みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）

そう言えば山陽新幹線の橋脚や、トンネルのコンクリート、時々落ちているが、ここの剥がしたコンクリートと、後から是正工事で使ってつぎはぎになった、コンクリートの相性は良いのだろうか？是正工事で使ったコンクリートが剥がれやすいって事はないのだろうか？
コンクリートの産地や砂の産地も違うだろうから、よくなじんで、１体化するのだろうか？

湾岸署の馬鹿島刑事は言ってました。

「事件は現場で捏造されている」と。

冗談は冗談にして、本当の話し、ご自身の目と耳で確認する必要はありませんね。

本当のことは第三者検査じゃないと解らないものです。

>>823
>本当のことは第三者検査じゃないと解らないものです。
じゃあなぜ、設計士の資格も持たない、デベロッパーの営業の『大丈夫です。』と言う言葉は信じられるの？

822さんへ
>是正工事で使ったコンクリートが剥がれやすいって事はないのだろうか？
何か勘違いなさってますね。先日届いた書面を再度読んで下さい。
是正工事でコンクリートは使わないはずです。

＞８２３　第三者検査は設計図通りかを検査するだけ。「藪の中」の事は解らないものです。

書面にはモルタルって書いてあったけど、
これってコンクリと同じなのでは？

モルタルって、コンクリートよりも脆いのではないのですか？

827、828

409さんにまた登場していただいて、講義を受けたらどうかね。

さすがに４０９さんもこの掲示板のバカさ加減に呆れてきてくれないと思う。
ちょっとひどすぎ。

今回の件、責任の所在は、どこにあるのでしょう。

通常、契約者のコンタクト先は、担当の営業マンかと思いますが、おそらく、営業マンは、
③/④の企業の社員かと思います。
この場合、③/④の企業は買主的な立場となり、①/②が、③/④の交渉先となるのでしょうか。
また、①/②も工事関係の委託先として、⑤/⑥/⑦があるのであれば、なお複雑。

これらを踏まえて、今回の問題が、設計段階で発生した問題であれば、⑤/⑥の責任、
施工段階で発生した問題であれば、⑦に責任となるのでしょうか。

説明会は、どの会社から、どのレベルの役職者が登場するかわかりませんが、
それぞれの企業の役割と責任を認識した上で、説明会に望めたらと思います。


「みなとみらいミッドスクエア ザ・タワーレジデンス」全体物件概要より

①売主
　オリックス・リアルエステート株式会社
　株式会社ランド

②建物売主
　東急不動産株式会社
　三井物産株式会社

③販売提携（代理）
　三井不動産レジデンシャル株式会社
　株式会社ランド

④販売提携（媒介)
　サンライフ・クリエイション株式会社（三井不動産レジデンシャル株式会社全額出資会社）

⑤基本設計・監理
　株式会社東急設計コンサルタント

⑥実施設計
　三井住友建設株式会社一級建築士事務所

⑦施　工
　三井住友建設株式会社

No.813 氏の「作業報告書と異なる是正工事が行われているのではないか？」という報告は、「第三者検査に通る、通らない」とは別の次元の問題だ。もっと大切な問題が含まれているように思われる。

それはないね。８１３の書き込みは妄想。

＞＞833

そう願いたい（832）。

この板には

①購入(含予定）者でキャンセルや極論建替えなどの対応があるべきと主張している方
②購入(含予定）者で検査さえ通れば特段何事も無く引き渡しを受けるべきと主張している方
③購入(含予定）者以外でキャンセルや建替えなどの対応があるべきと主張している方
④購入(含予定）者以外で検査さえ通れば特段何事も無く引き渡しを受けるべきと主張している方
⑤含デベ関係者で検査さえ通れば特段何事も無く引き渡しを受けるべきと主張している方

という五種類の皆さんがおいでかと。一方で「購入者はここにはいない！」という主張も繰り返されてはいますのでその場合には①と②は居ないことになりますが。
で、①と⑤の発言の動機は理解できるのですが、その他の立場の方の場合、何故そのような主張をされているのか分かりません。後学のために教えてくださいな。
ちなみに私は無関係者です。

８３５
お前のような質問がなんどもなんども同じ議論の繰り返しをさせているだけなんだ。
早々に立ち去れ！！＃

自分から無関係者を名乗るのも珍しいな。

８３５に教えても、理解できる学もなければ、学べる脳もないね。
無能者。

＞お前のような質問がなんどもなんども同じ議論の繰り返しをさせているだけなんだ。

まあそう怒りなさんな。文面から見るにあなたは④か⑤なわけでしょ？
その立場で何でそういう主張をされているわけ？

荒らしも、もう少し勉強してきて欲しいね。

＞８３５に教えても、理解できる学もなければ、学べる脳もないね。
＞荒らしも、もう少し勉強してきて欲しいね。

そうかもね。
しかしね、①〜⑤をはっきりせずに言い合っているからループしているんでしょ？

ま、ニートとしては時間はたっぷりあるからまたROMしてるわ。
結構笑えるんで頑張ってね。

↑また適当な事を言っている。

409さんの「モルタル充填」についての見解

（No.424からの引用）

コンクリートは圧縮強度で性能を評価します。
超高層に使われるコンクリートは高強度コンクリートと呼ばれ40ニュートン〜70ニュートンと言った呼び強度で管理されています。
これに対して充填するモルタルの強度が高ければ良いのです。
普通モルタルでは30ニュートン程度しか出ませんので無収縮モルタルと呼ばれる高強度モルタルを圧を掛けて隙間無く充填している筈です。

842のような通りすがりの荒しは、前の書き込み見ていないからすぐボロが出る。
バカまるだし。

ちょっと静かになったようですので、購入者や購入予定者の
会話でも始めませんか。

あのぉ、私クイーンズに勤めています。毎日朝とお昼頃にMMMの前を通って眺めています。父が購入者です。一緒には住みませんが。シートは本当に４階〜１０階にかかっています。色も２色に今日なっていました。６２０さんのいうように。音も恐ろしいです。ウォーターか電動かよくわからないけど研究してきますね。

８４７さん
今日出張帰りにお昼ごろＭＭＭの前を通りがかりましたが、４階から８階までシートが掛かってました。確かに上の方が青で下がシルバーで２色した。
９，１０階分の作業が終わって外れたんですね。
研究するにもシートで中が見えないので、判らないと思いますが、確かに確かに
低音のすごい音が響いていました。あれはウォータードリルの音ですね。

ローンはどこにするかみなさん決めました？

やはり、モルタルはもろいんだ。

しかも、３２階中、７階もそのような工事をして大丈夫なのか？

大きな地震の時は、モルタルで是正工事をした、７フロアーだけが、『バチャー』と潰れるてという事はないだろうな？

>850さん

八十二銀行35年2.8%申し込み時固定

８５２

ＭＭＭを３２階建てにしてくれてありがとう。
君のおかげで１階増えたよ。

>850
２月20、21日に実施される日銀金融政策決定会合後に検討ですね！

阪神大震災の時、木造の火災にあった家は、家の外側のモルタルが地震の振動ではがれ、内部の木が剥き出しになった結果、その木火が燃え移り、家が燃えたようです。

ですから、モルタルって、本当にもろく、すぐに剥がれると思います。
実際、モルタルの外壁にひびが入っている家って、結構あると思います。

ここいらの超高層タワーマンションは、長周期地震対策はどうなってるのかな？
将来耐震基準が変わったら旧基準のマンションということになるのか...

>>857
またばかがでた。こいつは、長周期地震対策を理解する頭はないばかなのに。

>>856 >>857
時間だけ無尽蔵にあるニート君が必死で調べてくれたんだろう。

いろいろ騒いでるけど、良いマンションに変わりはないですよね。
入居が待ち遠しいですね。

売主様へ

いろいろ厳しい批判もあるかと思いますが、
自ら是正内容を公表した姿勢については評価・感謝申し上げます。

今後のマンション業界に必要なのは、消費者との透明・公正な信頼関係です。
今回の決断が、今後の業界の試金石になることを切に願っております。
ここで失敗するようなことでは、業界はまた暗黒時代に逆戻りです。
ぜひ、踏ん張って新しい業界を切り開いてください。
応援しております。

それから一点だけお願いがございます。
今回の根本的な原因を作り出した建築者に対しては厳しい処置をお願いします。
売主と建築者がナアナアの関係では、業界の発展もあり得ません。
また、ＭＭＭの今後も心配です。

ＰＣ工法を無意味化するような怠慢な検査姿勢は、
大規模高層住宅にあってはならないことです。
建築主はそれをおかした。

しかも、このようなミスを犯していながら、
秘密裏に大量の株式を市場へ放出するという傲慢な企業姿勢は、
厳しく批判されてしかるべきです。

購入者の期待を裏切ることのないよう、
お願い申し上げます。

地震のこと気にしてたらどこのマンションも買えないと思うよ。
それより、42街区にららぽーとできるといいですね。
今回の是正工事騒動があっても、真向かいのテナントが魅力的だと
MMMの価値もそうそう下がらないのでは・・と期待してます。

ローンは中央三井で2年固定と10年固定を組み合わせました。

ららぽーと？ラゾーナ？？いらなーーーーい。
ただでさえマンションが急増して街が騒がしくなっていくのに、そんな大規模商業施設でさらに住みにくくなるよ。この街を知らなすぎる。。

>>859
モルタルの弱さを知らない人だな。
モルタルって、木造住宅の防火のために外壁に塗るもの。
それを、構造物に使用するなんて。

私も864さんに同感!
地区内に駐車場待ちの車が溢れかえったりしてどうしょうもないって。
豊洲にまねて「キッザニアみなとみらい」なんて出来たら・・・なんて
想像しただけで頭が痛い。

865

あなた方のやり取りを見てましたが、
無知は８６５です。暇ならもっと勉強したら。

>864、866
大型商業施設が出来る可能性は十二分にあるのになぜここを選んだのですか？
この街を知らな過ぎるのはあなたでは？

大型商業施設が出来るとＭＭＭの資産価値も高くなりますよ。
三井不動産ならきっと素晴らしい施設を作るでしょうから。

８６５さん

知らないのはあなたのようですよ。技術系の方々が書き込んでくれたレスをジックリ読んでから人をバカにするような発言をされたらいかがですか？

ここには、購入(含予定）者で検査さえ通れば(又は実施しなくても)特段何事も無く引き渡しを受けるべきと主張している方が多数見られます。
どういったお考えでこのような主張に至るのか、思考プロセスを教えてください。

また釣りですか？

「是正工事に問題がない」ならば、騒ぐことないってことでしょ。

落ち着いてきましたね。煽りも飽きてきたのかな？

「是正工事に問題がある」かどうかが、ポイントだからね。
モルタルは不安定とか是正工事をした部分は脆弱とか、基本的に煽っているだけ。
基本的に、技術的な裏づけは全くない。
技術的に裏づけがあれば、もっと問題になるでしょうけどね。

キャンセルしたい人は静かにキャンセルしていけばいいでしょ。
手付金とか本人以外には関係ないんだし。

＞８６８
ヤマダ電機が出店するはずだったのに、できなくなったのを、あんた知らないの？？
ラゾーナやららぽーとが欲しかったら田舎に行っちゃってください。

>>871
３つの心理から。

①問題を大きく騒ぎ立て風評被害をこれ以上拡大させたくない。ＭＭＭの資産価値を保全したい。
②ＭＭに予定通り早く住みたい。
③荒らしが鬱陶しため。

思考ではなくて常識だな。第３者機関の検査に通ったら是正工事が適確に行われたと
客観的に思わざるを得ない。
それが我々が安心して入居できる基準であり、拠り所となるからだ。

871にはちょっと難しい表現だったかな。

871は漢字や英語が読めないニートだろうな。だいじょうぶといわれたら、それはあんぜんでちゅよ

思考ではなく、「常識」だなんて（笑）。

ホントに当然のことと思っていたら（「常識」という言葉を使うなら）、
「思わざるを得ない」なんていう表現は出てこないと思うけど。

出世しないサラリーマンの発想法ですかね。

・・ていうか、この時間帯にこんなの見てるひとはそりゃー出世しないよ。。

座布団一枚！！

やったー！

↑　っていうかお前（ら）程度低すぎ。本当は購入者でないことを祈る。

そもそも「是正工事が行われていた」こと自体、また「是正工事を誘発してしまう低レベルの施工が行われていた」ことが問題だとは考えられないのですかね。
悲しいですね。本当に。
私は断固契約前の状態、全額返金キャンセルを要求いたします。

釣りですから、気にしないように。

全額返金キャンセルは勝手に要求すればいいじゃん。
法的には何も問題ないので無理だと思うけど、頑張れ！

みんな応援してるぞ！

>>883

そんなあなたの勝手な想像では、
業者が手付金返却でのキャンセルを認めるはずはありません。
本当に論点になると思ってるんでしょうか？
煽りだったらやめてください。

私は是正工事自体は全く問題ないと思います。デベも施工会社も対応には誠意を感じます。
ただ、それよりも
この工法で一番注意しなければならない工程の管理をミスした施工能力の会社が、
もっと簡単な電気設備や配管設備などの工事を完璧に管理できていたか非常に心配です。

恐らく１０階より上の管理に関しては通常よりも厳しく見ていたと想像しましが、
この様な事態を引き起こしたこと自体、施工会社の能力を疑ってしまうのは、
私だけでしょうか？

>>873
では、大丈夫だという技術的裏付けはどこにあるのでしょうか？
もし、モルタルで大丈夫なら、全部コンクリートでなくモルタルでしているはずです。

>>867
>無知は８６５です。暇ならもっと勉強したら。

どのへんが無知なのですか？
教えて下さい。
ただ自分の気持ちを安定させるために、自分の気に入らない話は、ただ単に無知と言って、自分の精神を安定させているだけではないでしょうね？

コンクリートが強く、モルタルが弱いということのどこが間違っているのでしょうか？

アパの新潟の方のマンションは全額返金したようです。

８８７，８８８

全部が無収縮モルタルで作ったら施工費が高いんですよ。
私も建築士ですが過去に他の技術者が書かれていましたので同じ事なんども説明するより
過去のレスを読まれたほうが良いでしょう。それでも解らない点があれば質問して下さい。
ちゃんと説明します。

コンクリートとモルタルの強度を比較するのは名前でなくてＮで表す数値です。
無収縮モルタルに圧力を掛けて隙間に充填するとウォータージェットでコンクリートに
穴を開ける前と同様と考えて大丈夫です。
隙間が出来る事を想像されるのかも知れませんが、ダムの補修でも似た工法が使われます。

これを疑い始めたらあらゆる建築物には住めません。

しかし入居前の自分のマンションで建物劣化時などの補修工法をガンガン行っているという
のは事実で、頭を切り替えたくてもモヤモヤ感はぬぐえない。
時が解決してくれるのを待つしかないのは分かっているのだが・・・

初めて書き込みさせて頂きます。
購入者ですが、仕事上、横浜からかなり離れた場所に住んでおり、ここ何ヶ月MMMの現場を見ておりません。
多少業種は違いますが、私も建設業界のものです。
マンションではありませんが、それよりも運転（使用）状況が厳しい構造物等の工事を行っています。
４０９さん、８９０さん等々、既に専門家がアドバイスをして頂いており、蛇足となってしまうかもしれませんが、モルタルについて、簡単に説明させて頂きます。
用途は４０９さん（＝４２４さん）がご説明頂いた通りで、８６５さん（＝８８８さん）の心配される「家の外壁に使われるモルタル」とは用途が全く違います。
今回の用途モルタル（グラウトという言い方もします）の種類は大きく３種類。
１つ目は通常セメント（Portland Cement）。養生（凝固）後は収縮もあり、強度は以下の２アイテムより低い。
２つ目は４２４さんにて説明のありました無収縮セメント（Non-shrink Grout）。
３つ目は更に強度の高いケミカル系（Epoxy Grout）。但しこれは大型回転器（コンプレッサー等）等、非常に大きい振動のある架台のみに使われるものです。
今回のグラウト材の選定で、ポイントは強度・隙間への流れやすさ・養生（凝固）後の収縮の無さ、でしょう。
１つ目の「通常セメント」が選ばれることは絶対にありません。隙間へ流れ込みにくく、また、多少収縮もするからです。現場の新人でも選びません。
３つ目のケミカル系（Epoxy Grout）は、強度的には「やり過ぎ」の気がしますが、是正工事にて空けた穴の小ささによっては、「流れ込み易さ」を優先して選ばれるかもしれません。奥まで届くように注射器の様な道具を使って注入する事もあります。
このように、モルタル（グラウト）自体の強度は全く心配する事はないと言っていいと思います。
勿論、打設（注入）前の下準備（掃除等）や、丁寧、且つ十分な打設（注入）量が絶対条件ではありますが、是正工事では、この点はキッチリやっていると思います。
何故なら、グラウトの強度は通常セメントよりも高いので、グラウト打説（注入）を仕損じると、それを取り除く為の「やり直し」工事は半端でなく大変（今回の是正工事より更に大変になる）というのは現場の人間の恐れている事でしょうから。
マンション建設の専門ではないので、間違った理解であれば、業界の方、訂正・ご教示ください。
長文、失礼いたしました。

鉄筋モルタル＆コンクリート造になるのでしょうか？

新築マンション・アクセスランキング
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/ranking/

１位：みなとみらいミッドスクエア　ザ・タワーレジデンス

凄い人気ですよね！

>>890
建築士であるのなら、ここでなくても構わないのでご自身の実名をあげて「このマンションは大丈夫だ」ということを記載して頂けませんか?
ご自身の今後の収入とバーターにしてまで主張いただけるのであれば、私もかなり気が楽になります。

売主のマーケティングの勝利でしょ。
足を引っ張る建築者。

負けるな売主。

42街区は丸紅と三菱商事が共同で、横浜美術館そばの約一・三ヘクタールに、地上二十七階地下二階の高層オフィスビル（高さ百二十三メートル、延べ床面積九万六千平方メートル）を計画。〇八年に着工し、一〇年末にオープンする予定だそうです。(-_-;)

でかいね

これは決定ですか？どんな店舗が入るの？オフィスだけ？

http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiifeb335/
だそうです

えっ？？三井不動産じゃなかったんですか？？
先日の記事はデマ？？
１２０ｍのオフィスビル・・・・・・。

４２街区というのは今ＭＲがあるところですか？

みなとみらい地区に住むと、大根やニンジンはどこに買いに行くの？

バルコニーで栽>

901さん
三井不動産が手がけるのは67街区。日産本社のある方で新高島駅周辺付近ですよ。
デマでは無く書き込んだ人が街区まで分からなかっただけじゃない?
901さんが想像している場所には120メートルのオフィスかと。

オフィス中心の地区に建つマンションなのだからそのぐらいの覚悟は当然必要。
360万人都市の新しい街である中心街区に低層のオフィスビルなんて建てる
不動産会社などあるわけがない。

http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/dcond/toshin/mm21/press/42kettei....

既にイメージ図の段階でＭＭＭは完全に隠れて見えませんね。

うわー大きい。壁みたいですね。日当たりはどうなるだろう。

ビルの形状からするとMMMには圧迫感がなさそうです、ちょうどビルのスマート
な面がMMM西南の住居側で良かったです

三菱とはいっても三菱商事と丸紅の商社連合なのですね。
123メートルとの事なので、全体の景観的には同じ高さばかりにならずに
かえってよかったのては?

グランモールが華やかになりますね

華やかを超えちゃってると思う。休祭日はカーニバルだな、こりゃ。

横浜駅からランドマークまでのグランモールが市のメインストリート
になると言う噂は本当みたいですね、ちょっと複雑な気持ち

アパの耐震強度不足のアパガーデンパレス成田も、是正工事をして売り出すそうです。

409です。
平日は自分の現場の仕事が精一杯でなかなか掲示板を見ることが出来なくてすみませんm(_ _)m
(謝る必要は無いですね^^;)
凄い量の書き込みに読むだけでこんな時間に・・・・

先週末の私の書き込みに皆様の過剰とも思える反応で嬉しいやら悲しいやらです
(本来現場のこの様な状況は同業として辛いのです)

先週末来書かれていた話題ですが。

『是正工事』の購入者への告知については以下のように考えます。
普通『是正工事』を購入者の方々に公開する事は殆どありません。
どのような工事でも多かれ少なかれ是正工事は発生します。
それは規格品を工場で作る生産業と違って多くの職人の手が必要な手作りの要素が未だ多く、残念ながらミスを絶滅することが出来ないからです。
それを完全な製品にして引き渡しをする為、是正工事を実施するのですが公開することは殆ど無いです。
ただ『隠す』と言うのでは無く、きちんと是正して検査も受けます。
重大な不具合のあるまま引き渡す事は技術屋としては絶対と言って良いほどあり得ないと思ってます。

当然事業主(売り主)は現場に視察に来ますので中に入ればわかってしまうでしょう。
ですが通常事業主から購入者にに是正工事を公開することも殆ど無いと思います。
修復の確認は嫌と言う程行われます。事業主にも技術屋が必ず居ますので・・・・

では何故今回は皆さんに発表してしまったのか・・・・
最初に書き込んだ通り
『不具合を直す(探す)のにかなりの音や塵埃の飛散が出てしまうので、結果購入者の方の不安をあおることになる為発表したのだと想像します。』
と考えたのですが・・・・
プラスMMという注目度の高い場所だからでしょうか。
丸見えですしね。

モルタルの件は前出の技術者の方々の仰る通り問題ないと考えてます。
ここの掲示板は相当注目されているんですね。
890さんや892さん・・・・皆さん素晴らしい専門知識をお持ちだと感じました。

心情的な内容にはお応え出来なくてごめんなさいです。。。。

＞＞909
イメージ図でMMMは見えてますよね？

４０９さん、ご説明ありがとうございます
貴方みたいな技術者がいるかぎり日本も捨てたもんじゃないですね
たぶん技術者としての誇りがあるから忙しい中、説明して頂けるのでしょうね

４０９さん、貴方のおかげでこの掲示板も徐々に落ち着くことができました。
知識のない人たちがいろいろ書き込んで、一時はパニックに近い状態になった
のですが、８９０・８９２さんなどの有識者による貴重なご意見によって冷静
さを取り戻し、本来の有意義で活発な意見交換の場に再びなれそうです。

本当に有難うございます。これからもよろしくお願いします。

将来の馬車道どおり？

あくまで、完成予想図からのかってな推測ですが、
MMMidSquare西側住居からの景観にはあまり影響なさそうですね。逆に目線の下には水をふんだんに生かした公園のような空間が生まれるかもしれませんね。

http://blogs.yahoo.co.jp/taccolin/46938778.html

でも24時間開放の屋内型の商業施設ってのは困ります。
ただでさえ自分のマンションの下にTSUTAYAがあるってーのに!
深夜のニート達の溜まり場トライアングル地帯みたいじゃないですか!
娘の門限早めます。

「眠らない通り〜グランモール」か...。

>>923
三菱、丸紅レベルのオフィスマンションなら２４時間待機してる
警備員が周囲に数人常駐していると思う。
まあ警察じゃないからアレだけど

>>917
409さん
ありがとうございます。
>普通『是正工事』を購入者の方々に公開する事は殆どありません。
>どのような工事でも多かれ少なかれ是正工事は発生します。
できましたら具体的な事例を挙げていただけると私も安心できます。
貴殿の表現では何も入っていない段ボール箱を重そうに持っているだけで"中身がつまってる"とおっしゃっているように見受けられます。
ただ、ここまで断言されるところを見ると、深い見識と十分な知識をお持ちの方だと信じたい。
是非、他の具体的な事例をご提示下さい。
お願いします。

実名をあげろだとか具体例をあげろだとかイイカゲンニシロヨ。

926さん
貴殿は、具体的な事例を出してもらったら、あーここもそうなんだ。
あそこもそーんなだ。と思って納得できるのですか。無意味です。
今回の件は、建築業界の常識を購入者が全く知らなかった事が
発端になって、こんなに大事に。
MMMは、今回是正工事で救われたのですが、カプラーを真ん中に取り付け
無かった作業員さんは、今回の作業が初めてでない限り、今までの現場
で同じ事を行ってきたのではないでしょうか。カプラー真ん中検査は、
法律で定められていませんし。何件のビルがこんな事をされているので
しょう。あー、悲しい。

>>926
貴殿の表現では何も入っていない段ボール箱を重そうに持っているだけで"中身がつまってる"とおっしゃっているように見受けられます。
ずいぶん失礼な人だね、そんなに信用できないのなら自分で山行って木切って製材して一戸建てを
建てろ。

>>No.928
You の文章は知性が溢れ出ていてすばらしいね（笑）
この全レスの中で最優秀のレスです。

今回の騒動が、「建設業界の常識」を全く知らない購入者の無知に原因があるなんて。

すばらしい（笑）

作業員云々の下りもなかなか書けません。

天才じゃないですか。

67街区
http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/dcond/toshin/mm21/press/67kettei....

>>895
折角の890さんのような技術者からの貴重なコメントをどうして
そのようにしか受け止められないのか。
購入者ではなさそうだが、人格的に相当ゆがみがあるな。
>>926
書き振りからして何が言いたいんだか良くわからないが、409さん
に具体的な事例を聞いたところで、理解できる能力なんかないん
じゃないの。

「書キ込ミ方ガ気ニ入ラナイ」的な、無駄レスいい加減に病めてくれ。
有意味な情報が欲しいんだ。

>>931
つまらない書き込みはやめた方がよい。

895

なんでお前のために実名出さなきゃなんないんだ。甘えるのもいい加減にしろ。
自分の無知、バカさ加減をいいかげんに認識したらどうだ。あほ。

４０９さんの話は私が売主(営業担当ではない)から聞いた話と似ている。
特に、売主側の開示しなければならなかった理由などそっくりである。
４０９さんの推測が正しくて一致したのかもしれないが、
売主サイドの方でなければよいのだが・・・

他に売主の人と話した方いますか？

９３７
誤字　営業担当→担当営業　まちがいです。ごめんなさい。

４０９がデベ関係者だったら、もうこのスレは終わりだけど、
４０９は良心的な技術者であろうことをを信じますよ。

>>895 ご自身の実名をあげて
>>926 他の具体的な事例をご提示下さい
>>937 売主サイドの方でなければよいのだが・・・
895=926=937 何か一言いわないといけない性格は嫌われる。

みなとみらいに住めない田舎モノが休日に参上してくるな。
街が汚くなりそうだ。

うーん、みなとみらいが田舎で無いとも言えないような・・

>>940
でも、何千万もの物を買うのですから、念には念を入れるのは当たり前だと思います。
それに、このように、説明なされているのですから、当然具体的な例はあるはずです。

あなたは、なぜ、具体的な例を挙げてもらうのがいやなのですか？

４０９さんは、購入者でも契約者でもない。

そして、デベじゃないとは言っていない。

409さんは良心的な技術者さんでしょ。あんまり悪く言わないで、貴重な意見を聞きましょう。

また始まりましたね。。。こうやって有効な情報元をつぶすやり方
個々の場所は何を目的としているんですか？
私は書き込む方の立場や所属など全然気にしません
正しい情報を書いて下さる方々には感謝するだけです
409さんは最初から言ってましたよね
『ややこしい想像をして有効な情報を拒絶する方が多いようですが、私はこの物件には全くの無関係ですのでどんな言われ方をしても悲しみも怒りもありません。』
と！
これが全てでしょうね
『ややこしい想像』するの迷惑ですから止めて下さい！
損するのは情報を欲しがってる私達なんです！
意味のない余計な煽り書き込み止めて下さい！迷惑です！

>>941

お前もその１人だろう。

私は409氏がデベ関係だとかなんだとか興味無し。
わけわからん事言う人間は今迄の409氏の書き込みを読み直すがいい！
409.424.432.503.514.524.917だ。
これを読めば購入者にとって必要な技術者であることは間違いないだろう。
文句言う輩こそ不要ではないか！

文句をたれている輩は、要するに４０９さんのおっしゃっている意味がわからないのですよ。
４０９さんもその事はご承知だと思いますよ。

スルーしましょう。スルーね。

>>941
プッ　釣れた。
あなたみたいなのがみなとみらいを買えずにコメントだけいれるアポーな田舎者よ（ワラ

>>943さん
私は慎み深いだけです。
最近芸能人の親族の葬儀に一般人が平気で行ってるようですが、遠慮することを知らないようです。
ここんとこ日本人は恥を忘れてしまってます。もっと謙虚に生きましょう。
何でもかんでも主張することは決して上品ではありません。

>>953さん、私もそう思います。

>最近芸能人の親族の葬儀に一般人が平気で行ってるようですが、遠慮することを知らないようです。
>ここんとこ日本人は恥を忘れてしまってます。もっと謙虚に生きましょう。
>何でもかんでも主張することは決して上品ではありません。
また、マンションのローンを払うために子供の給食費を払わなかったり、学芸自分の子供を主役にしろと言う親がいるらしいです。
本当に恥を知らない人が多いです。


でも、何千万もする物ですから、私は当然念には念を入れ、聞きますし、確認します。

念には念を入れること、大切です。
売主の言いなりにはなりません！！

工事階数が残り３階になった。
もうすぐ作業も終りだな。
是正工事完了説明会と内覧会は同じタイミングかな。

何千万円であろうと「実名を」「具体例を」とは失礼です。
聞きたければ「こういう書き込みがあるがどうなんだ？」と売主に聞くのがスジでは？。
善意の第三者に根掘り葉掘りするのはいただけない。

あなたには何を言ってもムダなようですから、隣の部屋にならないことを祈りながら
二度と書き込まないようにいたします。ではさようなら。

ただの荒しだよ。
相手にしない方がいいよ。

説明会はもちろんですが、内覧会のスケジュールも早く知らせて欲しいです。
いろいろ準備がありますから。

943

そんなに実名にこだわるなら自分が先に部屋番号と名前を明かせよ。
同じ購入者なのに建築士だと言うだけで犯人扱いされては不愉快だ。
おまえ本当にバカか？おなじマンションに住むのは不愉快なんで出てってくれる？
きっとお前がゆうとうりモルタルで固められたマンション弱っちいんだろうよ。
俺は技術者として検討して購入する方向で考えてるけど、おまえは出てけ。ぼけ。

９４３
追伸、おまえ本当に購入者ならこっちで議論しろ。
http://midsquare.opal.ne.jp/mid2/
こなきゃ　ただのバカなアラシとしてかたづけといてやる。
そのときゃ　おまえがこだわる実名を部屋番号つきで書きこめや。
おいだしてやる。

建物より購入者の中に頭・心の何ヶ所かに看過出来ない欠陥を有しウォータージェットと電気ドリルで是正工事が必要ですね。

そもそもこの「是正工事」の原因・内容・重要度を本当に知っている人はいるのか？
購入者の私は分らない。売主からはなんとも漠然とした手紙や説明があっただけ。
匿名希望の怪しいコメントなんて信じてどうするの？
ここを見てる購入者は真剣に売主に抗議しましょう！
本当に今のうちなんですから。

>>962
貴方こそ、そんなにこの物件が「問題ない」というのであれば、部屋番号・実名をお願いします。
出て行けとはいいません。
もっと「質の高い」居住空間を提供するため、ウォータージェット工事を施工して差し上げます。

そうだ、確かに、なぜこのようなミスがおこったのだろう？
>>964さんの言われるように、>「是正工事」の原因・内容・重要度を本当に知っている人、
ているのですか？
しかも、４階から１０階までなぜ誰も築かなかったのでしょうか？
孫受けが工事をしたから？
そんな、管理もできない孫受けが、他にはミスしていないのだろうか？

４０９さんのお話では建設中に何度も検査が入るとの事でした。それで４〜１０階まで気付かなかったとは俄かに信じ難いです。マンションなどの建築物の質は現場監督次第と聞いた事があります。現場監督は４０９さんのような方ばかりではないでしょう。納期に急かれて手抜き工事見過ごしのケースがあるのでは。納期が遅れるとその現場監督は企業にとって優秀な社員といえない面があるでしょう。ＭＭＭも購入者への受け渡しに変更がなく、その事自体が不安です。

>>968
お前はどこのタワマンを買ったんだよ！買えたのか？

>>967さんの言われるように、なぜ中間検査でミスが発見されなかったのだろう？
不思議だ。

９６５

おまえが実名出せって言い出したんだろ？脳みそ耳からウォータージェットしてもらえ。
少しはよくなるかもよ。ぼけ。

＞＞９６９
虎ノ門タワーズですが、なにか？？

９７２

実名出せよ！

ｂｙ９６５

ここは相変わらず技術者いじめというか、何を勘違いしてるのか
建築士さん達に八つ当たりする人が居続けるようですね。

まともに議論したいなら発言を控えて与えてくれる情報を咀嚼して
もらいたいものです。そうでなければ貴重な情報を持った人は全て
居なくなってしまうでしょう。

誰かが書いてましたが技術者とみるや犯人扱いするのは馬鹿げた
行動です。もっと、落ち着いて少しは考えるようにして下さい。
バカバカしい罵り合いはＢＢＳには有りがちな事ですが、技術者
虐めみたいな一部の人の安易な書き込みは多くの人間の不利を
生みます。思い当たる人はいると思いますよね。

実名出せとか、もううんざりだ。どこか違うところででやってくれよ。

まったくだ。技術者なんて、もう誰も残ってないんじゃないの。

＞＞９６５
実名だしてなにになるんだ？？
Ｂｙ　サイトウ

＞＞９６８
レベル低すぎ
はっきりいってマンションのコミュニティ掲示板ではなく
ストレス発散のための掲示板化しています。

話題を変えてと。

いつ頃説明会が開催されるか、情報をお持ちの方はいらっしゃいますか。

第三機関の調査の終了を待って開催ですから速くて３月じゃないですか？

本当にくだらない低レベルな掲示板になってしまい残念です。
もう書きこみしないでほしいです。

すべての情報は分け隔てなく有益です。
技術者の方々のレスもありがたいと思います。

その上で誤解を恐れずに書きます。

技術者の方々はある特定のレスがあると登場しています。
スレ全体の雰囲気が施工者に対する批判に傾いたときに登場します。
よく読んでみてください。

もっとも技術者の方が、例え施工者の関係者であったとしても
本来、売主が説明すべき事柄を分かりやすく説明している点で、有益な情報です。

ただしかし、

No.928＆947＊＊のような論調で、今回の騒動が、「建設業界の常識」を全く知らない購入者の無知に起因するといった暴論で技術者の方々を賛美するのは慎むべきです。

あなた方は本当に購入者なのですか？
(購入者/希望者を冒涜する記述として削除依頼は出させていただいております)

毎日のようにメディアを登場する「官製談合」や「耐震構造疑惑」など「建設業界の常識」が社会一般の非常識として問題視されている状況においては、ほんとうの事は疑って見ないと解らないという事を知るべきです。真理を探究するカントの哲学書でも少しは読んでみてはいかがですか。

内覧会のときに、プロに頼んで、不具合点を確認していただけると聞いたのですが、そんなのあるのですか？

>>982さん

>技術者の方々はある特定のレスがあると登場しています。
>スレ全体の雰囲気が施工者に対する批判に傾いたときに登場します。
>よく読んでみてください。

私もそう感じていました。

＞＞９８４さん
あまりに知らない人たちが勝手なこと言うから、技術者魂で黙っていられなくなったんじゃないの。

南西向きの部屋の場合、三菱・丸紅のビルでどの程度日当たりに影響があるのでしょうか？
階数によって違うでしょうが、日照シミュレーションなどありませんか？

>>985

それでは貴方は、売主が「いつ、だれが、どのように欠陥を発見し、
いつから是正工事を始めたのか」についてのこれまでの経緯を明確に公表していない状況において、勝手なこと言う人達を責めることが出来ますか？

貴方は、ボウフラのようにわき出る勝手なこと言う人達の原因を作った売主に対して
抗議の電話でも入れたことがありますか？

批判する方向性を間違えてはいけませんよ。

貴方に、購入（希望）者のそんな罪を裁くことができますか？

>986
あせっちゃいけませんよ。
まだ確定していない計画に日影シュミレーションなんて誰も作らないよ。

409です。

982さんの真意は良くわかりませんが言われていることは正しいですね。
>技術者の方々はある特定のレスがあると登場しています。
>スレ全体の雰囲気が施工者に対する批判に傾いたときに登場します。
>よく読んでみてください。

これは当たり前ですよ。（少なくとも私は）

最初に言ったとおり購入者ではありませんし、デベ関係とも違う一介の建築技術者ですから。
掲示板の雰囲気が契約関係であったり、街並みのお話であったり、はたまた良くわからない罵倒の連発の時には書き込む内容がありませんから・・・・
工事に関係している内容の時だけしか入り込めない世界だと心得ています。
しかもこの掲示板で工事内容と言えば施工批判しか無いですから、おのずとそんな時期に書き込む事になってしまいます。

これは他意があるわけでは無く自然だと思うのですが変でしょうか？
仕事の関係上、週末の夜しか書けませんし(*_*)

ただ・・・・
>今回の騒動が、「建設業界の常識」を全く知らない購入者の無知に起因するといった・・・・

とは私は思っていませんけど。
むしろ、きちんとした説明が事業主からもらえずに不安感が増長している雰囲気でしたから、自分の経験上で言える範囲の情報を流しただけのつもりです。

またあくまでも一技術者ですので『明日は我が身』と思っています。
皆様に賛美されているなどとは全く思っていません。
明日の自分が間違いの無い施工をするための戒めとして、また自分の知識が少しでもお役に立てればと思っているだけです。

『カントの哲学書』は残念ながら読む時間は一生無いと思います。
私は専門外の障害に当たった時は、その道のプロの方にいろいろ教えていただくつもりにしてます。

>>983さんの質問で・・・・
内覧会での立ち会いプロ。居ますよ。
【マンション　内覧会　立ち会い】で検索していただければ沢山の事務所がヒットするかと・・・・

我々は検査を受ける立場ですが、内覧屋さん（我々はこう呼んでます）に来て頂いた方が安心します。
出来映えを公正に判断していただけるからです。
きちんと作った物件は専門家が見ればすぐわかります。
いろいろな測定機器を持ち込んで精度を測ってくれますが、問題無いと専門家に太鼓判押していただいた方がお客様も安心できると思います。
（その代わりお金がかかりますけどね）

とと、、、
調子に乗ってまた長くなってしまってる間に掲示板がまたおかしな雰囲気に・・・・

もう無関係者の私など出没しない方がいいのでしょうか(-.-;)

>988
確定した計画のようですよ。
http://www.hamakei.com/headline/2195/index.html

>>No.989 (409さん）

982です。

私の真意は、No.928＆947氏のように、
今回の騒動が、「建設業界の常識」を全く知らない購入者の無知に起因するといった論調は慎むべきと言っているのです。

すくないとも私は阪神大震災についてのゼネコン各社の取材から、「どんなに裏付けのあるテクノロジーについても疑るべし」との教訓を学びました。

すべてを疑うことから、真実に行き着けば、それはそれでいいではありませんか。

４０９さんへ
私も技術者なので、お気持ちお察しいたします
これからもよろしくお願いします

>990
この発表が確定だとお思いですか？
これからいくらでも変更の可能性がありますよ。
もちろん、このままの可能性もありますが。
これから計画がどんどん具体化していく段階で、
変更は生じます。

↑またでた、馬鹿・・・・
なんにもしらねー。

本当にここの購入者？

ヒデーレベルだなぁ。

もうイヤだ！
なんでこんなことになってしまったの！

９８２さん、貴方の言ってることはよく分かります、このMS
のことを大切に思うが故そう思うのでしょう
でも、きっと４０９さんはその事を分かってお話になってると思いますよ
現に４０９さんのお話で冷静になれた方もいると思います

409さん、要所、要所で登場していただきたく思います。
これまでに何度も"嵐"と思われる書き込みにより、掲示版が荒れ始めた時に、409さんの登場によって、是正されてきましたので。

409さんの書き込みに期待します。

<<No.997

もちろん同意見ですよ、私も。
技術者の方の意見を私は全く否定していない。

ただ、売主が「これまでの経緯」を明確に公表していない状況において、
技術者の方の意見に批判的な立場をとったからと言って、

しかも、

購入者が「建設業界の常識」を全く知らない無知といった論調で

購入（希望）者の意見を封殺し、冒涜するようなことが許されていいのでしょうか？

これでは、業界の企業の理論の押し売りじゃないですか。

売主が「これまでの経緯」を明確に公表していない状況において、
誰にもそれが多少罪作りな意見であったとしても
それを裁くことはできません。

409です。

>>982さん
すいません。ちょっと納得できないので書き込みます。

>今回の騒動が、「建設業界の常識」を全く知らない購入者の無知に起因するといった・・・・

とは思っていません。しつこいようですが・・・・

ただ『無知』では無く『専門外の為の知識不足』ということであれば少しはそう思います。

例えば『モルタル』と言うだけで木造の塗り壁しか想像出来ない為に不安に思う方々が居ましたね。
これは建設業に関係してない方々には至極当然だと思います。
これを『無知』とは思いませんが、専門知識をここで知れば少しは安心するのでは無いでしょうか。
少なくとも昨日の夕方は『専門外の知識不足』が引き起こした『騒動』だと感じました。
（読んだのは夜ですので解決済みでしたが・・・・）

知らないことで不安に思っている方々がおられる以上、それを自分が知っていれば損得勘定無しに書き込むことは迷惑なのでしょうか。

全てを疑うことはお考えとしては間違っていないと思いますが、私に言われても何ともなりません。
間違いなく言えることは私は疑いのある知識を書き込んだつもりは無いです。

それと今回の件以外の『是正工事の実例』の件ですが・・・・
いくらでも実例はありますが、ここに書き込むことは出来ません。
御勘弁願います。
私も建設業で飯を食っていますので無用な疑惑や心配のネタを振り出すことは無理です。
ただし是正工事を行うと言うことはお引き渡し時には問題は解決してると自信持って言えます。

ということで今日はもう寝ます。
この書き込みは今迄の中で一番疲れました。
技術論は良いのですが人の心を云々言うのは私には難しいです。
(*_*)ごめんなさい

>>409さん

982ですが、誤解されていますので最後に一言書きます。

409さんが私が述べたような論調で議論を展開されているといいうのではなく、

409さんのレスを盾にとり、No.928＆947氏のような暴論を

述べるのは慎むべきと言っているのです。

４０９さんのお話は貴重だと思います
今後も宜しくお願いいたします

これに懲りずに４０９さん書き込み宜しく
お願い致します。
決して迷惑ではありません。
むしろ大変貴重な意見をいつも頂いて
感謝しております。

一方的な偏った暴言は確かに良くないですね
でも、４０９さんの技術的解説は重要ですね

>>>999 売主が「これまでの経緯」を明確に公表していない状況において、誰にもそれが多少罪作りな意見であったとしてもそれを裁くことはできません。

根拠は薄弱ですね。

「これまでの経緯」を公表していないことと
技術的な議論による裏づけはまったく別の議論です。
技術的な議論には技術的な反論が必要なはずです。

また、「これまでの経緯」を公表してないからといって
勝手な憶測はすべきではないでしょう。
本当に不安ならば、デベロッパーや建築会社に
電話で質問すればよいのではないですか？

要するに売主の対応がもっと良ければ疑心暗鬼ならなかったのに
そこにこの問題はある

>>>999

927や947が暴論だという理由が分かりません。
「技術的な検証をする人間＝デベロッパー」だと排除するのは誤りだと論じているだけですよね？

>>>1006
売主の対応にはそれほど問題はない。
掲示板の煽りを見て、疑心暗鬼になっただけでしょ。

是正工事の内容が適切で、是正工事の必要性を伝達する義務がないならば、
売主の対応が決定的に誤りだったとは思えない。

掲示板の煽り＝売主の対応の悪さ(伝達の仕方）

企業の保身の為の伝達の仕方

>>>1009

そこは賛成です。
しかし、その程度だということです。

人それぞれ、それで不愉快なる方もいるのです

>>>982=999=1001
928や947を良く読んでみましょう。

購入者が「建設業界の常識」を知らないことを
責めるような内容にはなっていません。

あなたの思い込みです。
よって、削除依頼も却下されています。

>>1012

おっしゃるとおりです。
やはり、その程度だということですよね。

その程度ですめばいいですね、それも人それぞれ、

掲示板に投稿があったのは（８）のＮｏ６で１１月１０日、
売主からの購入者への１報は１月３１日、
今年に入ってからはこの話題は静まっていたと記憶している。
なのになぜ、今になって報告したのか?

是正工事がよくあることならなおさらのことである。

よくわからない。

購入者の大半は当たり前だが専門知識なんて持っていない。
売り手の対応として、法的にも技術的にも品質的にも問題がないとしても、
それだけでは購入者にとっては釈然としない感じが残る。
なぜなら、本当に大丈夫なのかという不安が何となくぬぐえないからだ。
きっかけは工事のミスかもしれないが、問題は顧客に不安を抱かせたことではないだろうか。
柱の傷よりも、顧客満足に与えた傷の方が大きいのではないだろうか。

982さん、私は購入者です。ちなみに技術者ではありません。

>すべてを疑うことから、真実に行き着けば、それはそれでいいではありませんか。

あなたがご自身の経験からそのようにお考えなのはよくわかります。昨年発覚した
姉歯ショックに始まる一連の耐震偽装から最近の不二家事件まで、企業や個人の法
令順守違反が次々と起こる時代になってしまいました。しかも、それらは私たちの
ごく身近な問題として起こり、中には致命的な影響を与えかねない危険性を帯びた
ものもあります。自己責任などという、実は責任回避的な言葉まで政府から飛び出
し、この国は一体どうなっていくのか、モラルハザードが常態化する国に落ちぶれ
ていってしまうのか、私たちはいつも一抹の不安を抱えながら毎日を過ごさなければ
ならないのです。

もう性悪説でなければ生き残れない、そう考える人も多いのではないでしょうか。
何でもまず疑わなければ気がすまない。自分だけが正義であり、他は敵かもしれな
い。だから徹底的に疑ってみる。なぜならもし「敵」だった時、結局損をするのは
自分だから．．．。

私は今回の是正工事の知らせが売主より届いた時、別に取り乱すことはありません
でした。寧ろ今まではメディアなどを通じて被害に遭われた方々の窮状を知って、
「可哀相に」と思っていたのに、ついに自分がそうなってしまったのか、このマン
ションを選んだ自分が悪かったのだ、なぜ慎重に選ばなかったのだろうという自責
の念にかられていました。「もっと疑ってかかれば良かった」こういう感情に支配された
経験は過去になく、相当落ち込みました。売主や施工主の責任を問うより、まず自分
を責めたのです。

しかし、ある日私は思い直したのです。それは2度目の文書が売主から届いた日でし
た。別に売主からの報告を100%信じたわけではありません。問題がいつ発覚したのか
などが不明な文書に対する疑念は今でも持っています。ただ、その時脳裏に浮かんだ
のは是正工事に携わってくれている現場の人々でした。それらの人々すべてが意図
的に今回の不具合を画策し、売主や施工主の社会的信用を失墜させ、挙句に人生を
かけた買い物をした私たち購入者を奈落の底に突き落とそうとしたのでしょうか。クラ
フトマンシップなど皆かなぐり捨てて、みなとみらいの地に巨大な不良品を作ろうとした
のでしょうか。私はそうは思いません。必死になって是正工事をして下さっている方々
を、私は信じたいのです。

人間は誰もが過ちを犯します。でも、それを真摯に反省し、二度と犯さないように努力
することで少しずつですが信用を培ってきたのではないか。今回の件が、姉歯事件後
であったことは不幸中の幸いであると思います。少なくとも不具合の発生した箇所につ
いては、最善の策を講じられるであろうと推測されるからです。その意味では、409さん
のご登場は私の信念に論理的な整合性をもたせるものでした。技術者の皆さんの多く
は心を痛めているに違いありません。問題なのは施工主の体制そのものにあります。
これも是正してもらわなければならないでしょう。工事よりもっと難しいことでしょうが。

甘いと思われる方もいらっしゃるかもしれませんが、ＭＭＭはきっと大丈夫です。少なく
とも私は信じています。頑張っている技術者の方々に敬意を表して。長文の書き込み失礼
しました。

工期が予定通りに進んでいないため、引渡しの時期に影響がでる可能性が、
でてきたからじゃないのですか？？

新スレを作りました。

みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１０）

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9102/