Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（２４階）

７４４さん
うちは幹事2社含む大手3社に見積りを取りました。
ヤマトは日通より4万円も高く、30万近かったです。
3社では日通が一番安かったです。
営業マンは幹事２社とも、態度が悪いということはありませんでしたが
事務的というかやる気なしというか、「どうせ幹事会社でやりますよね」
という感じでした。
我が家は何度も引越しを経験していますが、見積り料金ていい加減なんですよね。
交渉の余地はあるかなと思っています。

うちもヤマトと日通を競合させて、日通の勝ちでした。

うちは仮住まいをしてから、新居への引越しという２ステップなので、仮住まいへの引越は既に完了していますが、日通の対応は完璧で満足しました。

またウチの場合、小さい荷物は、日通さんからもらったダンボールに自分で箱づめして、自分のクルマで仮住まいに運びましたので、日通に頼んだのは、大きな家具、電化製品類、そして普段使わないものでしたので、料金は格安でした。
（仮住まいでの現在の生活があるので、全部完全に梱包してしまうと生活できない）

今回の確認会に従兄の建築士に同行してもらったところ、ものすごく低い評価をされ、正直ショックを受けています。
建具などがチープなのは目を瞑ったとしても施工のいい加減さ、指摘された時の対応が「そういう仕様になっていません」としか答えないなどなど、業界の標準レベルをはるかに下回る、とのこと。これが何千万もする建物の内装かと思ったそうです。確かにちょっと開けてみたらコンクリむき出し、フローリングの隙間に「許容範囲です。」との答え。
前回全く気づかなかったところがボロボロ出てきて、来てもらってよかったようなそうでないような...。
最後に「ホントに買うの？」と言われ涙(;_;)でした。
「今後の交渉や確認にも付き合うよ」と言ってはくれましたが、不安は隠せません....。

建具は特に他のマンションと比べてチープということは無いと思いますよ。

......

＞７５３
あなたのお従兄さんはベルサイユ宮殿に関わった建築士？わたしにはポチの小屋の建築士に思えます。

>>753
私は購入者ですが、７５３は本当の話かも疑わしいです。別に＊＊＊＊（横浜版）の回し者ではありませんが、そちらにも同様の内容を書いてくれたら信じますよ。

ウチも前回指摘した補修項目を無視され、久々にブチ切れました。
床に脚立を引きずったような跡まで付いていて、もう最悪です。

我が家も指摘事項のうちいくつか無視されていました！
きちんと直してもらうつもりですが同じ所を何度も指摘するのは疲れますよね。。。

>>757
例のサイトのおかげで、荒らしの選別が楽になりましたよね（笑）

我が家も指摘事項をいくつか無視されました。
しかも前回なかったところにまで傷が付いてました。
これではイタチゴッコです。。。

>>753

例のサイトには書きこみがないみたいですね

でも本当の話、内覧会の指摘事項の特に気になったところが直ってなくて、がっかりでした。
かなりしつこくクレームを言ったので直っていると期待しているのですが・・・。

うちも確認会の前にかなりしつこーく言っておいたので期待していたのですが・・
諦めずしつこく言うしかないですね。

補修を頼んだ結果として、他のところにキズをつけられることはよくあるらしいです。
だから、神経質に小さなキズを直させるのは、逆効果になるので、私は、スルーしました。

皆さん「指摘事項」とあるだけで具体的な記述はありませんが、どの程度
のものなのでしょうか？
直っていないというのは、販売社の基準からすると修正の必要無しと判断
される様なものなのでは？

販売会社の基準で修正の必要無しならば、その旨説明してくれるべきですよね。
説明が無く、ただ単に忘れられていた様子でしたよ。

合否基準は特に無く、作業内容や補修状況の確認もしていないようです。
メーカー勤務の私には信じ難いことです。

>内覧会の指摘事項の特に気になったところが直ってなくて、がっかりでした。

私も、内覧会の再確認を済ませているのですが、全く違うので確認したいのですが、
あなたは、内覧会で問題を指摘した際、その問題箇所に番号をつけて、チェックシートに記入しましたか？（私は、50箇所くらい指摘し、内覧会に立ち会った鹿島の人に、すべて通しナンバーをつけてチェックシートに記載してもらいました。

再確認の日は、そのチェックシートに従って、確認しましたが、チェックシートには、問題箇所の
修繕の記録がされているので、修繕忘れということはありえないと思うのです。
　事実、修繕忘れは一箇所もなかったし、50箇所の指摘事項は全て対応されていた。

なぜ、修繕しても、完璧に治らないことはあると思うが、内覧会で指摘して、やってないというのは
どういうことなのか理解に苦しむ。内覧会の時に配られたチェックシートが全く機能していないにが不思議である。

もちろん、チェックシートには記入してありますよ。だから不思議なんです。
でも当然きちんと直していただくのでご心配なく。。。

>もちろん、チェックシートには記入してありますよ。だから不思議なんです。

ますますわからない。
私のチェックシートをお見せしたいが、チェックした項目には、修繕後、施工担当者が一個一個確認しましたという意味のしるしがついていた。チェックシートにあれば、無視はできないはず。

指摘した事項の中で、検討中と書かれたものの中には、修理する必要性がないと判断されるもの（修理するほうがかえって悪くなるということも考えられるもの）があり、その理由が記載されていたものがあるが、何もしていないところは皆無だった。
チェックシートにあるものはすべて修繕がおこなわれており、対応は完璧だった。

チェックシートに記載して、かつ、無視することは通常の業務では考えられないので、
指摘をした方があいまいな指示をしているか、
修理をする方がよほどばかなのか、
どちらかだと思う。
まもとな指示をして、通常の対応をしていれば、全く何もしないということは考えにくい。
もちろん修繕の結果が満足できないということは個々のケースではあるだろうが。

ナビューレのサブエントランスを入ると廊下の壁にはランプ状のお洒落な照明が取り付けられ、天井にも円盤状のお洒落な照明が取り付けられており、壁にはダークブラウンの板張りが施されており、サブエントランスとは言え、ホテルライクに仕上がっています(ちなみに、メインエントランスはまだ出来ていません)。もちろん、共用廊下も広めの廊下にやや毛足の長い絨毯と各住戸の玄関扉が板張りのため、ホテルライクに仕上がっています。
フォレシスのメインエントランスは拝見しておりますが、サブエントランスや共用廊下の雰囲気はどんな感じですか？

フォレシスの共用廊下は事務所的ですね。幅も狭いし、なんかトランクルームの金属トビラが一面ズラーとあるので、美しいとは言いがたいですね。トランクルームは広くて便利なので、美観とトレードオフです。
エントランスは気品があるので、ホテル的といえばホテル的です。サブエントランスも問題ないですね。豪華さでは、ナビューレほどではないでしょうね。ナビューレの建物の方が高級志向だと思いますよ。
廊下のじゅうたんというような毛足はないので、カーペットですかね。色は悪くないと思いますよ。掃除面もじゅうたんよりラクじゃないかな。

うちはエレベーターから行くと奥の方にあるので、なんかながーい廊下をずうと歩く感じなのですが、そこがホテルっぽいと思ったよ。海外の大規模ホテルでよくある雰囲気なんだよな。

内覧会良かったよ
内覧会良かったよ
内覧会良かったよ　《キャーステキー》

内覧会悪かったよ　《オメー購入者じゃないな》

キモイ。
それとも例のサイトの宣伝マンがここにまで…？

７７７は、例のサイト読んでいないね。例のサイトにも、内覧会の不満を書いている人はたくさんいるよ。フローリングの板のスキマ空きすぎを指摘しても、直してくれなかったとか、いろいろでてるよ

やっぱり、ナビューレの方が格上ですか。
フォレシスとMMTではどちら高級感が有りますか？

>>780

どうだろうね？　ＭＭＴとは年代が違うから、比較できないのじゃないの？
設備が新しい方がいいでしょうし。

MMTは設備はともかく、眺望がいいという絶対的なアドバンテージがあるからねえ。物件の価値は高いな。設備は古くなれば陳腐化し、減価償却されるけど、眺望立地は、変わることの無い価値だからね。高級感も眺望に影響される部分は大きいし、難しいね。

もう三菱地所物件は買わない。
鹿島も信用しない。

まあ、もう皆さん忘れちまったかもしれないけれど笑
「LOHAS」を謳い文句にしていたし、高級感があるとか、よそのどこと比べて
ワンランク上だとかということで購入してないんじゃないかなぁ、当初は。
実際にブリやMMM、ナビューレなんかが建ち並んでくると、つい比べがちになる
のは仕方ないけれど。

「LOHAS」のコンセプトと、これみよがしの高級感とは、コンセプト的に不一致ですよ。
LOHASだと、質は高く、快適だけど、背伸びしていなくて、自分らしいリラックスした空間がある。
そういうイメージでしょう。

ナビューレのようなきらびやかなイメージとは、差別化されていると思いますよ。

各マンションはそれぞれがオンリーワンで、別にベストワンを選ぶことはないのではないでしょうか？

>>786
784はそういう意味で言ってるんでしょ？

内覧会の時も思ったのですが、MMM、ブリ、大和の賃貸、MMTが立ち並ぶとさすがに圧迫感ありますね。
なんか快適とかリラックスとはかけ離れた状態になっているような。。。

間隔が空いてるから、そんなに圧迫感はなかったよ、低くても並んでる建物の方が実際圧迫感を感じるのではないかな

この窮屈さがマニアにはたまらないのだ。
LOHAS？なにそれ？
ワイワイガヤガヤうるさいくらいが丁度いい。
全てのMSに住人が越してきたらそりゃあもう毎日お祭り状態でしょう（＾−＾）にっこり

ところで、フォレシスって、どの部分がロハスなんでしたっけ？　ナビューレの植え込みを見ましたか。フォレシス以上に木々を密集して植えており、しかも山あり谷ありの趣向を凝らして、敷地面積は狭くても十分森という雰囲気を醸し出しています。フォレシスの森は工夫が足りない感じがします。森以外の共用部についても、もう少しデザイン的に工夫があっても良かったんじゃないのかな。
フォレシスはロハスなんて体の良い言葉を使って、実は建設コストを浮かしただけじゃないのなんて気がしてきていますが。如何？

>>792
坂本龍一がロハスなんですよ（笑）
モデルルームで流れていたあの音楽に癒されたでしょ？
マンション自体はいたって普通のマンションです。

如何？と言われても・・・
人の感じかたは色々ですし、あなたがそう思うならそれでよいのでは？

高級感のあるフォレシスギャラリーと美しいBGM。そして、フォレシスの頭に付く「MMT」というネーミングからくるブランドイメージ。
フォレシスのイメージ戦略にまんまと乗せられた。フォレシスより分譲価格の安いナビューレにしときゃ良かった。

そうですか?私は，ナビューレ＝ラグジュアリーさとブランドイメージ+横浜駅至近，フォレシス＝質実剛健な上質な住まい，のイメージです。性質の異なる物件だと思いますけど，どちらも遜色ないんじゃないですかね。

まあ、同じ価格で広さを（MMTF）をとるか眺望（NY）をとるかでしょ。
私は広さを取りましたが、確かに眺望写真などを見てしまうとNYに惹かれてしまいますよね。
あと細かいところですが、洗面所の蛇口などもNYのほうがセンスいいと思います。
まあ隣の芝は青く見えるもんです。
しかし賃貸レベルと見ると両者ともほぼ互角じゃないですか？どちらも東南の一等地は出ておりませんが。

ワタシは蛇口が良くてNYしました。
欧米か(怒)

MMMたしかに心配ですが、週末辺りには詳細が分かってくるのでしょう・・・

805の言うとおり。
みなとみらい地区全体の魅力が高まることが重要。

MMにもPSにも縁のなかった人が内覧会の不満に乗じて荒らそうとしたけれど、
意外なほどスムーズに流れちゃったんで、あせっているのでしょう。

ナビューレ購入者ですが、仲良くしたいですね。
フォレシスは良いマンションですよ、貶すなんてとんでもないです。
便乗で仲たがいさせようとするのは部外者の荒しですね、
荒しに乗るのは思うツボ、気をつけましょう。

あと一か月程に入居がせまりました。
身近に使うトイレ関係一式を先に購入したいのですが、
恥ずかしい話、トイレの便座、O型がU型か、確認忘れました。
ご存知の方、型教えて下さい。

>>821
こちらこそよろしくです。
内覧会の様子を拝見しますとナビューレさんも出来が良いみたいですね。

>823さん，
Ｏ型だったと記憶しています。Ｌ棟の場合，チェックアイズブックの22ページ(音環境)の所でホワイトアッシュのトイレが写っています。蓋が閉じていますが，前面部分は写っており，割れ目はありません。

>>821さん
こちらこそよろしくお願いします。
ナビューレからの眺望は素晴らしいでしょうね。羨ましいです（＾−＾）

エレベーターから見える、大きな白玉、皆さんどう思われますか？
私は正直「何これ！？」「人を呼ぶのが恥ずかしいなー」と思いましたが・・・
内覧会で一緒だった鹿島の方も絶句してました。

白玉の件に限らず、MMTFはデザイン性に乏しい。自慢の森も大した工夫が無く、ただ木々を植えているだけ。
近隣のブリやナビュやミッドは最近のタワーマンションのはやりのデザイン性に富んだものです。MMTFはその時代の流れに逆行するデザイン性の無さ。ただの団地と思われても仕方ないようなデザインです。
どうせ森にこだわるのなら、エントランスへのアプローチも木立の中を抜けていくような工夫が欲しかった。吹き抜け部にも、変な白玉を置くよりも木々を植えるなど、森へのこだわりを見せて欲しかった。
仕様設備に金をかけるのは当然として、1200棟もあるのだから予算にも余裕があるはずだし、それをデザインにも振り向けて欲しかった。結局、しょぼい共用施設で浮いたお金は企業の懐へ。

がーーーーん、白玉？？？あっちのサイトの写真あげてほしいです！

お宅に言われないまでも、そうするよ。

　フォレシスの皆様へ

この度はMMMの欠陥是正工事の件でご心配をおかけしております。
本日、売主より速達でこの件について手紙が届きました。
欠陥内容は柱の接合に欠陥が有り、柱に高圧水で穴を開けて是正工事をしている。
安全性には問題有りませんとのことです。

我々買主としてはこの程度の説明では到底納得できないので、今後の説明会
で安全性について徹底追求していきます。
皆様にも新しい事実が判明いたしましたらご報告させていただきます。
これからも近隣住人として宜しくお願い申し上げます。

843さん、
そんなに気を使われなくても結構ですよ。
今のMMMの問題が契約者の皆さんが納得するような形で解決するといいですね。

MMMはみなとみらいのマンション群のランドマークですし、雄大な吹き抜けはありますし、
完成の暁にはみんながうらやむマンションになると思いますよ。

NO・844さまへ

MMM購入者のNO843です。
暖かいお言葉を賜り感激しております。
MMM住人一同、一致団結して信頼回復のために頑張ります。

>>843
ってあらしですか？
突然登場してフォレシスの掲示板に書かなくてもいいのでは
ないでしょうか？さもMMMの代表みたいに他の掲示板に書き込んで
報告するのは？と思いますが。

MMM住人一同って・・・

ちょっと話題変わりますが、うれしいお知らせです。
メディアタワーの騒音についてドコモに問い合わせをしたところ、以下の回答がありました。
スピーディーな回答で非常に好感が持てました。たしか、以前同じような書き込みがありま
したが、これで確かな情報となりました。

「横浜メディアタワーの騒音につきましては、騒音測定の結果から、当社としましても消音
装置の取り付け等の対策を実施しております。しかしながら、消音装置だけでは不十分な事
が判明いたしましたのでその他の対策と工事を併せ検討実施をしているところでございます。
対策完了時期は、平成19年6月を予定しております。ご迷惑をお掛けしておりますが、対策
工事完了までもう暫くご容赦いただけますようお願い申し上げます」