みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）

>>800
なぜ"要求できない"と感じたのか、思うのか、その論拠も示してください。

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私もそう思います。
しかも、是正工事を行っており諸手続きのスケジュールも予定通りに
すすめているところを見るとデベは、第３機関の検査を通過することに
確信を持っていると思われますので限りなくＡに近いと考えています。

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構造物にウォータードリルによる是正工事によってダメージがあるのなら、耐震性は大丈夫なんだろうか？
再検査は必要ではないだろうか？
まさか、検査なしで引き渡しってないでしょうね。

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私も是正工事が問題なく検査を通ったら今までの経緯を理由に補償だとか無償キャンセルだとか言えないと思います。
あまりに被害妄想過ぎじゃないでしょうか？
対応が悪い面もありますが、法外な金品の要求や契約書に明記されている内容以上の返金要求はおかしいと思います。
個人でもめるのは勝手ですが・・・・

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＞798ダメージは小さい
・・ということは、少しはダメージはある、ということか？

①そのようなミスの是正工事を今までにやってしまったことがあるのか？
②やってしまった物件は、どのような過程を経て今に至るのか？
③もし初めてのミスであるならば・・・大丈夫かどうか？なんて、災害がきてみないと誰にもわからないのではないでしょうか。。。

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もめたことによって予定の入居より遅くなって余分に費用が発生した場合は、
そのもめていたその個人の方々に請求することができるのかな？

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第3者機関って表現はいいけど、信用していいの？

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入居後、万一不具合が生じた場合、売主に適切な対応を求めることに反対した
個人の方々に、その費用を請求することができるのかな？

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806＝808と思っていいのかな？

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＞806、808
弁護士に聞かれた方が早いかと。

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構造物にウォータードリルによる是正工事によってダメージあるわけないでょう！！！
検査なしで引き渡しもあるわけないでしょう！！！

お馬鹿さんはここから去ってください！
まるで低レベルというかニート並・・
購入者にはいませんね、こんな人。。

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>>811
でもここの施行をしている、三井住友建設株式会社のホームページで、

http://www.smcon.co.jp/technology/engineering/renewal/waterjet.html

>■特　徴
>●水圧、水量を適切に設定することによって、健全なコンクリートは残し、劣化したコンクリートの
>みを効率よくはつり取ることができ、既設構造物に与えるダメージが小さくてすみます。

と書かれています。
一応ダメージあるみたいです。

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　　購入者の皆様へ重大報告をいたします。②

はじめに、１３日の書き込みで一部誤りが有りましたので訂正させて頂
ます。
「現在工事をしているのは４Fから８Ｆで、６Ｆから８Ｆがブルーのシー
ト、４Ｆから５Ｆが白か白又ブルーのシートです。正確を期すため訂正
させていただきます。

さて、改めまして、皆さん今晩は。NO.620です。
私は１４日、火曜日に作業報告書と異なる道路工事などで使う電動ドリ
ルで柱に作業をしていると告発いたしました。
詳しくは、NO.620をお読み下さい。

さて、昨日（午後３時ごろ）、今日（午後４時ごろ）と仕事を抜け出し
て現地を監視して来ましたのでご報告いたします。
昨日も南西ドックラン側の５Ｆ周辺で電動ドリルを使用している爆音が
していました（部屋の奥の方でした）。
「まだやっているな。柱の強度に配慮し超高圧水を使用すると言ってい
たのに、また我々を騙している！」と思いながら監視していると、私に
気付いたのか約３０分後には音は止みました。
本日は音は全くせず、超高圧水の作業音だけでした。

皆さん、「私達の書き込み」が電動ドリル工事を止めさせたのです。
彼らは我々を恐れているのです。
我々が団結し「建て替えの声」を挙げるたびに彼らは振るえ上がっ
ているはずです。
あの大欠陥マンションでは耐震性には大変疑問です。
我々は新築マンションを買ったのであり、是正だらけの欠陥マンショ
ンを買ったのでは有りません！
２〜３割の値引などでは、絶対納得できません！
「命」はお金では買えないはずです！

皆で「建て替え」の声を挙げ続けましょう！
最後に最近ヤラセの解約書き込みが目立ちます。
あちらが焦っている証拠です。
解約は説明会後にすれば、「手付け売価返し」で戻ってくるはずですの
で、ここはデンと構えていきましょう。
急いで解約は向こうの思うつぼです。
皆さん頑張りましょう！

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>>813

>電動ドリルで柱に作業をしていると告発いたしました。
電動ドリルでコンクリートを壊し、補修はコンクリートを、現場で方枠を使い、現場うちするわけですね。
そんな事をして、プレキャストで実現された、強さは保てるんでしょうか？

でもなぜ、わざわざ電動ドリルで、作った物を壊さなければならないのでしょうか？

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でた、また建て替え野郎。
完全に狂ってますね。

偽住民丸出し、アホ丸だし、クック・・

ひまー　な方ですね？？
全員スルーしてますが？

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建て替え野郎君、元気だったんだね。
君が住むわけでもないのに心配してくれて．．．涙が出てきた。

でも仕事を抜け出しちゃいかんよ。
クビになっちゃうからね。

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なんか、年度末になれば、やたら道路を掘って、またアスファルトで直して新しい道路もつぎはぎだらけにしていますが、ここの構造体もそのようにつぎはぎだらけになっているの？

そんなので大丈夫なの？

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なんか、また馬鹿きたよ↑

だいじょうーぶーでーす！
by勝ち組

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デベロッパーはなぜ、今まで黙っていたのだろ？
またなぜ、今発表したのだろう？

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湾岸署の青島刑事は言ってました。

「事件は現場で起きている」と。

冗談は半分にして、本当の話し、ご自身の目と耳で確認しないでいいのですか？

本当のことは疑って見ないと解らないものです。

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「工事は現場でやっている」

ということです。以上。

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そう言えば山陽新幹線の橋脚や、トンネルのコンクリート、時々落ちているが、ここの剥がしたコンクリートと、後から是正工事で使ってつぎはぎになった、コンクリートの相性は良いのだろうか？是正工事で使ったコンクリートが剥がれやすいって事はないのだろうか？
コンクリートの産地や砂の産地も違うだろうから、よくなじんで、１体化するのだろうか？

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湾岸署の馬鹿島刑事は言ってました。

「事件は現場で捏造されている」と。

冗談は冗談にして、本当の話し、ご自身の目と耳で確認する必要はありませんね。

本当のことは第三者検査じゃないと解らないものです。

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>>823
>本当のことは第三者検査じゃないと解らないものです。
じゃあなぜ、設計士の資格も持たない、デベロッパーの営業の『大丈夫です。』と言う言葉は信じられるの？

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822さんへ
>是正工事で使ったコンクリートが剥がれやすいって事はないのだろうか？
何か勘違いなさってますね。先日届いた書面を再度読んで下さい。
是正工事でコンクリートは使わないはずです。

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＞８２３　第三者検査は設計図通りかを検査するだけ。「藪の中」の事は解らないものです。

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書面にはモルタルって書いてあったけど、
これってコンクリと同じなのでは？

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モルタルって、コンクリートよりも脆いのではないのですか？

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827、828

409さんにまた登場していただいて、講義を受けたらどうかね。

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さすがに４０９さんもこの掲示板のバカさ加減に呆れてきてくれないと思う。
ちょっとひどすぎ。

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今回の件、責任の所在は、どこにあるのでしょう。

通常、契約者のコンタクト先は、担当の営業マンかと思いますが、おそらく、営業マンは、
③/④の企業の社員かと思います。
この場合、③/④の企業は買主的な立場となり、①/②が、③/④の交渉先となるのでしょうか。
また、①/②も工事関係の委託先として、⑤/⑥/⑦があるのであれば、なお複雑。

これらを踏まえて、今回の問題が、設計段階で発生した問題であれば、⑤/⑥の責任、
施工段階で発生した問題であれば、⑦に責任となるのでしょうか。

説明会は、どの会社から、どのレベルの役職者が登場するかわかりませんが、
それぞれの企業の役割と責任を認識した上で、説明会に望めたらと思います。


「みなとみらいミッドスクエア ザ・タワーレジデンス」全体物件概要より

①売主
　オリックス・リアルエステート株式会社
　株式会社ランド

②建物売主
　東急不動産株式会社
　三井物産株式会社

③販売提携（代理）
　三井不動産レジデンシャル株式会社
　株式会社ランド

④販売提携（媒介)
　サンライフ・クリエイション株式会社（三井不動産レジデンシャル株式会社全額出資会社）

⑤基本設計・監理
　株式会社東急設計コンサルタント

⑥実施設計
　三井住友建設株式会社一級建築士事務所

⑦施　工
　三井住友建設株式会社

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No.813 氏の「作業報告書と異なる是正工事が行われているのではないか？」という報告は、「第三者検査に通る、通らない」とは別の次元の問題だ。もっと大切な問題が含まれているように思われる。

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それはないね。８１３の書き込みは妄想。

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＞＞833

そう願いたい（832）。

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この板には

①購入(含予定）者でキャンセルや極論建替えなどの対応があるべきと主張している方
②購入(含予定）者で検査さえ通れば特段何事も無く引き渡しを受けるべきと主張している方
③購入(含予定）者以外でキャンセルや建替えなどの対応があるべきと主張している方
④購入(含予定）者以外で検査さえ通れば特段何事も無く引き渡しを受けるべきと主張している方
⑤含デベ関係者で検査さえ通れば特段何事も無く引き渡しを受けるべきと主張している方

という五種類の皆さんがおいでかと。一方で「購入者はここにはいない！」という主張も繰り返されてはいますのでその場合には①と②は居ないことになりますが。
で、①と⑤の発言の動機は理解できるのですが、その他の立場の方の場合、何故そのような主張をされているのか分かりません。後学のために教えてくださいな。
ちなみに私は無関係者です。

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８３５
お前のような質問がなんどもなんども同じ議論の繰り返しをさせているだけなんだ。
早々に立ち去れ！！＃

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自分から無関係者を名乗るのも珍しいな。

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８３５に教えても、理解できる学もなければ、学べる脳もないね。
無能者。

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＞お前のような質問がなんどもなんども同じ議論の繰り返しをさせているだけなんだ。

まあそう怒りなさんな。文面から見るにあなたは④か⑤なわけでしょ？
その立場で何でそういう主張をされているわけ？

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荒らしも、もう少し勉強してきて欲しいね。

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＞８３５に教えても、理解できる学もなければ、学べる脳もないね。
＞荒らしも、もう少し勉強してきて欲しいね。

そうかもね。
しかしね、①〜⑤をはっきりせずに言い合っているからループしているんでしょ？

ま、ニートとしては時間はたっぷりあるからまたROMしてるわ。
結構笑えるんで頑張ってね。

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↑また適当な事を言っている。

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409さんの「モルタル充填」についての見解

（No.424からの引用）

コンクリートは圧縮強度で性能を評価します。
超高層に使われるコンクリートは高強度コンクリートと呼ばれ40ニュートン〜70ニュートンと言った呼び強度で管理されています。
これに対して充填するモルタルの強度が高ければ良いのです。
普通モルタルでは30ニュートン程度しか出ませんので無収縮モルタルと呼ばれる高強度モルタルを圧を掛けて隙間無く充填している筈です。

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842のような通りすがりの荒しは、前の書き込み見ていないからすぐボロが出る。
バカまるだし。

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ちょっと静かになったようですので、購入者や購入予定者の
会話でも始めませんか。

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あのぉ、私クイーンズに勤めています。毎日朝とお昼頃にMMMの前を通って眺めています。父が購入者です。一緒には住みませんが。シートは本当に４階〜１０階にかかっています。色も２色に今日なっていました。６２０さんのいうように。音も恐ろしいです。ウォーターか電動かよくわからないけど研究してきますね。

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８４７さん
今日出張帰りにお昼ごろＭＭＭの前を通りがかりましたが、４階から８階までシートが掛かってました。確かに上の方が青で下がシルバーで２色した。
９，１０階分の作業が終わって外れたんですね。
研究するにもシートで中が見えないので、判らないと思いますが、確かに確かに
低音のすごい音が響いていました。あれはウォータードリルの音ですね。

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ローンはどこにするかみなさん決めました？

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やはり、モルタルはもろいんだ。

しかも、３２階中、７階もそのような工事をして大丈夫なのか？

大きな地震の時は、モルタルで是正工事をした、７フロアーだけが、『バチャー』と潰れるてという事はないだろうな？

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>850さん

八十二銀行35年2.8%申し込み時固定

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８５２

ＭＭＭを３２階建てにしてくれてありがとう。
君のおかげで１階増えたよ。

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>850
２月20、21日に実施される日銀金融政策決定会合後に検討ですね！

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阪神大震災の時、木造の火災にあった家は、家の外側のモルタルが地震の振動ではがれ、内部の木が剥き出しになった結果、その木火が燃え移り、家が燃えたようです。

ですから、モルタルって、本当にもろく、すぐに剥がれると思います。
実際、モルタルの外壁にひびが入っている家って、結構あると思います。

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ここいらの超高層タワーマンションは、長周期地震対策はどうなってるのかな？
将来耐震基準が変わったら旧基準のマンションということになるのか...

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>>857
またばかがでた。こいつは、長周期地震対策を理解する頭はないばかなのに。

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>>856 >>857
時間だけ無尽蔵にあるニート君が必死で調べてくれたんだろう。

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いろいろ騒いでるけど、良いマンションに変わりはないですよね。
入居が待ち遠しいですね。

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売主様へ

いろいろ厳しい批判もあるかと思いますが、
自ら是正内容を公表した姿勢については評価・感謝申し上げます。

今後のマンション業界に必要なのは、消費者との透明・公正な信頼関係です。
今回の決断が、今後の業界の試金石になることを切に願っております。
ここで失敗するようなことでは、業界はまた暗黒時代に逆戻りです。
ぜひ、踏ん張って新しい業界を切り開いてください。
応援しております。

それから一点だけお願いがございます。
今回の根本的な原因を作り出した建築者に対しては厳しい処置をお願いします。
売主と建築者がナアナアの関係では、業界の発展もあり得ません。
また、ＭＭＭの今後も心配です。

ＰＣ工法を無意味化するような怠慢な検査姿勢は、
大規模高層住宅にあってはならないことです。
建築主はそれをおかした。

しかも、このようなミスを犯していながら、
秘密裏に大量の株式を市場へ放出するという傲慢な企業姿勢は、
厳しく批判されてしかるべきです。

購入者の期待を裏切ることのないよう、
お願い申し上げます。

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地震のこと気にしてたらどこのマンションも買えないと思うよ。
それより、42街区にららぽーとできるといいですね。
今回の是正工事騒動があっても、真向かいのテナントが魅力的だと
MMMの価値もそうそう下がらないのでは・・と期待してます。

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ローンは中央三井で2年固定と10年固定を組み合わせました。

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ららぽーと？ラゾーナ？？いらなーーーーい。
ただでさえマンションが急増して街が騒がしくなっていくのに、そんな大規模商業施設でさらに住みにくくなるよ。この街を知らなすぎる。。

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>>859
モルタルの弱さを知らない人だな。
モルタルって、木造住宅の防火のために外壁に塗るもの。
それを、構造物に使用するなんて。

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私も864さんに同感!
地区内に駐車場待ちの車が溢れかえったりしてどうしょうもないって。
豊洲にまねて「キッザニアみなとみらい」なんて出来たら・・・なんて
想像しただけで頭が痛い。

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865

あなた方のやり取りを見てましたが、
無知は８６５です。暇ならもっと勉強したら。

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>864、866
大型商業施設が出来る可能性は十二分にあるのになぜここを選んだのですか？
この街を知らな過ぎるのはあなたでは？

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大型商業施設が出来るとＭＭＭの資産価値も高くなりますよ。
三井不動産ならきっと素晴らしい施設を作るでしょうから。

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８６５さん

知らないのはあなたのようですよ。技術系の方々が書き込んでくれたレスをジックリ読んでから人をバカにするような発言をされたらいかがですか？

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ここには、購入(含予定）者で検査さえ通れば(又は実施しなくても)特段何事も無く引き渡しを受けるべきと主張している方が多数見られます。
どういったお考えでこのような主張に至るのか、思考プロセスを教えてください。

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また釣りですか？

「是正工事に問題がない」ならば、騒ぐことないってことでしょ。

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落ち着いてきましたね。煽りも飽きてきたのかな？

「是正工事に問題がある」かどうかが、ポイントだからね。
モルタルは不安定とか是正工事をした部分は脆弱とか、基本的に煽っているだけ。
基本的に、技術的な裏づけは全くない。
技術的に裏づけがあれば、もっと問題になるでしょうけどね。

キャンセルしたい人は静かにキャンセルしていけばいいでしょ。
手付金とか本人以外には関係ないんだし。

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＞８６８
ヤマダ電機が出店するはずだったのに、できなくなったのを、あんた知らないの？？
ラゾーナやららぽーとが欲しかったら田舎に行っちゃってください。

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>>871
３つの心理から。

①問題を大きく騒ぎ立て風評被害をこれ以上拡大させたくない。ＭＭＭの資産価値を保全したい。
②ＭＭに予定通り早く住みたい。
③荒らしが鬱陶しため。

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思考ではなくて常識だな。第３者機関の検査に通ったら是正工事が適確に行われたと
客観的に思わざるを得ない。
それが我々が安心して入居できる基準であり、拠り所となるからだ。

871にはちょっと難しい表現だったかな。

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871は漢字や英語が読めないニートだろうな。だいじょうぶといわれたら、それはあんぜんでちゅよ

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思考ではなく、「常識」だなんて（笑）。

ホントに当然のことと思っていたら（「常識」という言葉を使うなら）、
「思わざるを得ない」なんていう表現は出てこないと思うけど。

出世しないサラリーマンの発想法ですかね。

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・・ていうか、この時間帯にこんなの見てるひとはそりゃー出世しないよ。。

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座布団一枚！！

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やったー！

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↑　っていうかお前（ら）程度低すぎ。本当は購入者でないことを祈る。

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そもそも「是正工事が行われていた」こと自体、また「是正工事を誘発してしまう低レベルの施工が行われていた」ことが問題だとは考えられないのですかね。
悲しいですね。本当に。
私は断固契約前の状態、全額返金キャンセルを要求いたします。

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釣りですから、気にしないように。

全額返金キャンセルは勝手に要求すればいいじゃん。
法的には何も問題ないので無理だと思うけど、頑張れ！

みんな応援してるぞ！

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>>883

そんなあなたの勝手な想像では、
業者が手付金返却でのキャンセルを認めるはずはありません。
本当に論点になると思ってるんでしょうか？
煽りだったらやめてください。

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私は是正工事自体は全く問題ないと思います。デベも施工会社も対応には誠意を感じます。
ただ、それよりも
この工法で一番注意しなければならない工程の管理をミスした施工能力の会社が、
もっと簡単な電気設備や配管設備などの工事を完璧に管理できていたか非常に心配です。

恐らく１０階より上の管理に関しては通常よりも厳しく見ていたと想像しましが、
この様な事態を引き起こしたこと自体、施工会社の能力を疑ってしまうのは、
私だけでしょうか？

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>>873
では、大丈夫だという技術的裏付けはどこにあるのでしょうか？
もし、モルタルで大丈夫なら、全部コンクリートでなくモルタルでしているはずです。

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>>867
>無知は８６５です。暇ならもっと勉強したら。

どのへんが無知なのですか？
教えて下さい。
ただ自分の気持ちを安定させるために、自分の気に入らない話は、ただ単に無知と言って、自分の精神を安定させているだけではないでしょうね？

コンクリートが強く、モルタルが弱いということのどこが間違っているのでしょうか？

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アパの新潟の方のマンションは全額返金したようです。

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８８７，８８８

全部が無収縮モルタルで作ったら施工費が高いんですよ。
私も建築士ですが過去に他の技術者が書かれていましたので同じ事なんども説明するより
過去のレスを読まれたほうが良いでしょう。それでも解らない点があれば質問して下さい。
ちゃんと説明します。

コンクリートとモルタルの強度を比較するのは名前でなくてＮで表す数値です。
無収縮モルタルに圧力を掛けて隙間に充填するとウォータージェットでコンクリートに
穴を開ける前と同様と考えて大丈夫です。
隙間が出来る事を想像されるのかも知れませんが、ダムの補修でも似た工法が使われます。

これを疑い始めたらあらゆる建築物には住めません。

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しかし入居前の自分のマンションで建物劣化時などの補修工法をガンガン行っているという
のは事実で、頭を切り替えたくてもモヤモヤ感はぬぐえない。
時が解決してくれるのを待つしかないのは分かっているのだが・・・

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初めて書き込みさせて頂きます。
購入者ですが、仕事上、横浜からかなり離れた場所に住んでおり、ここ何ヶ月MMMの現場を見ておりません。
多少業種は違いますが、私も建設業界のものです。
マンションではありませんが、それよりも運転（使用）状況が厳しい構造物等の工事を行っています。
４０９さん、８９０さん等々、既に専門家がアドバイスをして頂いており、蛇足となってしまうかもしれませんが、モルタルについて、簡単に説明させて頂きます。
用途は４０９さん（＝４２４さん）がご説明頂いた通りで、８６５さん（＝８８８さん）の心配される「家の外壁に使われるモルタル」とは用途が全く違います。
今回の用途モルタル（グラウトという言い方もします）の種類は大きく３種類。
１つ目は通常セメント（Portland Cement）。養生（凝固）後は収縮もあり、強度は以下の２アイテムより低い。
２つ目は４２４さんにて説明のありました無収縮セメント（Non-shrink Grout）。
３つ目は更に強度の高いケミカル系（Epoxy Grout）。但しこれは大型回転器（コンプレッサー等）等、非常に大きい振動のある架台のみに使われるものです。
今回のグラウト材の選定で、ポイントは強度・隙間への流れやすさ・養生（凝固）後の収縮の無さ、でしょう。
１つ目の「通常セメント」が選ばれることは絶対にありません。隙間へ流れ込みにくく、また、多少収縮もするからです。現場の新人でも選びません。
３つ目のケミカル系（Epoxy Grout）は、強度的には「やり過ぎ」の気がしますが、是正工事にて空けた穴の小ささによっては、「流れ込み易さ」を優先して選ばれるかもしれません。奥まで届くように注射器の様な道具を使って注入する事もあります。
このように、モルタル（グラウト）自体の強度は全く心配する事はないと言っていいと思います。
勿論、打設（注入）前の下準備（掃除等）や、丁寧、且つ十分な打設（注入）量が絶対条件ではありますが、是正工事では、この点はキッチリやっていると思います。
何故なら、グラウトの強度は通常セメントよりも高いので、グラウト打説（注入）を仕損じると、それを取り除く為の「やり直し」工事は半端でなく大変（今回の是正工事より更に大変になる）というのは現場の人間の恐れている事でしょうから。
マンション建設の専門ではないので、間違った理解であれば、業界の方、訂正・ご教示ください。
長文、失礼いたしました。

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鉄筋モルタル＆コンクリート造になるのでしょうか？

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凄い人気ですよね！

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>>890
建築士であるのなら、ここでなくても構わないのでご自身の実名をあげて「このマンションは大丈夫だ」ということを記載して頂けませんか?
ご自身の今後の収入とバーターにしてまで主張いただけるのであれば、私もかなり気が楽になります。

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売主のマーケティングの勝利でしょ。
足を引っ張る建築者。

負けるな売主。

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42街区は丸紅と三菱商事が共同で、横浜美術館そばの約一・三ヘクタールに、地上二十七階地下二階の高層オフィスビル（高さ百二十三メートル、延べ床面積九万六千平方メートル）を計画。〇八年に着工し、一〇年末にオープンする予定だそうです。(-_-;)

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でかいね

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これは決定ですか？どんな店舗が入るの？オフィスだけ？

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http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiifeb335/
だそうです

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