みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）

465へ　君の頭の中の建て替えを要求する。

無理かな?

今回の件があっても金融機関の融資に影響はあるのだろうか？

４１７−４１９です。

４４０さんは、購入者として建て替え要求をすべきだといっています。
そして、多くの投稿がこの見解に疑義を唱えています。
私は４４０さんが購入者である可能性はきわめて低いと思っています。

第一に、今回の是正工事によって、マンションの強度に問題があるとはいえません。
もちろん、業者には第三者機関による検査を受けるように強く要求します。
しかし現状では、マンションの強度に問題があるとは立証できません。
今回の問題はマンションの強度ではなく、業者の対応に問題があるように思っています。

第二に、建て替えは購入者にとってまったくメリットがありません。
建て替えとなれば、相当の時間を要するのは間違いありません。
希望者が多いとは到底思えません。

４４０さんは、自分に都合が悪い発言については全くリプライをしておらず、
購入者のふりをした極めて悪質な投稿だと考えます。

２割から３割の現金のキャッシュバックっていくらになると思いますか。
常識的に考えてそれは無理でしょう。法外の金銭を支払えば株主代表訴訟もんですよ。

購入者専用掲示板ってどこにあるの？

＞４８０
過去レス見れば？

2006念10月30日　の写真見つけました。
すでにブルーシートに覆われていますね・・・

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/yokohama/yokohama99MM21-41.htm

＞４８２
2006念　ｘ
2006年　○

>>478さん

高額なローンを組んで購入しようとしているマンションに突如として起こった是正工事の結果を、素人である購入者が判断できるわけありません。はたして本当に問題を解決されたかどうか見極めることは不可能です。
ですから、立て替えを求めるのは、購入者のリスクを最大限に減らすためには、必要だと思います。

デベロッパーよりの発言をなされる、貴方は、ひょっとしてデベロッパーの方ですか？

私は第三期の購入者です。

是正工事の結果を素人が判断できないからこそ、
第三者機関による調査を行うべきだと思っています。

購入者のリスクを最大限に減らすとはどういう意味でしょうか？
建て替えをすれば、より時間がかかり、むしろリスクは最大限に高まります。

あなたこそ購入者ではないのではという疑いをまず晴らしてください。
管理規約10ページの第一文を引用してください。

>>479

貴方は、

『取締役が訴えられないために、契約者が犠牲になれといわれるのでしょうか？』

何千万ものローンを組んで、一生に１度か２度の、ものを買うのですよ。
それも新築物件を。
それが、購入者にも黙って、何か月も是正工事がなされていたのでしょう。
中古のマンションや、欠陥マンションを買うつもりでいたのなら、それでも良いかもしれませんが、完全な新築マンション野購入契約だったはずです。
ですから、本来なら、契約どおり瑕疵のない完全なマンションでないといけなはづです。
その意味では、立て替えが、１番契約にそった、ことだと思います。

また、株主代表訴訟は、会社内の話であり、一般購入者には、経営者が株主から訴えられようが、本来関係ない話です。
契約者は、完璧なマンションを契約どおり引き渡されることが目的であり、取締役が訴えられても、関係ない話です。

取締役が訴えられないために、契約者が犠牲になれといわれるのでしょうか？


あなたも、ひょっとして、デベロッパーの方でしょうか？

>>485

あなたは、デベロッパーの方だから、『管理規約』を持っておられるのは分かっています。

業者の対応が問題であることと、
建て替え要求をすることは全く異なります。
議論を混乱させないでください。

なぜキャンセルではなく、建て替え要求なのかを
論理的に説明してください。

あと、自分の意見にあわない発言を全てデベロッパーとするのも
見苦しいのでやめてください。

N488
↑値引きが目的でしょう。

「時間が掛かっても一生安心して住みたいので、建て替えを希望します」
では全く不十分です。

建て替えは相当の時間を要します。
このようなケースで建て替えたケースはかつてないでしょう。
われわれ購入者はローンの資金も固定されます。
新しくできたマンションの質がどうなるかも分かりません。
なぜ、あなたはキャンセルではなく、建て替えなのかを示してください。

私は購入者なので管理規約は持っています。
あなたは購入者であると言う証拠を何も提示していません。

仮に検査を実施して安全が確認されたのなら、売り主も堂々と契約を
白紙に戻して特約等をつけるなりして契約し直すほうが、買い主のほ
うも安心し不安も解消されると思うのですが。売り主のイメージもそ
れほど落ちないで済みそう感じがします。今度の説明会でたたかれたら
会社の存続が怪しくなるような気がするんですが、大丈夫なんでしょう
か。購入者の中にもいろいろ手を打っている人がいそうなので説明会が
どうなるのか注目です。

>>482さん
写真見ました。

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/yokohama/yokohama99MM21-41.htm

この写真を見ると７階８階、それに２０階は、ブルーシートが張ってありますね。このことは、これらの階はミスがあり、是正工事が行われたと言う事でしょうか？

＞479
購入者の率直な要望です。あなたの出る幕ではないよ。

購入者でなくても４０９さんのような方、また購入者の気持ちになって心配して書き込みをしてくださる方もいます。それを居丈高に「管理規約を云え」とでれば、善意の人たちもしらけてしまい、さらに新たな不幸に見舞われるかもしれません。ここはイラついた気持ちを抑えて冷静に！！

496さん　みんな疑心暗鬼になっているのは「私は購入者」と読める方の書き込みです。４０９さんは最初から購入者ではないことを明記され大変役立つ書き込みをいただいています（４０９さんありがとうございます）

ここの写真だと８／３にはブルーシートはなく８／３１には１０階にシートが張られているのがわかります
http://towerlog.joy.mepage.jp/tower_mmm.htm
角のガラス部には階数も写し込まれています　以降の経過もわかります
８月中ごろから是正工事していたことが今になってみるとよくわかります

＞４９６
冷静に議論するのは賛成ですね。
でも、購入者以外が購入者の振りをして不安感を煽るのはよくないです。
購入者に利益がない「建て替え」という無謀な提案をして、
否定する発言は、全てデベロッパーだと疑ったのが発端ですね。
一部を除けば、全般的には努めて冷静に議論されていると思いますよ。
購入者もそれほど動揺してないのでは。

>>494
今日はさらに6階もブルーシートで覆われていました。
8階、20階のブルシートは比較的最近ですが、7階だけはだいぶ前からありますよ。

>>499

私は、やはり時間がかかっても、立て替えてもらった方が良いと思っています。
一生住む大きな買い物ですから、もしもの事があれば、悔やんでも悔やみきれません。

ですから、私は貴方が言われるように、「購入者に利益がない」とは思えません。

購入者です。今回の不具合の是正工事については大変なショックを受けました。１年半も待ち遠しく
思って何度も期待に胸をふくらませ「みなとみらい」に通っていました。３連休に様々な意見があり
ましたが、私としては第三者機関に調査を依頼することを売り主などに要求していきたいと思います。これがすべて解決とはならないかもしれませんが、第三者機関からのお墨付きをもらうことが、
安心して住めることの必要条件となります。売り主さんなど誠意ある対応を望みます。今回の購入者への対応のまずさなどを反省し、購入者がある程度満足する十分条件を売り主さんは示してしていか
なければ収まりがつかないかもしれません。デベロッパーの方が読んでいると思って書いています。

409です。
半日で凄いことになってますね(汗)
皆様のお気持ちは良くわかるのですが私は技術者としては今回の補修内容や対応は後々に問題を残すものでは無いと感じています。
（何度もしつこい様ですがここの掲示板情報だけを捉えた感想です）

これから先、竣工までの間に第三者の検査が行われます。（これは問題の有無に関わらず全建築物件に竣工検査があります）
それと御心配されている方が多いようですが、工事中にも何度も第三者の検査が入っています。
（これも全物件共通の話です）
金融公庫対象の物件には公庫の建築担当の検査も入ります。
（融資に値する建物か否かを判断するのです）
ですから先々に瑕疵の可能性が高いいわゆる欠陥マンションは検査に通りませんね。
ここの場合は問題のあった箇所が既に判明してるのでその部分に付いてはより厳しい検査になると思います。

建て替えとかキャンセルとか・・・・
刺激的な書き込みが目立ちますが、この建物が第三者の検査に通るか否かが公正な判断材料になるのではと思います。

心情的なお話や契約内容は別として・・・・
ご参考になれば幸いです

同じ、マンションで定価で購入するのに、６階７階８階それに２０階の人は、このままでは釈然としないのでは？

他の階は外から見て是正工事が分かりませんが、この４フロアーの方の部屋は是正工事されたことが、外部の人にも分かり、同じマンションでも損をしたような気になるのでは？

このフロアーの方への救済措置はないのでしょうか？
中古市場に出すときも、ハンディーがあるような気がしますが。

４０９様　お教えくださいませ。猜疑心の強い人とお思いにになられるかも知れません。「工事中にも何度も検査が入っておりこれから先も」との事ですが、そのような検査は姉歯物件やアパ物件（ホテル）では入らなかったのでしょうか。検査は免除されたのでしょうか。これらの物件で入居後、営業開始後に強度不足が判明したものもありましたが・・・。

第三者検査を通過したらそれで十分だと個人的に思っています。
不具合公表からの売り側の対応にはかなりの不満が残りますが、
それが賠償とか建て直しにつながるとは思えません。
すでに幾人かお知り合いになった
入居予定者の間ではあまり動揺されていないようでした。

被害者意識が強いというか過剰反応しすぎというか、
慰謝料要求とか建て直しを本気で主張するのも自由でしょうが、
今後開催予定の説明会等でもめてほしくないです。

一部の人のために入居が遅れるとの方が
売り側の対応の悪さより迷惑に感じます。

あと、キャンセル希望の方も静かにキャンセルしていってほしいです。


、、、と書いたところでここを見てる人に冷静な入居予定者がいるとも思いませんが。

>>506

>、、、と書いたところでここを見てる人に冷静な入居予定者がいるとも思いませんが。

あなたは、同じ入居者で、隣人に成る人を、馬鹿にしているのですか？

グダグダいうのも自由でよかったですねー

変なマンション！
気持ちワルー・・・

５０７さん

馬鹿にしているつもりはありません。
今回の件にあまり関心がない入居者はここにこないと思いますし、
私から見て不必要だと思えるほどの過剰反応を示す方々に対して、
ちょっと迷惑に感じるなと思ったまでです。
ここに来るのも意見するのも自由ですので
そのこと自体を非難するつもりはありません。

507よ。506はそんな風にすぐぎゃーすか騒ぐ連中がイヤだと言ってるんじゃないの？すくなくとも507の反応ぶりは冷静ではない。たしかにこういったのは迷惑。別に購入者間で仲間割れするつもりはないけどさ。

あまりにも自己中心的な考えで何も伝わってきませんね。あなたが勝手に妄想しているだけで、ここを利用している誰もあなたに迷惑などかけていませんよ。

ここ、見てる人、購入者だけじゃないんですけど。
なんか、人間性出てますね。

これじゃ、入居後大変になりますよ。。。

409です。
姉歯物件やアパ物件は設計図そのものが問題だったのです。
工事中や竣工時の検査は、設計図通り出来ているのか否かを第三者検査機関は確認します。
ですから現場の検査は誤った設計図通り施工してあれば通ってしまうでしょう。

この物件は設計図や構造計算に疑惑があるのでは無いと思います。
施工中の間違いを是正した段階で検査に通るかどうかが決まります。
修復方法も含めて丸裸にされて検査を受けるのです。

修復内容が隠蔽されたまま検査を受ける物件より、この部分に付いては細かく検査されるので安心ではと思ったのです。
規格品を工場で大量生産する産業に比べると建設業はまだまだ遅れています。
多くの人の手が入るので、間違いやミスを完全に絶滅することは難しいです。
（と言っても極力ミスを無くすべく我々は踏ん張っているのですが・・・・）
ミスをミスと認めてきちんとした方法で修復されていて、第三者がそれを認めれば基本性能は問題無いと言えると思います。

>>505さん
私も同様の疑念を持っております。
姉歯物件は住宅金融公庫が使用できなかった
マンションでしょうか？
もし公庫を使えるのなら随時の検査段階で
欠陥であることが判明したのでは？
公庫仕様なら当然検査を行っていたと
思うのですが。
姉歯物件やアパ物件は検査機関がグルになって
検査を行っていたのでしょうか？

逆に姉歯以降検査が厳しくなり発覚するように
なったのでしょうか？

>>409さん
大変失礼しました。
施工図と照らし合わせて検査をしているのですね。
納得しました。

MM地区の都市計画に則ってどのマンションも建設しているわけですから、建て替えとなった場合、MM全体は勿論、横浜市にも多大な影響があるのは必至です。MMMの売主と買主間の問題には留まらないでしょう。仮に買主が一致団結して建て替えを要求したとしても、早急に実現する可能は非常に低いのではないのでしょうか。

下手な騒ぎはMM地区全体の価値を下げ兼ねません。ヒューザーの場合とは異なり横浜市が音頭を取る都市計画の一環なのですから売主も通常以上の努力は求められているはずです。多少楽観的な考えに思われるかもしれませんが。MMMだけの問題と捉えずにもう少し広い視野で今回のことを考え直してみてはいかがでしょうか。

517さん。おっしゃる通りだと思います。大半の購入者は建て替えがどうだとかまでは思ってないとおもいます。もちろん一部購入者の方には、建て替えやキャンセルの話まで考えがいっている方もいるかもしれません。ですが、ここに「建て替え、建て替え」と騒いでいる投稿者（アラシ）には、MMMの価値を落とそうとしているのか、うらみでもあるのか強い悪意を感じるのです。こんなふうに書くと決まって売主ですか？と聞いてくる手段しか使えない投稿者です。もちろん前述のように一部の購入者の投稿かもしれません。それならそれで、自分が購入者である証拠を示してほしい。あなた方が「売主が作ったと疑う購入者専用掲示板」に乗り込んで、どうどうと意見を述べてほしい。今のところそういたった書き込みは、この掲示板でも購入者掲示板でもありません。どう考えてもアラシにしか思えません。私も506さんと同じように感じていて、大騒ぎの人に迷惑を感じていますが、実際の購入者なら多少なりとも理解できなくは無い。もっと許せないのは悪意に満ちたボウフラどもです。

少々熱くなってしまい申し訳ないです。

横浜市としては「別に…やれやれ」てなぐらいではないか。

>>517 さん

と言う事は、もしここに問題が残った場合、横浜市が対処してくれると、解釈していいのでしょうか？

建替えでも賠償でも解約でも可能性の洗い出しで、良いかと思うのですが、
売主に対して、購入者が、求められる権利が何で、何ができるのか、また、
その際の注意点、過去の類似事案の結果等、個人で集めるのには、大変な
情報を皆が、意見を出し合う事で、理解でき売主に対し、対抗できること
だけでも十分に意味があると思います。
（もちろん、意味の無いものもあると思いますが・・・）
実際に行動を起こす時点では、団体だったり、弁護士が入ったりする訳で
すが、その際にいろいろな案や事例を知っているだけで、手立ての討ちよ
うが、ぜんぜん違うと思います。

５０６です。
私の表現で一部の方の心情を害したことお詫びします。
ただ、第三者検査がパスすればそれでいいかなと私は思っているのですが、
それでもまだ騒ぎ続ける入居者がいたとき、これを迷惑に思うのです。
売り側の対応のまずさは非難すべき対象ですが、それと不具合の問題は別だと思います。

実際、入居予定者の間で意見が割れたときどうなるのか心配しています。

４０９様　５０５です。丁寧なご説明、恐縮します。有り難うございました。工事中や竣工時の検査と言うのは設計図通り出来ているか否かを第三者が複数回「確認」する事だと良くわかりました。設計図に欠陥があり現場がそれに気がつき正常と思われる工事を行えば設計図から逸脱した事となり、第三者の検査には合格しない事になるのでしょうか。恐ろしい事だと思います。

409です。
505様・・・・
もし現場が気付く位の内容で設計図にミスがあった場合ですね。

可能性はゼロではありません。
構造偽造とかでは無く、単純に書き間違えの様なミスは現実はあります。

ただ現場員も一応技術者ですので^^;
『ここは設計図おかしくないですか？』と設計事務所に質疑を出します。
結果、設計図に関しても設計者だけでなく施工サイドの確認がされる事になります。
構造的な間違えはそのまま施工すると辻褄が合わなくなる場合が殆どですので施工前にほぼ発見可能です。

もし間違いがあった場合は確認申請図(検査官が照らし合わせる図面)の差し替えが行われますので修正版で検査が行われます。
ですので間違えた設計図のまま工事が進むことも、設計図の修正無しに勝手に現場を変えることも無いと考えて良いと思います。

最終期に応募していたものです。購入希望者には今回の件、まったく詳しい説明なく、ただ一枚の手紙で「延期になりました」とあるのみですので、こちらの掲示板の情報を大変ありがたく読ませていただいています。
正直なところ、第3者機関のお墨付きがあれば、建物的には問題ないと思っています。みなとみらいに住みたいという気持ちは変わりません。
ただ、風評被害による資産価値の減少のほうが心配です。今月末の説明会を経て、その後、キャンセルや慰謝料などの問題を話し合われて、売主の対応が決まってから最終期販売、となると当然「完売御礼」が出せないし、「値引きのあったマンション」ってそれだけで価値が下がるように思います。
もし不動産業界に強い方がいらしたら、中古マンション市場におけるこれらの要素の影響を教えていただければと思います。