みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）

ヤッパリ解約して、今度できる「みなとみらいヒルズ（５２階建、２００メートル）」
（森ビル）を買った方が正解ですかね。

マンションも住民も孤立か。はぁ〜。
私はデベの作ったような掲示板は利用しません。
ドメインまでとって怪しすぎです。

ここのマンションの契約者は、結構余裕があると思います。

アパのアップルタワー東京キャナルコートのは、ただアパと言うだけで、第三者による再検査を要求しています。
しかし、ここのマンションは明らかにミスというか欠陥が見つかり、是正工事をしているのに、しかもそれが、スケルトンで、それに穴をあけるような工事をしておきながら、数枚の説明文で納得しようとなされているみたいです。

事の重大さは明らかにこちらの方が深刻だと思いますが、見ていて不思議です。

「みなとみらいヒルズ」きっと高いけどね。どうやら住民からも反対が出ているらしい

↑あーあ、また火に油そそいじゃった。
また、荒れる・・・

「みなとみらいヒルズ」、今年着工でH22年完成でしょう。第一期の分譲は１２５０戸。
憧れのヒルズ族の仲間入り！

NO270

アパさんも頑張ってください。アパ社は１年前からEホームズの藤田社長が耐震偽装を
告発していました。アパ社は信用できません。悪い売主とは徹底的に戦いましょう。
我々も団結して頑張ります。まずは説明会ですね。

ここの掲示板も購入者が移ってしまってから寂れてしまった。
盛り上がらないな。

近隣住民の反対を無視して景観破壊の大型マンションを建設し、購入者には不都合な事実を隠して問題物件を販売する企業である。

http://www.geocities.jp/shouhishahogo/

と、書かれていますが、どうなのでしょう。

>２７６
ここと関係ないじゃん。
穴掘った？

ここの掲示板に書かれている、『ハイキンの是正工事』をしたと言う事実は、このまま公開され、その結果はどの様に成ったのだろうか？と言う疑問だけが残り、このマンションの評価が、疑惑が残ったまますっきりしない形で、人々の記憶に残っていくのだろか？

>>277

http://www.mmmid.com/outline.html

建物売主
東急不動産株式会社
〒150-0043東京都渋谷区道玄坂1-21-2
国土交通大臣免許（13）第45号、（社）不動産協会会員、(社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
三井物産株式会社
〒100-0004東京都千代田区大手町1-2-1
国土交通大臣免許（12）第391号、（社）不動産協会会員、（社）首都圏不動産公正取引協議会加盟

↑だからどうしたんでしょう？
東急に不満をもつ人の布教活動でしょうか？

是正工事して検査が合格なら問題ないってことじゃないの？

広く世の中に事実を伝えないと、売主の思うままになる。
まだ引渡しを受けたわけじゃないんですよ！
多くの欠陥マンションで「資産価値が落ちる」という懸念から
住人が欠陥を隠蔽し、間接的に売主を助けることになっています。

↑荒しが情報がなくて退屈になって困ってきた。

http://www.egawashoko.com/c006/000197.html
ご参考まで

↑購入者専用掲示板に行きましたがなんか様子が変です。
あまりに楽観的な人が多すぎる。
しかもマンションコミュニティを見るのを辞めましょうなどと
書いている。
売主側の陰謀かな？

↑嘘つき
マンションコミュ見るのをやめようなどとは書いてない。

>>286
そんなに購入者の情報が欲しいのかい？
哀れなやつだ　プッ

すっかり寂れてきましたね・・・

>>287
あなたこそ嘘つきです。
もし見れるのであれば見てください。
しっかり書いてます。

ここの掲示板は何かおかしい。
ウェブの掲示板を監視している会社でもあるのだろうか？

１前スレのNo6さんのような、工事関係者が出てくると、追い出す。
２前スレの926さんのように、建築に詳しい人が出てくると、追い出す。
３専用の掲示板を作り、一般の人の意見を聞ける場を無くそうとしている。

ひょっとして、全部販売側の人が、販売に不利な意見を排除しようと、意図してしているのでは？
ここは匿名だから、販売側の人が書き込んでも分からないから。

購入者も非購入者ももう少し冷静に。人生長くて100年です。ウサギ小屋か鳩小屋のようなわずかな空間の為に熱くなり過ぎです。いま生きている事に感謝しておおらかに生きましょう。

なんだか掲示板が２つになると購入者かそうじゃないかがわかり易くなったな。
ＭＭＴＦでも掲示板を分けたそうですが、同じような状況のようだね。

いま293がいいこと言った
こういう時こそ冷静に、ですな

結局、売り主が言う『是正工事は終わりました。』『契約者の皆様には、ご心配かけました。』
という説明を、信じるか、信じずにキャンセルするか、後は、非破壊検査を要請し、それが承認され実施されるかどうかでしょう。
全部ではなく、９月頃までに建っていた所までだから、費用はそんなに高くはないと思うが、それが確約できなければ、少し恐いですね。

チェックを何度もするだろうし、
検査に合格すれば、
私はここのマンションは他のマンションより良いかなって思います。

お気楽ですね

いいんですよお気楽で

この件は重要説明事項に追記してもらう必要がありそうですね。
ただ、将来手放すときは相場価格より相当ダウンすることを覚悟する必要があります。
下手したら、金払って手放すことになりかねないですね。

駅前１分の物件ですよ。相場を下回るわけがない

重要説明事項に追記の場合、再契約となりますので追記以前の契約書は白紙解約が基本となるでしょう

でもなぜ、こんな建物の基幹部分の施行にミスがあったのでしょうね？
しかも何階も？

下請け会社のチョンボ。
作業者の技術不足。
高層建築は工賃が高いので若いやつが技術もないのにやりたがる。
どこのマンションでも作業者の水準は同じだよ。
黙って隠し通すか公表するか、どっちが良いかわからないけど。

>>301
周辺にこれだけマンションが立ち並べば、今回のような問題事例は仲介業者の買い叩きの
格好の材料です。（次の購入者が知らなくても業者はこういった情報はしっかり調べますから・・・）

>>305
>今回のような問題事例は仲介業者の買い叩きの格好の材料
「将来手放すとき」には関係なさそうですね。

>>305
今回の問題が欠陥マンショとして大きく取り上げれれば、結果として
中古物件として資産性は下がりますが、是正工事の結果、検査機関の検査済証が
取得出来れば問題ないでしょう。
中古物件の販売のときに重要事項説明の中に今回の件を記載するかどうかに
関わってくると思います。
告知義務をどう捉えるかですかね？

中古物件の資産性を評価するのは不動産業者です。
でも専門家はこの程度の修正は資産価値を下げる要素とはぜんぜん思っていないです。
あせっているのはここに書き込む冷やかしだけ。

今年になって買い替えで今の家を売りに出して、今月売買が成立しました。
駅から徒歩５分の築10年高層マンションですが、なんと買った値段の1割ダウンで売れました。
10年のうちに浸水や外壁のひび割れ、廊下の段差発生などいろいろ問題や補修工事が入りましたが、結果的には売るとき全然関係なかった。
立地と便利さですぐ買い手が付くものです。
6月からのＭＭライフを楽しみにしています。

大体急に
「みなとみらいミッドスクエア　ザ・タワーレジデンス まずは資料をもらう」
って最終期の広告が付くようになってるんですけど(笑)
ピンチの時ほどチャンスだ。
そこまで無神経だと逆にほめたくなるね。ププッ

こんな掲示板にまで広告載せないと売れないなんてMMの恥だ。

報告書を読みましたが、まず、この不具合がいつ発覚したかが記載されてませんでした。
私は、今回の報告書には、今日までに至った経緯がすべて記載されているものと思って
いました。これでは、報告書に全くなっていないと思います。
また、説明会もこの報告書で不明点がある方は参加して下さいといったものでした。
私は、まだ不明で不安でしょうがありません。
説明会では、この不具合を是正工事した結果、長期修繕工事計画に影響が全くないのか
どうかを聞きたいです。コンクリートに穴を開け、鉄筋を切断し、再度、継手し、穴を
開けた箇所をモルタルで埋め、こういう場所は、長期的に見て、水滴等が入り込みひび
われの原因になる事はないのでしょうか。素人なだけに不安が不安を呼んでます。

購入者向け掲示板あります。
http://midsquare.opal.ne.jp/mid/

購入者掲示板見ました。

内容がとても売り主側擁護に一方的に傾いているので疑問に思いました。
NO２８６さんと同じく違和感を感じます。

建物の骨格にあたる部分に瑕疵があったわけで、是正工事をすれば安心というものではない。

直れば、ほかの人がいうように、不動産価値にはまったく影響しない（というより転売するころには、そんな事実は風化する）と思います。

問題は、瑕疵の広がりが一部なのか、全部なのかによって、直せるか、直せないかが決まるのだと
思います。

コンクリートに穴を開けて補修して、元通りの強度まで直せるかもポイントでしょう。
また雨風に晒された時の耐久性は落ちるので、早めに転売することになると思う。

売り主側擁護というより、契約者にしてみたら、うまく白紙撤回で契約解除できても、すむところがなくなるし、今まで費やしてきた時間や労力が無駄になるし、白紙撤回できなければ、手付金没収ですから、今回のことも、なるべく大目に見ていこうという心理が働いてくるのはしかたないでしょう。

購入者掲示板の方が、建設的な内容だという意味は、いまさら、住むのをやめるわけにはいかない人たちにとって、建設的なのであり、
納得のいかないものには、契約解除の姿勢で臨み、あとは手付け金の回収の方に関心がいっている
購入者とは立場が違うので相容れません。
契約解除を考え始めている購入者は、掲示板で情報収集などせずに、司法書士や弁護士との相談の
段階じゃないですかね。

皆さんと同じように、私もあの掲示板には違和感を覚える。
私は専門家ではないし、他の多くの人も専門家ではないと思われのに、
なぜ売主の１社の子会社であろう東急設計コンサルの「問題なし」との評価を
信じることができるのだろうか不思議でならない。
上場しているような大会社だから不正は行わないと言う時代ではないと思う。
やはり、最低でも外部の第三者の評価がなければいけないと思う。

318に同意。
客観的評価が無ければ厳しい。

同じく同意！
第三者の評価を早く取ることが最優先じゃないでしょうか？

>>318
いま横浜市などが実施している第三者評価はあくまで設計図面をみて、設計に問題がないかを
判断するだけで、設計図面どおり施工されていることが大前提です。
したがって、施工ミスを見つけるためには完成後、マンションの一部分を破壊して内部の状態
を確認する必要があります。
こうなるとどこ（誰の住戸）を破壊検査するのか大紛糾するでしょう。

回りに、同じような高層マンションが建つのに、ここだけ引き渡し前なのに是正工事。
しかも基本となるスケルトンに欠陥が見つかり、これではどう考えても、周りのマンションに対して、引目を感じる。
また、周りのマンションに住民から、『あら、MMMにお住まいなの？、あそこの工事大変だったそうですね？』て１段さげすんで見られそう。
ですから、第３者による再検査並びに、施行ミスのあった場所の非破壊検査、これをしてもらわなくては、一生卑屈な思いで住んで行かなくてはならない気がします。

>>318さんのオシャラレル>完成後、マンションの一部分を破壊して内部の状態
>を確認する必要があります。

は、販売していない部屋を壊して検査してもらい、検査後、破壊検査をした事を公表しその事実を理解なされた、購入者を募集すればいかがですか？

例の掲示板は完全にヤラセですね。
明らかに我々買主を大人しくさせる為の詐欺掲示板ですね。
裏で糸を引いているのは、多分・・・でしょうね。
怒り心頭です。
この怒りは説明会で爆発させます！

NO.321さんへ
僕の部屋で良ければ協力します。
徹底的に検査して安全性を確認しましょう。
皆でで頑張りましょう。

>>318さんの、おっしゃられる様に、

>上場しているような大会社だから不正は行わないと言う時代ではないと思う。

私も全くそうだと思います。

323さん
同じ意見です。
完全に売主の掲示板です！

皆さんだまされないように！！

３２３さん
例の掲示板を見てみました。
別に問題に対する対応を擁護する意見は見られず購入者が皆でどうするかを議論しているように見えます。
どこが売主が自作自演する掲示板なのか良くわからない。
具体的な事を教えてください。
私は第１期の購入者で本件不安も感じますが、ここの掲示板を見ていると一緒に成るかもしれない契約者？（ほんとは非契約者）に大きな疑問を感じます。

確かに手紙が速達で送られてきた昨日から、売主へ批判的意見を書き込む買主
に対する誹謗中傷が激増しましたね。
批判的意見を書いた買主を「荒らし」とか「買主でない」と中傷し、「本当の
買主はこちらへ」といきなり別の掲示板を立ち上げしつこく誘導していましたね。
購入者が騒ぐのを抑える意図が色濃く感じられます。

でも本当の買主が書いているのかどうか、読んでる側が判断できなくて困ってます。

皆さんが感じられるように、私もあの掲示板は如何わしいものだと思います。
ただ住民を丸め込めようとしているようにしか思えません！
楽観的な内容は売主が書き込んでいるのではなかとさえ思えます。
そんなことに頭を働かせる暇があったら第三者評価の検討や誠意のある対応をして欲しい。
そもそも、規約に反しているのになぜ消されないの？

３２２さん　原子炉補助建屋「ふげん」の強度検査（記事：０７　２　１０日経夕他）の結果でわかるように非破壊検査では結果はあまく出ます。また破壊検査？は無作為に多くのサンプル採取（今回の「ふげん」でも三十四箇所の抜き取り検査で結果を得ている）が必要です。全体像を把握するためには無作為のサンプリングが基本です。作為に満ちたサンプル採取は厳に戒めなければなりません。「販売していない部屋」からの抜き取りはサンプリングと云う重要な行為に偏りが生じます。なお、「ふげん」の場合の結果の詳細は下記にアクセスしてください。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070210ddm0010400020...

第３者評価で有効かつ信頼のおける企業や機関を知りませんか？
今回のような事は非破壊検査では見つからないので、技術的にもしっかりした機関でないと信用できないですよね。

無作為のサンプリングというよりは、それを全箇所やっているのでしょ。
証拠のデータが後で閲覧できるといいんだけど。

全箇所なんて．．．．
手法によっては自殺行為！！
強制的にひび割れつくってるのだからな

>３３３
あなたは契約者じゃないね。
工法の説明を知らないらしい。

今後のタワーマンション建設

みなとみらい地区：住友不動産（３２地区？）
ポートサイド地区：横浜市住宅供給公社
北仲地区：森ビル等

これからも沢山のタワーマンションが供給されますね。

住友不動産はタワーじゃないよ。

３３２さん　３３３さんのおっしゃるとおりです。大量生産の工業製品（例えばカメラ）などは破壊検査を全個体でやれば販売する製品が無くなってしまいます。それで一部抜き取りによる検査を行ない全体像を把握するのです（非破壊検査は全個体で行う事があります）。抜き取りは無作為に行うのが原則です。パスしそうな箇所を検査し、それを全体像と推測する事は避けねばなりません。今回の建物も破壊検査を全箇所でやれば建物としては無価値なものになる恐れがあります。

NO.335さん、鋭いですね〜。まだまだ沢山できます。
その中でもKING OF KING、大本命はランドマーク隣（北仲地区、みなとみらい線「馬車道駅直結！」＝駅徒歩０分）の「みなとみらいヒルズ」（２００メートル、５２階）でしょうね。横浜湾から富士山まで一望！山下公園、港の見える丘公園まで眺望がひらけています。「みなとみらいヒルズ」は他に１５０メートル、４４階マンションが３棟も建ち、合計４棟の建物で構成されます。ベイクォーターの１０倍規模の商業施設が併設される複合マンションで、工事予定（A地区）はH19〜H22です。

みなとみらいヒルズは正式名称？？？
どっちにしろ一般庶民には手の届かない物件になるでしょう。
あるか分かりませんが40m2の1Lで4000万近くとか・・
どっちにしろMM地区と近辺はマンションだらけになりそうですね。
企業誘致が一向に進まず、
オフィスビル作っても需要が無いんじゃ仕方ないですけど。

ランドマークタワーの北側にはセガのアミューズメント施設、
南側にはリッツカールトンとみなとみらいヒルズ、次々と作られつつあるオフィスビル群。
MMは益々華やかな地域になりますね。

そして観光客とオフィス需要を維持し、MMがもたらす収益を維持するために、
横浜市は資本をどんどん投下して景観やインフラ整備に投資せざるをえません。
その中には当然マンションがある地区も含まれます。
市の威信をかけた大計画ですので、後戻りや中止はできません。
MMは居住区域としてはオーバークォリティーなほどインフラが整った地域ですが、
MMの発展とともにその質の維持も約束されたということです。
まあ、市が払ったカネで庭と遊び場が永遠に整備されているというわけです。
（＾−＾）にっこり

こんな言い方で悪いですが、結局、『一生に１度買うか買わないかの住宅です。しかも中古ではなく、新築です。しかしそれが建築中にケチが付いた。そしてこれから３０年以上それにお金を払っていく。』って事でしょう。

この事実を我慢できるか、できないか。でしょう。

もちろん、着いたケチが完全に是正されているということが、前提ですが。

コンプライアンス遵守といった良い企業イメージがあるようですが、
今回の件は是正工事を行った事実が判明しているわけですから
売主としては購入者に対し何らかの誠意があって然るべきでは
ないでしょうか？
あとは是正工事の箇所にも問題がありますね。
内装程度の工事なら、どのマンションでも見受けられるとは
思いますが、一番重要な構造部とは・・・
今回の対応含め売主に幻滅しました。

あなただけ内覧会を無期延期にしたら、１年前住居を売って仮住まいして入居に備えている人もいるのですよ。
建て替えを要求してまでそこに住みたい理由が分らん。
さっさと解約してほかに行けばいい。

NO.345さん
そういった方もいらっしゃると思います。
その場合当然、売主負担で売主さん側が代替住宅を用意
して解決すべきだと思います。
責任は売り主さんに有る訳ですから。
欠陥マンションだけは受け取れません。

344は相手にされなくなった荒しだろ。
言っていることが事実と食い違っている。

>>345
仮住まいの費用負担も売主に請求すれば？そんな事より、MMM近隣にも説明義務あるんじゃない？MMM購入者へだけの説明で済む問題じゃありませんよね。購入者限定のサイトへの誘導は、怪しい。情報操作にしかみえない。

ただ事実が理解できないおバカさん？

NO349さん
私も同意見です。企業の社会的責任として説明責任が有ると思います。
特にお隣のMMFさんには丁寧に説明すべきだと思います。

それと、長期にわたり欠陥マンションである事実を隠し、買主に何の
連絡も無く秘密裏に是正工事を行っていた事実は許せません。
売主さんは何らかの「社会的責任を取るべき」です。

みなさん、結局自分に言い聞かせて受け取るか、どうしても納得いかなければ、キャンセルするか、どちらかしかないのでは？

ただ、上の方で書かれていましたが、建築主の東急不動産の子会社が『大丈夫』と言うだけでは『？』ですし、まあもっと前に書き込まれていましたが、無過失でも瑕疵担保責任を３５年に延長してもらう特約を付けてもらうと言うのも、第３の選択ではないでしょうか？

何はともあれ、是正工事が無い方が良いに決まっているので、今回の件とても残念です。
施工する方も予定していない工事が加わるわけだし、住む方は不安を持ちながらの生活を強いられる。

良く考えるて、俺はキャンセルする。

手付けは当然倍返し？

品質が第３機関の検査で保障されてしまえば手付金は返ってこない。

>>345さん
確かに、>>347さんのおっしゃられる通りだと思います。
ミス、それも重大なミスをし、隠していたのは、デベロッパーですから、全ての責任を負うのはデベロッパーだと思います。
契約者には、欠陥が出来た事に、なんら責任がありません。
それに、もし工事が遅れ、入居が３か月ほど遅れたら、誰でも仮住まいが必要になると思います。

ヒド〜イ。結局買主は泣き寝入りですか？

>>355
契約当初と条件が違いますから、（追加で重説も当然必要ですし）手付けは返しますよ。

>>358さん
契約書をよく読んでみてください。

購入者です。

早急に管理組合を結成行く必要が有ると思います。
団体交渉で問題を解決して行きましょう。

管理組合又は購入者の会を結成しよう！

>>359
実務を知らない方ですね。書いてあっても希望者には手付けをお返しするのが、通例です。100パーセント、事業主の責任です。

360さん　ありがとうございます。
購入者の会代表として交渉窓口になっていただけるのはうれしく思います。
頼りにしています。
よろしくお願いします。

購入者の会賛成です。ぜひ参加させてください。

そんな通例どこにもないよ。
売り手と第3者が100％瑕疵と認めない限りは無理だよ。
今回の是正工事は通常行われている工法で残念ながら技術的には問題がない。

>>364さん。
なぜ貴方は、

>今回の是正工事は通常行われている工法で残念ながら技術的には問題がない。

と言い切れるのですか？

ひょっとして、デベロッパーの人ですか？

>>364

>今回の是正工事は通常行われている工法で残念ながら技術的には問題がない。
貴方は、ものすごく、建築工事に詳しい方のようですね？

デベ、おつかれさま。