。

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落ち着いてきましたね。煽りも飽きてきたのかな？

「是正工事に問題がある」かどうかが、ポイントだからね。
モルタルは不安定とか是正工事をした部分は脆弱とか、基本的に煽っているだけ。
基本的に、技術的な裏づけは全くない。
技術的に裏づけがあれば、もっと問題になるでしょうけどね。

キャンセルしたい人は静かにキャンセルしていけばいいでしょ。
手付金とか本人以外には関係ないんだし。

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＞８６８
ヤマダ電機が出店するはずだったのに、できなくなったのを、あんた知らないの？？
ラゾーナやららぽーとが欲しかったら田舎に行っちゃってください。

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>>871
３つの心理から。

①問題を大きく騒ぎ立て風評被害をこれ以上拡大させたくない。ＭＭＭの資産価値を保全したい。
②ＭＭに予定通り早く住みたい。
③荒らしが鬱陶しため。

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思考ではなくて常識だな。第３者機関の検査に通ったら是正工事が適確に行われたと
客観的に思わざるを得ない。
それが我々が安心して入居できる基準であり、拠り所となるからだ。

871にはちょっと難しい表現だったかな。

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871は漢字や英語が読めないニートだろうな。だいじょうぶといわれたら、それはあんぜんでちゅよ

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思考ではなく、「常識」だなんて（笑）。

ホントに当然のことと思っていたら（「常識」という言葉を使うなら）、
「思わざるを得ない」なんていう表現は出てこないと思うけど。

出世しないサラリーマンの発想法ですかね。

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・・ていうか、この時間帯にこんなの見てるひとはそりゃー出世しないよ。。

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座布団一枚！！

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やったー！

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↑　っていうかお前（ら）程度低すぎ。本当は購入者でないことを祈る。

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そもそも「是正工事が行われていた」こと自体、また「是正工事を誘発してしまう低レベルの施工が行われていた」ことが問題だとは考えられないのですかね。
悲しいですね。本当に。
私は断固契約前の状態、全額返金キャンセルを要求いたします。

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釣りですから、気にしないように。

全額返金キャンセルは勝手に要求すればいいじゃん。
法的には何も問題ないので無理だと思うけど、頑張れ！

みんな応援してるぞ！

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>>883

そんなあなたの勝手な想像では、
業者が手付金返却でのキャンセルを認めるはずはありません。
本当に論点になると思ってるんでしょうか？
煽りだったらやめてください。

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私は是正工事自体は全く問題ないと思います。デベも施工会社も対応には誠意を感じます。
ただ、それよりも
この工法で一番注意しなければならない工程の管理をミスした施工能力の会社が、
もっと簡単な電気設備や配管設備などの工事を完璧に管理できていたか非常に心配です。

恐らく１０階より上の管理に関しては通常よりも厳しく見ていたと想像しましが、
この様な事態を引き起こしたこと自体、施工会社の能力を疑ってしまうのは、
私だけでしょうか？

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>>873
では、大丈夫だという技術的裏付けはどこにあるのでしょうか？
もし、モルタルで大丈夫なら、全部コンクリートでなくモルタルでしているはずです。

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>>867
>無知は８６５です。暇ならもっと勉強したら。

どのへんが無知なのですか？
教えて下さい。
ただ自分の気持ちを安定させるために、自分の気に入らない話は、ただ単に無知と言って、自分の精神を安定させているだけではないでしょうね？

コンクリートが強く、モルタルが弱いということのどこが間違っているのでしょうか？

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アパの新潟の方のマンションは全額返金したようです。

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８８７，８８８

全部が無収縮モルタルで作ったら施工費が高いんですよ。
私も建築士ですが過去に他の技術者が書かれていましたので同じ事なんども説明するより
過去のレスを読まれたほうが良いでしょう。それでも解らない点があれば質問して下さい。
ちゃんと説明します。

コンクリートとモルタルの強度を比較するのは名前でなくてＮで表す数値です。
無収縮モルタルに圧力を掛けて隙間に充填するとウォータージェットでコンクリートに
穴を開ける前と同様と考えて大丈夫です。
隙間が出来る事を想像されるのかも知れませんが、ダムの補修でも似た工法が使われます。

これを疑い始めたらあらゆる建築物には住めません。

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しかし入居前の自分のマンションで建物劣化時などの補修工法をガンガン行っているという
のは事実で、頭を切り替えたくてもモヤモヤ感はぬぐえない。
時が解決してくれるのを待つしかないのは分かっているのだが・・・

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初めて書き込みさせて頂きます。
購入者ですが、仕事上、横浜からかなり離れた場所に住んでおり、ここ何ヶ月MMMの現場を見ておりません。
多少業種は違いますが、私も建設業界のものです。
マンションではありませんが、それよりも運転（使用）状況が厳しい構造物等の工事を行っています。
４０９さん、８９０さん等々、既に専門家がアドバイスをして頂いており、蛇足となってしまうかもしれませんが、モルタルについて、簡単に説明させて頂きます。
用途は４０９さん（＝４２４さん）がご説明頂いた通りで、８６５さん（＝８８８さん）の心配される「家の外壁に使われるモルタル」とは用途が全く違います。
今回の用途モルタル（グラウトという言い方もします）の種類は大きく３種類。
１つ目は通常セメント（Portland Cement）。養生（凝固）後は収縮もあり、強度は以下の２アイテムより低い。
２つ目は４２４さんにて説明のありました無収縮セメント（Non-shrink Grout）。
３つ目は更に強度の高いケミカル系（Epoxy Grout）。但しこれは大型回転器（コンプレッサー等）等、非常に大きい振動のある架台のみに使われるものです。
今回のグラウト材の選定で、ポイントは強度・隙間への流れやすさ・養生（凝固）後の収縮の無さ、でしょう。
１つ目の「通常セメント」が選ばれることは絶対にありません。隙間へ流れ込みにくく、また、多少収縮もするからです。現場の新人でも選びません。
３つ目のケミカル系（Epoxy Grout）は、強度的には「やり過ぎ」の気がしますが、是正工事にて空けた穴の小ささによっては、「流れ込み易さ」を優先して選ばれるかもしれません。奥まで届くように注射器の様な道具を使って注入する事もあります。
このように、モルタル（グラウト）自体の強度は全く心配する事はないと言っていいと思います。
勿論、打設（注入）前の下準備（掃除等）や、丁寧、且つ十分な打設（注入）量が絶対条件ではありますが、是正工事では、この点はキッチリやっていると思います。
何故なら、グラウトの強度は通常セメントよりも高いので、グラウト打説（注入）を仕損じると、それを取り除く為の「やり直し」工事は半端でなく大変（今回の是正工事より更に大変になる）というのは現場の人間の恐れている事でしょうから。
マンション建設の専門ではないので、間違った理解であれば、業界の方、訂正・ご教示ください。
長文、失礼いたしました。

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鉄筋モルタル＆コンクリート造になるのでしょうか？

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１位：みなとみらいミッドスクエア　ザ・タワーレジデンス

凄い人気ですよね！

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>>890
建築士であるのなら、ここでなくても構わないのでご自身の実名をあげて「このマンションは大丈夫だ」ということを記載して頂けませんか?
ご自身の今後の収入とバーターにしてまで主張いただけるのであれば、私もかなり気が楽になります。

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売主のマーケティングの勝利でしょ。
足を引っ張る建築者。

負けるな売主。

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42街区は丸紅と三菱商事が共同で、横浜美術館そばの約一・三ヘクタールに、地上二十七階地下二階の高層オフィスビル（高さ百二十三メートル、延べ床面積九万六千平方メートル）を計画。〇八年に着工し、一〇年末にオープンする予定だそうです。(-_-;)

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でかいね

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これは決定ですか？どんな店舗が入るの？オフィスだけ？

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http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiifeb335/
だそうです

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えっ？？三井不動産じゃなかったんですか？？
先日の記事はデマ？？
１２０ｍのオフィスビル・・・・・・。

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４２街区というのは今ＭＲがあるところですか？

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みなとみらい地区に住むと、大根やニンジンはどこに買いに行くの？

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バルコニーで栽>

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901さん
三井不動産が手がけるのは67街区。日産本社のある方で新高島駅周辺付近ですよ。
デマでは無く書き込んだ人が街区まで分からなかっただけじゃない?
901さんが想像している場所には120メートルのオフィスかと。

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オフィス中心の地区に建つマンションなのだからそのぐらいの覚悟は当然必要。
360万人都市の新しい街である中心街区に低層のオフィスビルなんて建てる
不動産会社などあるわけがない。

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http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/dcond/toshin/mm21/press/42kettei....

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既にイメージ図の段階でＭＭＭは完全に隠れて見えませんね。

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うわー大きい。壁みたいですね。日当たりはどうなるだろう。

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ビルの形状からするとMMMには圧迫感がなさそうです、ちょうどビルのスマート
な面がMMM西南の住居側で良かったです

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三菱とはいっても三菱商事と丸紅の商社連合なのですね。
123メートルとの事なので、全体の景観的には同じ高さばかりにならずに
かえってよかったのては?

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グランモールが華やかになりますね

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華やかを超えちゃってると思う。休祭日はカーニバルだな、こりゃ。

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横浜駅からランドマークまでのグランモールが市のメインストリート
になると言う噂は本当みたいですね、ちょっと複雑な気持ち

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アパの耐震強度不足のアパガーデンパレス成田も、是正工事をして売り出すそうです。

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409です。
平日は自分の現場の仕事が精一杯でなかなか掲示板を見ることが出来なくてすみませんm(_ _)m
(謝る必要は無いですね^^;)
凄い量の書き込みに読むだけでこんな時間に・・・・

先週末の私の書き込みに皆様の過剰とも思える反応で嬉しいやら悲しいやらです
(本来現場のこの様な状況は同業として辛いのです)

先週末来書かれていた話題ですが。

『是正工事』の購入者への告知については以下のように考えます。
普通『是正工事』を購入者の方々に公開する事は殆どありません。
どのような工事でも多かれ少なかれ是正工事は発生します。
それは規格品を工場で作る生産業と違って多くの職人の手が必要な手作りの要素が未だ多く、残念ながらミスを絶滅することが出来ないからです。
それを完全な製品にして引き渡しをする為、是正工事を実施するのですが公開することは殆ど無いです。
ただ『隠す』と言うのでは無く、きちんと是正して検査も受けます。
重大な不具合のあるまま引き渡す事は技術屋としては絶対と言って良いほどあり得ないと思ってます。

当然事業主(売り主)は現場に視察に来ますので中に入ればわかってしまうでしょう。
ですが通常事業主から購入者にに是正工事を公開することも殆ど無いと思います。
修復の確認は嫌と言う程行われます。事業主にも技術屋が必ず居ますので・・・・

では何故今回は皆さんに発表してしまったのか・・・・
最初に書き込んだ通り
『不具合を直す(探す)のにかなりの音や塵埃の飛散が出てしまうので、結果購入者の方の不安をあおることになる為発表したのだと想像します。』
と考えたのですが・・・・
プラスMMという注目度の高い場所だからでしょうか。
丸見えですしね。

モルタルの件は前出の技術者の方々の仰る通り問題ないと考えてます。
ここの掲示板は相当注目されているんですね。
890さんや892さん・・・・皆さん素晴らしい専門知識をお持ちだと感じました。

心情的な内容にはお応え出来なくてごめんなさいです。。。。

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＞＞909
イメージ図でMMMは見えてますよね？

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４０９さん、ご説明ありがとうございます
貴方みたいな技術者がいるかぎり日本も捨てたもんじゃないですね
たぶん技術者としての誇りがあるから忙しい中、説明して頂けるのでしょうね

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４０９さん、貴方のおかげでこの掲示板も徐々に落ち着くことができました。
知識のない人たちがいろいろ書き込んで、一時はパニックに近い状態になった
のですが、８９０・８９２さんなどの有識者による貴重なご意見によって冷静
さを取り戻し、本来の有意義で活発な意見交換の場に再びなれそうです。

本当に有難うございます。これからもよろしくお願いします。

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将来の馬車道どおり？

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あくまで、完成予想図からのかってな推測ですが、
MMMidSquare西側住居からの景観にはあまり影響なさそうですね。逆に目線の下には水をふんだんに生かした公園のような空間が生まれるかもしれませんね。

http://blogs.yahoo.co.jp/taccolin/46938778.html

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でも24時間開放の屋内型の商業施設ってのは困ります。
ただでさえ自分のマンションの下にTSUTAYAがあるってーのに!
深夜のニート達の溜まり場トライアングル地帯みたいじゃないですか!
娘の門限早めます。

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「眠らない通り〜グランモール」か...。

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>>923
三菱、丸紅レベルのオフィスマンションなら２４時間待機してる
警備員が周囲に数人常駐していると思う。
まあ警察じゃないからアレだけど

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>>917
409さん
ありがとうございます。
>普通『是正工事』を購入者の方々に公開する事は殆どありません。
>どのような工事でも多かれ少なかれ是正工事は発生します。
できましたら具体的な事例を挙げていただけると私も安心できます。
貴殿の表現では何も入っていない段ボール箱を重そうに持っているだけで"中身がつまってる"とおっしゃっているように見受けられます。
ただ、ここまで断言されるところを見ると、深い見識と十分な知識をお持ちの方だと信じたい。
是非、他の具体的な事例をご提示下さい。
お願いします。

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実名をあげろだとか具体例をあげろだとかイイカゲンニシロヨ。

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926さん
貴殿は、具体的な事例を出してもらったら、あーここもそうなんだ。
あそこもそーんなだ。と思って納得できるのですか。無意味です。
今回の件は、建築業界の常識を購入者が全く知らなかった事が
発端になって、こんなに大事に。
MMMは、今回是正工事で救われたのですが、カプラーを真ん中に取り付け
無かった作業員さんは、今回の作業が初めてでない限り、今までの現場
で同じ事を行ってきたのではないでしょうか。カプラー真ん中検査は、
法律で定められていませんし。何件のビルがこんな事をされているので
しょう。あー、悲しい。

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>>926
貴殿の表現では何も入っていない段ボール箱を重そうに持っているだけで"中身がつまってる"とおっしゃっているように見受けられます。
ずいぶん失礼な人だね、そんなに信用できないのなら自分で山行って木切って製材して一戸建てを
建てろ。

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>>No.928
You の文章は知性が溢れ出ていてすばらしいね（笑）
この全レスの中で最優秀のレスです。

今回の騒動が、「建設業界の常識」を全く知らない購入者の無知に原因があるなんて。

すばらしい（笑）

作業員云々の下りもなかなか書けません。

天才じゃないですか。

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67街区
http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/dcond/toshin/mm21/press/67kettei....

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>>895
折角の890さんのような技術者からの貴重なコメントをどうして
そのようにしか受け止められないのか。
購入者ではなさそうだが、人格的に相当ゆがみがあるな。
>>926
書き振りからして何が言いたいんだか良くわからないが、409さん
に具体的な事例を聞いたところで、理解できる能力なんかないん
じゃないの。

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「書キ込ミ方ガ気ニ入ラナイ」的な、無駄レスいい加減に病めてくれ。
有意味な情報が欲しいんだ。

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>>931
つまらない書き込みはやめた方がよい。

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895

なんでお前のために実名出さなきゃなんないんだ。甘えるのもいい加減にしろ。
自分の無知、バカさ加減をいいかげんに認識したらどうだ。あほ。

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４０９さんの話は私が売主(営業担当ではない)から聞いた話と似ている。
特に、売主側の開示しなければならなかった理由などそっくりである。
４０９さんの推測が正しくて一致したのかもしれないが、
売主サイドの方でなければよいのだが・・・

他に売主の人と話した方いますか？

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９３７
誤字　営業担当→担当営業　まちがいです。ごめんなさい。

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４０９がデベ関係者だったら、もうこのスレは終わりだけど、
４０９は良心的な技術者であろうことをを信じますよ。

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>>895 ご自身の実名をあげて
>>926 他の具体的な事例をご提示下さい
>>937 売主サイドの方でなければよいのだが・・・
895=926=937 何か一言いわないといけない性格は嫌われる。

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みなとみらいに住めない田舎モノが休日に参上してくるな。
街が汚くなりそうだ。

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うーん、みなとみらいが田舎で無いとも言えないような・・

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>>940
でも、何千万もの物を買うのですから、念には念を入れるのは当たり前だと思います。
それに、このように、説明なされているのですから、当然具体的な例はあるはずです。

あなたは、なぜ、具体的な例を挙げてもらうのがいやなのですか？

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４０９さんは、購入者でも契約者でもない。

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そして、デベじゃないとは言っていない。

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409さんは良心的な技術者さんでしょ。あんまり悪く言わないで、貴重な意見を聞きましょう。

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また始まりましたね。。。こうやって有効な情報元をつぶすやり方
個々の場所は何を目的としているんですか？
私は書き込む方の立場や所属など全然気にしません
正しい情報を書いて下さる方々には感謝するだけです
409さんは最初から言ってましたよね
『ややこしい想像をして有効な情報を拒絶する方が多いようですが、私はこの物件には全くの無関係ですのでどんな言われ方をしても悲しみも怒りもありません。』
と！
これが全てでしょうね
『ややこしい想像』するの迷惑ですから止めて下さい！
損するのは情報を欲しがってる私達なんです！
意味のない余計な煽り書き込み止めて下さい！迷惑です！

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>>941

お前もその１人だろう。

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私は409氏がデベ関係だとかなんだとか興味無し。
わけわからん事言う人間は今迄の409氏の書き込みを読み直すがいい！
409.424.432.503.514.524.917だ。
これを読めば購入者にとって必要な技術者であることは間違いないだろう。
文句言う輩こそ不要ではないか！

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文句をたれている輩は、要するに４０９さんのおっしゃっている意味がわからないのですよ。
４０９さんもその事はご承知だと思いますよ。

スルーしましょう。スルーね。

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>>941
プッ　釣れた。
あなたみたいなのがみなとみらいを買えずにコメントだけいれるアポーな田舎者よ（ワラ

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>>943さん
私は慎み深いだけです。
最近芸能人の親族の葬儀に一般人が平気で行ってるようですが、遠慮することを知らないようです。
ここんとこ日本人は恥を忘れてしまってます。もっと謙虚に生きましょう。
何でもかんでも主張することは決して上品ではありません。

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>>953さん、私もそう思います。

>最近芸能人の親族の葬儀に一般人が平気で行ってるようですが、遠慮することを知らないようです。
>ここんとこ日本人は恥を忘れてしまってます。もっと謙虚に生きましょう。
>何でもかんでも主張することは決して上品ではありません。
また、マンションのローンを払うために子供の給食費を払わなかったり、学芸自分の子供を主役にしろと言う親がいるらしいです。
本当に恥を知らない人が多いです。


でも、何千万もする物ですから、私は当然念には念を入れ、聞きますし、確認します。

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念には念を入れること、大切です。
売主の言いなりにはなりません！！

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工事階数が残り３階になった。
もうすぐ作業も終りだな。
是正工事完了説明会と内覧会は同じタイミングかな。

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何千万円であろうと「実名を」「具体例を」とは失礼です。
聞きたければ「こういう書き込みがあるがどうなんだ？」と売主に聞くのがスジでは？。
善意の第三者に根掘り葉掘りするのはいただけない。

あなたには何を言ってもムダなようですから、隣の部屋にならないことを祈りながら
二度と書き込まないようにいたします。ではさようなら。

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ただの荒しだよ。
相手にしない方がいいよ。

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説明会はもちろんですが、内覧会のスケジュールも早く知らせて欲しいです。
いろいろ準備がありますから。

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943

そんなに実名にこだわるなら自分が先に部屋番号と名前を明かせよ。
同じ購入者なのに建築士だと言うだけで犯人扱いされては不愉快だ。
おまえ本当にバカか？おなじマンションに住むのは不愉快なんで出てってくれる？
きっとお前がゆうとうりモルタルで固められたマンション弱っちいんだろうよ。
俺は技術者として検討して購入する方向で考えてるけど、おまえは出てけ。ぼけ。

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９４３
追伸、おまえ本当に購入者ならこっちで議論しろ。
http://midsquare.opal.ne.jp/mid2/
こなきゃ　ただのバカなアラシとしてかたづけといてやる。
そのときゃ　おまえがこだわる実名を部屋番号つきで書きこめや。
おいだしてやる。

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建物より購入者の中に頭・心の何ヶ所かに看過出来ない欠陥を有しウォータージェットと電気ドリルで是正工事が必要ですね。

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そもそもこの「是正工事」の原因・内容・重要度を本当に知っている人はいるのか？
購入者の私は分らない。売主からはなんとも漠然とした手紙や説明があっただけ。
匿名希望の怪しいコメントなんて信じてどうするの？
ここを見てる購入者は真剣に売主に抗議しましょう！
本当に今のうちなんですから。

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>>962
貴方こそ、そんなにこの物件が「問題ない」というのであれば、部屋番号・実名をお願いします。
出て行けとはいいません。
もっと「質の高い」居住空間を提供するため、ウォータージェット工事を施工して差し上げます。

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そうだ、確かに、なぜこのようなミスがおこったのだろう？
>>964さんの言われるように、>「是正工事」の原因・内容・重要度を本当に知っている人、
ているのですか？
しかも、４階から１０階までなぜ誰も築かなかったのでしょうか？
孫受けが工事をしたから？
そんな、管理もできない孫受けが、他にはミスしていないのだろうか？

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４０９さんのお話では建設中に何度も検査が入るとの事でした。それで４〜１０階まで気付かなかったとは俄かに信じ難いです。マンションなどの建築物の質は現場監督次第と聞いた事があります。現場監督は４０９さんのような方ばかりではないでしょう。納期に急かれて手抜き工事見過ごしのケースがあるのでは。納期が遅れるとその現場監督は企業にとって優秀な社員といえない面があるでしょう。ＭＭＭも購入者への受け渡しに変更がなく、その事自体が不安です。

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>>968
お前はどこのタワマンを買ったんだよ！買えたのか？

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