みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）

泣くな163、
まだ欠陥といえるほどのミスかは分からない。

補強工事ではなく是正工事だから欠陥ではないでしょう。

本当ですね・・・入居までわくわくしたうれしい時期をなんでこんな気持ちにさせられてる
のでしょう。悔しいです。今後どうやって売主は事態を収拾するつもりなのでしょうか。
早く説明が聞きたいです。

買主の気持ちは決して是正できません

>>144
そうか、やっとわかった。どうしてこんないつまでも荒れてんだろうと思ってたが、オリックスに対して激しく粘着もっているやつがいて、ここぞとばっかりに仲間に引き込もうという考えだな。そういうのは、デベ評価のスレでいくらでもやってくれ、MMMからそろそろ引き上げたら？

144のケースとは違いますから。
今回は　売主ＶＳ６５０世帯　ですから！

残念！　By Ｇ侍？

書き込みを読んでいるとほとんどが購入者の書き込みではないですね。
まじめな情報が知りたくて見ていましたが、せっかくの有識者の意見は邪魔になるのか排除してしまうし、がっかりです。

どうにか、説明書の内容を知っている人だけが、相談できるようにならないのでしょうか。
具体的な内容は直接書かないようにするとか・・・。
あらしに集られて重要かつ真剣な話がまたまたむちゃくちゃになってしまいます。

第三期の購入者です。
スレッドが荒れていますので、事実関係を確認した方が良いでしょう。

＜これまでの経緯＞

①　入居スケジュールが当初よりも早まり、6月18日に入居開始と発表され、
　　引越しなどについての説明会が開催されました。

②　その後、是正工事を行う必要があることが分かり、
　　業者は購入者に対して書面でその旨を通知しました。

③　是正工事の内容については、2月9日に書面で購入者に通知されることとなりました。
　　是正が必要だった部分は既に工事が完了し、建物全てについてチェック中とのことです。
　　（私はまだ文面を受け取っていません。）

④　この件については、1月下旬に説明会が開催されることとなりました。
　　また、第三者機関のチェックを受けた上で、
　　おそらく予定通りに入居ができるということが分かりました。

私自身は、是正工事が必要と判断された時点で購入者全員に書面で連絡をして、
是正工事の終了を待ってから、販売を再開するという業者の対応は、
正しい対応だったと評価しています。

私自身も当初は心配しましたが、これまでの業者の対応には満足しています。
盛り上がっているのは、匿名の掲示板の中だけであって、
実際には、この程度の是正工事でキャンセルする人間はほとんどいないでしょう。


＜煽り発言＞
現在、あたかも被害者かのように発言することで
ＭＭＭが欠陥住宅であるかのように煽る発言や
キャンセルが多発するかのように煽る発言が頻発しています。

私はこれらのほとんどは購入者のものではないと思っています。
購入者であれば、是正工事の内容が分からない時点で、
キャンセルや弁護士と相談などと騒ぎ立てるはずはないからです。
また購入する物件の価値が毀損するかのような発言をするはずはないからです。

・具体的にどのような是正工事が行われたかがわからない状態で、
　「是正工事＝欠陥住宅＝アパマンション」などと煽る。

・具体的にどのような是正工事が行われたかがわからない状態で、
　「業者の陰謀」「内部告発」などと煽る。

・具体的にどのような是正工事が行われたわからない状態で、
　抽選の上で購入したＭＭＭを「キャンセルする」、
　「手付金返却が必要」、「弁護士と相談中」などと煽る。

・是正工事の内容が分からない時点で、
　あたかも業者と購入者が対立しているかのように煽る。

・是正工事の内容が分からない時点で、
　私は欠陥住宅をつかまされた被害者で「泣いてしまう」「悔しい」などと煽る。

・是正工事の内容が分からない時点で、
　キャンセルされた物件については割引をすべきなどと煽る。

これらの発言は、購入者の心理状態とはかけ離れたものだと思います。
購入者であれば、是正工事の内容が分からない時点で、
軽率な判断をするはずはありません。

これら発言は、あたかも被害者かのように書き込むことで、
事態が混乱する（混乱しているかのように装う）ことを楽しんでいるものでしょう。

購入者としては、事実関係を正確に把握することが何よりも重要であり、
無責任な発言に惑わされることがないようにしたいと思っています。

>>173
要約、ありがとうございます。
ただ、煽るつもりはありませんが将来の資産価値に影響が出ないか心配です。

ご参考まで
http://www.egawashoko.com/c006/000197.html

今後は購入者だけでこちらで語りますか。
送られてくる文書の特定部分を合言葉にして。

http://＊＊＊＊/

ん、ＵＲＬが貼れない
タワーマンションコミュで。

ミクルじゃここと変わらねーじゃん。
制限かけらんねーし。

＊＊＊＊なら重要事項の項目の
ある言葉をキーワードにして購入者限定を立ち上げては？
今回のお知らせの文章の一部をキーワードに
するのは、ちょっと・・。外部者が入る可能性があるので。
という自分は管理人になるほどまめではないので
どなたかお願いします

ん・・貼れない。。
タワーマンションコミュで。

アラシがこんなにいる場所で、対策は不可能ですね。
キーワードの件賛成です。

文書きましたね
取り合えず、文書には問題ないという記述と説明がついてました。
詳しくは別途希望者に説明会をやるとのこと。

内覧会も予定通り3月ということですが、当初は2月じゃなかったっけ？

それにしても是正工法の模式図を見る限りでは強度は弱くなるような気がするんだけど。。。
（素人目ですが）

ごめん、ちょっと書いちゃった
じゃあタワコミュでキーワード制にしましょうか？

購入者です。

耐震性、安全性に大いに疑問が有るので、先日担当者にキャンセルの意思を伝えました。

ヒューザーやアパの物件も国指定の検査機関の検査には合格していたはずです。
でも実際は悪質な耐震偽装が行われていました。
結局、検査機関は必要書面さえ揃っていれば、殆ど検査などをせず合格をだすわけです。
しかも後から何か有っても、責任は売主が負い検査機関は基本的に負わない。
だからヒューザーの購入者は会社が倒産したので、ほとんど何も損害賠償を受けられ
ませんでしたね。

でも、アパの場合は違いましたね。
売主さんが自ら契約を解除し、買主に対して手付金を倍返し（２倍）したはずです。
ＭＭＭの売主さんも希望者にはアパと同様の誠意ある対応（売主さん自ら契約解除、
手付金倍返し）をお願いいたします。

↑購入者じゃないですね

１８７さんへ。
キャンセルを伝えた相手の反応はどうでしたか？

うちも書面届きました。
予定通りに入居できそうですね。

うちにはまだ来ないんですけど、
そんなに安心できる内容なんですか？
早く見たいです。

専門家ではないので書面を見てこれで強度が保てているかどうかは正直わかりませんでした。
この掲示板では内容の詳細を書くのはやめましょう。
どうせ揚げ足取るアポーがボウフラのように発生しますので。

ここおもしれーな。

また、こよっと。

なんか、みんな必死こいている
たいした事じゃないのに、ククッ・・・

ボウフラ、ハケーン　キケンキケン

なるほど。賛成。
だけど、少なくとも１９２さんは安心したんですね。
お返事ありがとうございました。

購入者のみで情報交換の場が欲しいですね。
このスレを見てて、「こんな人たちと一緒に住むんだ」と
別な意味でイヤになったりしましたし。

速達キタコレ

MMから送られてきた「是正工事の文書」見ました？
書いてある内容が昨年９月頃の内部告発者の書き込みと一緒なので驚きました！！
「柱に高圧水で穴開け補修工事！」まさかとは思っていたが・・・・。
悪質な悪戯と思っていた自分が馬鹿だった。
これじゃ販売延期も納得ですね（売れるわけ無いですよね）。
ところで文書には説明会の日取りが書いてません？
でも内覧会は予定通り３月行う。
完全に購入者を馬鹿にしています！！
説明会が先でしょう！！
いい加減にして欲しいです！！
それと、「売主」の書き込み　「見え見え」ですよ。
購入者は本当に怒っているんですよ！
説明会にはマスコミ全社呼びますので「白黒ハッキリ」付けましょう。

だ・か・ら・さ〜
ちゃんと興奮しないでスレッド見ようよ。
内容を書くのは自粛しようっていっているじゃん。
勝手に書いて一人で簡潔して、ただの＊＊＊＊と変わらないよ。

売主の書き込みが見え見えってどこに？
指摘してみてちょ

ここはもう駄目ですね
購入者は早めにタワーコミュに移ってちゃんとした話をしましょうか？

なんかいろいろ書いてありますが、
みなとみらいに住めればなんでもいいや、ってカンジです。
工事の不手際がどうこうより、
なにかあったらすぐ興奮して騒ぐ人たちと一緒に生活する方が嫌だ。

>>198
マスコミ呼ぼうって、、、
あなたこのマンションの価値を落としたいのですか？

説明会やるにしても会場おさえないといけないだろうし、
説明会開催せず説明責任果たさないならまだしも、
書面で開催するって明言してます。

>>193

たいした事ない、って
揉め事よく起こすデベロッパの常套句だよね。乙。

バカは相手にするのやめようよ〜

たいした事じゃない？
こいつ売主だな

ででけ！！

今日だって朝からものすごい音でブルーシートの隙間から蒸気が立ち上っていましたよ。
工事の音はランドマークの先まで聞こえるくらいだから相当うるさいですよ。

>>208
専門家の方ですか？

是正処置は納得のできるものですが、１１Ｆ工事でわかっていたなら、ナゼこのときすぐに是正工事をせずに建設工事を続行したのでしょう。今回引渡しに時間に余裕があるから是正処置をしたのであって間に合わなければ「ばっくれ」ようとしたのでしょうか。

購入者です。
報告書が先ほど来ました。
内容を一読しました。詳しい内容は専門ではないので、わかりませんが、構造安全性に問題ないと
締めくくってあります。ただし、MMMの設計会社の判断みたいです。
第三者機関の見解はないのでしょうか？

説明会の時には、是非用意してほしいものです。

ここはあらしばかりだな

↑売主必死ですね〜（笑）ヤバイ内容の書き込みが有ると早速是正ですか。

２１０さん
ありがとうございます。早速参加します。

楽しいじゃなくて悲しいだろー？

たいした工事じゃないのに。。
（どこでもやってるのに・・）
なんか、過剰反応だなぁ

購入者専用掲示板が発表された途端に書き込みが少なくなりましてね！
アラシは管理規約持ってないですもんね！
管理規約は家にあるので、夜から参加します。

そうですね。突然減りましたね。私としては併用したいですが、購入者専用掲示板も匿名可能なので、そちらに移る人が多いでしょうね。

手紙速達で届きました。柱の鉄筋の継手に不具合とはショックです。一番大事な所ではないでしょうか。本当にこれで安全なのですか。やはりキャンセルしたいです。

でも、ここに、契約者が書き込みしなければ、煽り等はなくなるかもしれませんが、他の良い意見も書き込まれず、このスレッドが衰退していくと思います。
「購入者限定掲示板」では、どうしても、購入者の耳に良い響きの発言しかなくなり、以前この掲示板（スレッド８のNo6さんの様な）に発言して下さった、内部の工事関係者の方のような、発言がなくならないでしょうか？

売主さん誠意が全くないですね！
手紙に書いてある・・より詳しい内容、直接確認をご希望される方への報告会を事業主側で予定・・・って全員希望するに決まっているでしょう。
しかも、説明会の日取りも場所も書いてない！（信じられないです、常識を疑います。）
何千万円もするものを、ローン組んで一生かけて返して行くんですよ！
購入者の感情を逆撫でするような表現はやめて下さい。
説明会では納得のいく説明を徹底的にしていただきます。

>>222
発言の仕方によるんじゃない。ネガティブ意見でも、丁寧に言葉を選んで思いを込めれば通じるよ。
ここは毒がありすぎる。

「購入者限定掲示板」で大いにやってください。しかしここのスレを絶対に見たくなります。見なくて我慢できますか。非購入者の良い意見が聞けるのに・・・。自分達がどのような悪口を云われているかは人間誰しも気になります。それを「限定掲示板」で憤慨しながら慰めあうのですか。もう少しおおらかに。

>>225
部外者釣れた

新しい掲示板拝見しました。
1年ぶりぐらいに管理規約集をひっぱりだしてみました。
２１０さんありがとうございます。
こっちの掲示板は読んでいると呆れてくる内容ばっかりですが、情けなくなってきましたが。
むこうの掲示板は話題も安定しているし安心して書き込めそうです。
もしまだ、購入者でこちらの掲示板を見られている方がいれば是非むこうの掲示板に移動して有効な議論をしましょう。

ここは、アパの偽装が疑われているマンションや、ただアパが施工者と言うだけで風評被害を受ける可能性があるというマンションではなく、明らかに、施行ミスがあったマンションですから、購入者だけでそのミスに対して都合のいい解釈や憶測、またデベロッパーの話だけ聞くのは、高額な商品だけにリスクがあるのではないかと思います。

前スレの６番さんを追い出し、自分達の都合のいい話だけで仲良く話をしたっ結果、今の事態になっているわけでは？
あの時に、もう少し詳しく聞き、デベロッパーに問い合わせしていれば、各々違った展開になっていたのでは？

構造を作るのにミスがあったと言う事は、最悪の場合、結構深刻な事態を引き起こすかもしれませんね？
高層建築ですから、建物の重さも相当重いでしょうから、構造の連結部分にミスがあるのなら、しかもそれが１０階位の低層階ですとなおさら、支える上層階の重さも相当な重さのはずですから、平時は支えられても、地震時などに余分な力が連結部に掛かり、連結部に大きなストレスが掛かる可能性がありますね。

NO229さんへ
同感ですね。
完全な施工ミスの欠陥マンションです。
一番の問題は、売主から送られてきた手紙には「何時、誰がその欠陥を発見したか」
その経緯が何も書いてない事。
我々に欠陥が知らされたのは１月３１日。この掲示板で欠陥の内部告発があったのは
昨年の１１月１０日。告発内容は「昨年の９月中頃から是正工事をしている。工事内
容は柱に問題があり高圧水で穴を空けて直している。安全性に疑問。」という話しで
した。
この内容が真実なら、売主は５ヶ月以上欠陥を隠していた事になります。
不二家と同じ、悪質な隠蔽と思われても仕方が有りませんね。
買主として怒りを覚えます。

残念ながらもう購入者はいませんよ。
買えなかった＊＊＊だけで傷を舐めあっていれば？　プッ

＞233
買いたい人がキャンセル出るように仕向けているだけの掲示板でしょ？
何を言ってももう購入者には響かない　⇒　キャンセルがでない　⇒　自分が買えない
っていう図式が困るだでなんだよね。ダサすぎ。
武蔵小杉あたりにでも購入すればいいじゃない？

是正工事の説明会しだいではかなりのキャンセルが出そうですよ。
でも、誰も買わないでしょうね。
欠陥マンションだったんだから。

購入者専用の掲示板を作り、そちらに購入者を誘導しているのは、デベロッパーの人じゃないのでしょうか？

確かに、煽り等が書かれておりますが、購入者とデベロッパーの人しか書き込めない掲示板なら、デベロッパーの都合の良い方へ導きやすいですね。

普通の購入者は、良い情報も悪い情報も聞きたいはずです。
また、他の建築関係に人の話も聞きたいはずです。
でもその中には、ここを建築しているデベロッパーをはじめ、関係者には都合の悪い話も出てきますよね。

でも、購入者とデベロッパーしか見られない、しかも匿名で書き込める掲示板なら、都合の悪い話でも、都合のいい方に誘導しやすいですね。

これって、掲示板としての機能が半減するのでは？

また、ここのマンションに施行ミスがあった事は、他の掲示板でも話題になっているでしょうし、今さら、隠しても仕方がないような気がします。

１番大事なことは、

『この是正工事の内容がはたして、納得いくものかどうか、そして将来本当に安心して住む事ができるのか？』

と言う事を見極めることだと思います。

引き渡しを受けてからでは、遅いですから。

＞２３５は、考え方が単純ですね、＞２３６の言っている様に欠陥マンションの
キャンセル物件は、誰も買わないでしょうね。
それよりも、問題の事実をオープンにしないと購入者だけが損をするのでしょうね。

いいんじゃない。この掲示板が外部者だけで想像だけしてみんなで討議してれば。
マスターベーションもやり続ければそのうち果てるでしょ。

しかし購入者がいなくなったらますます偏った掲示板になってしまいましたね。
話が本質からずれて大げさな話になってしまっている。

いいんじゃない。購入者には関係のない第3者が満足してるなら。

こんなもんでしょう

今日午前中に届いた膨大な資料を読んで完全に不安はなくなりました。
たぶんほかのマンションでも起きている事だけどゼネコンの検査基準が厳しく修正が入ったのですね。是正方法も完璧ですね。
さすがは大手のゼネコンですね。
さすがに、アパマンションとは違う。
今度の現地説明会で実物を見て安心したいと思います。

NO２３７さん

私も同様の疑念を感じています。賢い購入者はここで意見交換しましょう。
NO２３７さんの素晴らしい意見に（＾−＾）ニッコリです。
購入者は団結しましょう！

↑購入者じゃない。(−−)
２３７も事実を知らないないみたい。

NO244さんへ

届いた書類は紙切れのお知らせ２枚と説明書６枚だけですよ！
これだけ！これだけ！
これの何処が膨大な資料なの？
しかも説明会はの日時は未定。
不安はいっそう深まりました。

＞２３９
頭わりっ
ってか購入者が損しようが何しようが、部外者には関係ないじゃん
所詮買えなかった人でしょ？
そんな購入できた人をうらやんで絡んだってむなしいだけ。

２４４
うん、じゃあ早速明日にでもキャンセルしてくれば？
どうぞ、ご自由に〜

２４４さん
あなたはマンションには住まない方が良いと思います。
集合住宅には向いていないですね。

２４８です。すまん。訂正です。

×２４４
○２４７

NO244は売主でしょう。

誘導するような書き込みは困ります。
まだまだ不安は拭えませんよ。

すみません。２５０です。
上の方と同じように間違えてしまいました。
マンションでは生活できない人は２４７さんです。

現在顧問弁護士と相談中です。
集団提訴は安く簡単にできるそうですよ。
その為にも証拠集めが大事だそうです。
皆さんの知っている情報を具体的に教ください。

＞２４８
これから買う人たちは、問題が露呈する事によって、この様な自体が、是正されるんじゃん

２５４さん
購入者なら購入者掲示板でやれば？
購入者じゃないからパスワードがわからなくて掲示板に入れないんでしょ？ダサッ

その手にはのらない。
購入者以外には教えないよ。

今気が付いたのですが、この掲示板は、

１前スレのNo6さんのような、工事関係者が出てくると、追い出す。
２前スレの926さんのように、建築に詳しい人が出てくると、追い出す。
３専用の掲示板を作り、一般の人の意見を聞ける場を無くそうとしている。

ひょっとして、全部販売側の人が、販売に不利な意見を排除しようと、意図してしているのでは？
ここは匿名だから、販売側の人が書き込んでも分からないから。

NO258さん

同感。
限りなくそれっぽいですよね。

＞258
いいじゃん、どうせ説明会やるんだし。
そこで曖昧な回答したら叩かれるのは販社だし。

ここで未だに盛り上がっているのはパスワードがわからなくて話題や情報が取れない非購入者どもだろ。
かんけーねーじゃん

説明会はいつなのかな？
荒れるだろうな。
怒号の嵐！かな。

↑しかしここの購入者、レベル低！

かんけーねじゃん　だって

プッ！

何千万のものを買い、それに欠陥が在るかもしれな、そしてその説明にしては、>>247さんがおっしゃられるように『届いた書類は紙切れのお知らせ２枚と説明書６枚だけですよ！』では、何かバカにしているみたいですね。

要は、何千万円の買い物の善し悪しを、その説明文に賭けるってことでしょう？

もう少し踏み込んだ説明がなければ、それこそ第３者機関の検査や、見解でもなければ、デベが大丈夫と言うだけでは、根拠がなさ過ぎる。