みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）

＞美術工芸品の茶器を購入したのではなく、日常使うお湯のみを買ったのだ。多少のひび、欠けは我＞慢しょう


まったく逆ですよ。世界に２つとない古伊万里の逸品を購入したが、よく見ると、修復跡があり、
おそらく50年くらい前にかけた部分が修復されていたようだ。
そういうばあいは、修復があったことで、価値は毀損するが、世界に２つとないものという価値は変わらないから、値引きすれば買う価値がある。

常使うお湯のみに修復跡があった、将来修復箇所が割れるか割れないかは不明だが、キズモノはキズモノ。
一般的にそういう場合は、新しい湯飲みに交換してもらいます。マンションでいえば、建て直しに相当しますね。
従って、交渉は、建て直しかたはじめるのが順当になります。

話しが変な方向に向かっています。
突然建て直しの話しが出て来て変です。
荒らしには気を付けてください。

本当の購入者は購入者専用掲示板で情報交換しましょう。

建て替え要求を書面にして、署名を集めませんか？

また、おんなじ議論の繰り返しか、そろそろ違うこと言えねーのか？

>>451

451は、ほかのひとから、売主を擁護しているみたいに思われていますが、違うと思う。
自分が契約した物件に重大な瑕疵があったことを認めたくなくて、錯乱していまい、
変な理屈をつけて、ご自分を納得させているのでしょう。

購入者心理を考えればよくわかりますが、ここはひとつ冷静になって、少しでも売主からよい条件を
引き出せるように交渉すべきですね。
交渉しなければ、売主は、適当に、是正工事を済ませて、引き渡してさようならです。
アフターサービスはあるでしょうが、通常のアフターしかしないはずです。

やるべき交渉は
１　交渉条件を引き出すための建て直し要求　（おそらく勘弁してくれと売主から泣きがはいる）
２　１にひきつづき、値引き要求と完璧なアフターサービスの要>

車の凹みとは比較できない程、大きな欠陥だと思います。
ただ、仮に車だったとしても凹みがある時点で新車と取り替えさせますよね。
ここも同じこと。
現状のままでは「リフォーム物件」と同等の価値しかありません。
８割程度に価格を落とすか、きちんとした「新築物件」として建て直すか、どちらかです。

どう考えても建て直しは無理。
三井住友建設はここの対応いかんで会社存続が怪しくなりそう。
補修で納得出来ない購入者には手付金と諸費用諸々の全額返金でキャンセルが筋でしょう。
損害賠償はさすがに無理だと思う。

>>462
筋で言えば「倍返し」でしょう。
そんな都合のいい条件ありえないよ。

さっき見に行ってきましたけど、
ブルーシートが３フロアー分も覆い隠して、

なんか、痛々しい外観ですね。
悲しい・・・

正しく「リフォーム物件」。
私は建替か倍返しの返金を求めます。
こういった事は、声の大きさと数が重要です。
この件に納得のいっていない方は売主に断固抗議しましょう。
因みに私も個別にアタックしています。

ここは「自分の勘」に任せたほうが良いのではないでしょうか。

少しでも嫌な予感がしたら、どんなに夢みたＭＭライフであっても、私なら決断します。

後々シコリを残して住む家に、一体どれほどの満足感が得られるでしょうか。

割引や建替えなどという「夢」にすがっているよりも、スパッっと次の「夢」に乗り換えたほうが冷静な判断に委ねれるような気がします。

MMや北沖にまだまだマンション建つしね〜
四方が囲まれそうなここに執着する気無くなってきた。

465
おまえ、ほんとにうるせいやつだな。一人で興奮して、さも何人も同じこといってるようなふうに見せ掛けるのはやめとけ。

468 469
売主ですね。

皆さん　スルーしましょう。

４６５さん
あるいは重説１０ページか１０項目第１項の最初の一文字を記載していただければある程度納得されるのでは？

売主さんへ

契約者ですが、書面でもメールでも良いと思いますが、
契約者が、今回の件についての見解・意見を伝えられるようにしていただけないでしょうか。
このまま、掲示板の荒れぶより、ミッドスクエアの価値が損なわれるのが、耐えられません。

その結果を取りまとめて、近日中に開催される説明会での意見交換の題材にしていただけないでしょうか。
おそらくは、今度の説明会が、売主からの一方的な結果報告の場になった場合は、大荒れすると思います。

次回の説明会が、契約者にとって最大限の配慮をよろしくお願いします。

465　470
だったら、購入者であることを証明してみな？
471さんみたいな方法でいいから。

472さんへ

売主です。

どこのどなたか存じませんが、
大変素晴らしいご提案ですので採用させて頂きます。

なんてなると本気で思ってます？

>>461さんのおっしゃられる通りだと思います。
内装工事の手直し程度ではなく、建物の骨格ですから、新築でもイメージが大分悪いですね。
こんな言い方でもいいのか分かりませんが、結構がっかりなされた方が多いのではないかと思いますが、デベロッパーが、是正工事が完了したといえば、値引きはしないと思います。
しかし、新築でも、１度コンクリートに穴をあけるような工事を、デベロッパー側のミスでなされたのですから、『慰謝料』と言うか、『解決金』等の名目で、２割から３割の現金のキャッシュバックをしてもらえば良いのではないでしょうか？
デベも値引きでは、構造に問題がまだあると言う事を暗に認めることになりますが、今回の是正工事で、心配もなされておられるでしょうし、風評被害もあるかもしれませんので、そういう意味で『慰謝料』や『迷惑料』『お見舞い』等の名目でのキャッシュバックならいいのではないでしょうか？
それでしたら、デベロッパーの面目も立つのではないでしょうか。

465へ　君の頭の中の建て替えを要求する。

無理かな?

今回の件があっても金融機関の融資に影響はあるのだろうか？

４１７−４１９です。

４４０さんは、購入者として建て替え要求をすべきだといっています。
そして、多くの投稿がこの見解に疑義を唱えています。
私は４４０さんが購入者である可能性はきわめて低いと思っています。

第一に、今回の是正工事によって、マンションの強度に問題があるとはいえません。
もちろん、業者には第三者機関による検査を受けるように強く要求します。
しかし現状では、マンションの強度に問題があるとは立証できません。
今回の問題はマンションの強度ではなく、業者の対応に問題があるように思っています。

第二に、建て替えは購入者にとってまったくメリットがありません。
建て替えとなれば、相当の時間を要するのは間違いありません。
希望者が多いとは到底思えません。

４４０さんは、自分に都合が悪い発言については全くリプライをしておらず、
購入者のふりをした極めて悪質な投稿だと考えます。

２割から３割の現金のキャッシュバックっていくらになると思いますか。
常識的に考えてそれは無理でしょう。法外の金銭を支払えば株主代表訴訟もんですよ。

購入者専用掲示板ってどこにあるの？

＞４８０
過去レス見れば？

2006念10月30日　の写真見つけました。
すでにブルーシートに覆われていますね・・・

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/yokohama/yokohama99MM21-41.htm

＞４８２
2006念　ｘ
2006年　○

>>478さん

高額なローンを組んで購入しようとしているマンションに突如として起こった是正工事の結果を、素人である購入者が判断できるわけありません。はたして本当に問題を解決されたかどうか見極めることは不可能です。
ですから、立て替えを求めるのは、購入者のリスクを最大限に減らすためには、必要だと思います。

デベロッパーよりの発言をなされる、貴方は、ひょっとしてデベロッパーの方ですか？

私は第三期の購入者です。

是正工事の結果を素人が判断できないからこそ、
第三者機関による調査を行うべきだと思っています。

購入者のリスクを最大限に減らすとはどういう意味でしょうか？
建て替えをすれば、より時間がかかり、むしろリスクは最大限に高まります。

あなたこそ購入者ではないのではという疑いをまず晴らしてください。
管理規約10ページの第一文を引用してください。

>>479

貴方は、

『取締役が訴えられないために、契約者が犠牲になれといわれるのでしょうか？』

何千万ものローンを組んで、一生に１度か２度の、ものを買うのですよ。
それも新築物件を。
それが、購入者にも黙って、何か月も是正工事がなされていたのでしょう。
中古のマンションや、欠陥マンションを買うつもりでいたのなら、それでも良いかもしれませんが、完全な新築マンション野購入契約だったはずです。
ですから、本来なら、契約どおり瑕疵のない完全なマンションでないといけなはづです。
その意味では、立て替えが、１番契約にそった、ことだと思います。

また、株主代表訴訟は、会社内の話であり、一般購入者には、経営者が株主から訴えられようが、本来関係ない話です。
契約者は、完璧なマンションを契約どおり引き渡されることが目的であり、取締役が訴えられても、関係ない話です。

取締役が訴えられないために、契約者が犠牲になれといわれるのでしょうか？


あなたも、ひょっとして、デベロッパーの方でしょうか？

>>485

あなたは、デベロッパーの方だから、『管理規約』を持っておられるのは分かっています。

業者の対応が問題であることと、
建て替え要求をすることは全く異なります。
議論を混乱させないでください。

なぜキャンセルではなく、建て替え要求なのかを
論理的に説明してください。

あと、自分の意見にあわない発言を全てデベロッパーとするのも
見苦しいのでやめてください。

N488
↑値引きが目的でしょう。

「時間が掛かっても一生安心して住みたいので、建て替えを希望します」
では全く不十分です。

建て替えは相当の時間を要します。
このようなケースで建て替えたケースはかつてないでしょう。
われわれ購入者はローンの資金も固定されます。
新しくできたマンションの質がどうなるかも分かりません。
なぜ、あなたはキャンセルではなく、建て替えなのかを示してください。

私は購入者なので管理規約は持っています。
あなたは購入者であると言う証拠を何も提示していません。

仮に検査を実施して安全が確認されたのなら、売り主も堂々と契約を
白紙に戻して特約等をつけるなりして契約し直すほうが、買い主のほ
うも安心し不安も解消されると思うのですが。売り主のイメージもそ
れほど落ちないで済みそう感じがします。今度の説明会でたたかれたら
会社の存続が怪しくなるような気がするんですが、大丈夫なんでしょう
か。購入者の中にもいろいろ手を打っている人がいそうなので説明会が
どうなるのか注目です。

>>482さん
写真見ました。

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/yokohama/yokohama99MM21-41.htm

この写真を見ると７階８階、それに２０階は、ブルーシートが張ってありますね。このことは、これらの階はミスがあり、是正工事が行われたと言う事でしょうか？

＞479
購入者の率直な要望です。あなたの出る幕ではないよ。

購入者でなくても４０９さんのような方、また購入者の気持ちになって心配して書き込みをしてくださる方もいます。それを居丈高に「管理規約を云え」とでれば、善意の人たちもしらけてしまい、さらに新たな不幸に見舞われるかもしれません。ここはイラついた気持ちを抑えて冷静に！！

496さん　みんな疑心暗鬼になっているのは「私は購入者」と読める方の書き込みです。４０９さんは最初から購入者ではないことを明記され大変役立つ書き込みをいただいています（４０９さんありがとうございます）

ここの写真だと８／３にはブルーシートはなく８／３１には１０階にシートが張られているのがわかります
http://towerlog.joy.mepage.jp/tower_mmm.htm
角のガラス部には階数も写し込まれています　以降の経過もわかります
８月中ごろから是正工事していたことが今になってみるとよくわかります

＞４９６
冷静に議論するのは賛成ですね。
でも、購入者以外が購入者の振りをして不安感を煽るのはよくないです。
購入者に利益がない「建て替え」という無謀な提案をして、
否定する発言は、全てデベロッパーだと疑ったのが発端ですね。
一部を除けば、全般的には努めて冷静に議論されていると思いますよ。
購入者もそれほど動揺してないのでは。

>>494
今日はさらに6階もブルーシートで覆われていました。
8階、20階のブルシートは比較的最近ですが、7階だけはだいぶ前からありますよ。

>>499

私は、やはり時間がかかっても、立て替えてもらった方が良いと思っています。
一生住む大きな買い物ですから、もしもの事があれば、悔やんでも悔やみきれません。

ですから、私は貴方が言われるように、「購入者に利益がない」とは思えません。

購入者です。今回の不具合の是正工事については大変なショックを受けました。１年半も待ち遠しく
思って何度も期待に胸をふくらませ「みなとみらい」に通っていました。３連休に様々な意見があり
ましたが、私としては第三者機関に調査を依頼することを売り主などに要求していきたいと思います。これがすべて解決とはならないかもしれませんが、第三者機関からのお墨付きをもらうことが、
安心して住めることの必要条件となります。売り主さんなど誠意ある対応を望みます。今回の購入者への対応のまずさなどを反省し、購入者がある程度満足する十分条件を売り主さんは示してしていか
なければ収まりがつかないかもしれません。デベロッパーの方が読んでいると思って書いています。

409です。
半日で凄いことになってますね(汗)
皆様のお気持ちは良くわかるのですが私は技術者としては今回の補修内容や対応は後々に問題を残すものでは無いと感じています。
（何度もしつこい様ですがここの掲示板情報だけを捉えた感想です）

これから先、竣工までの間に第三者の検査が行われます。（これは問題の有無に関わらず全建築物件に竣工検査があります）
それと御心配されている方が多いようですが、工事中にも何度も第三者の検査が入っています。
（これも全物件共通の話です）
金融公庫対象の物件には公庫の建築担当の検査も入ります。
（融資に値する建物か否かを判断するのです）
ですから先々に瑕疵の可能性が高いいわゆる欠陥マンションは検査に通りませんね。
ここの場合は問題のあった箇所が既に判明してるのでその部分に付いてはより厳しい検査になると思います。

建て替えとかキャンセルとか・・・・
刺激的な書き込みが目立ちますが、この建物が第三者の検査に通るか否かが公正な判断材料になるのではと思います。

心情的なお話や契約内容は別として・・・・
ご参考になれば幸いです

同じ、マンションで定価で購入するのに、６階７階８階それに２０階の人は、このままでは釈然としないのでは？

他の階は外から見て是正工事が分かりませんが、この４フロアーの方の部屋は是正工事されたことが、外部の人にも分かり、同じマンションでも損をしたような気になるのでは？

このフロアーの方への救済措置はないのでしょうか？
中古市場に出すときも、ハンディーがあるような気がしますが。

４０９様　お教えくださいませ。猜疑心の強い人とお思いにになられるかも知れません。「工事中にも何度も検査が入っておりこれから先も」との事ですが、そのような検査は姉歯物件やアパ物件（ホテル）では入らなかったのでしょうか。検査は免除されたのでしょうか。これらの物件で入居後、営業開始後に強度不足が判明したものもありましたが・・・。