Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（２４階）

ＭＭＭで発覚した問題は構造部のことなので、内覧会では全く判らないことです。
内覧会は、キッチンや水周りの装備品や室内工事の出来をみるだけで、構造部分は全然
見えませんから。

そもそもMMMのスレで、こんないい加減なな匿名掲示板に
入居も危うくなるなるような重要な問題を購入者がただ相談
したいだけで書き込むか？購入者以外に最終の販売に申し込ん
でる人間のところにも販売中断の案内は来ているようだ。
そして最終の残り物件の倍率も非常に高くなっていると
すこし前の書き込みにもある。

仮にあなたが申し込んだ最終販売の物件の倍率がとても高いと
担当営業に聞かされていたとする。そして今回の販売見合わせの
通知を受けたとする。どうしても購入したいアナタはどうする？
そう、この匿名掲示板で不安を煽って辞退者を多くだそうと考え
ても不思議じゃない。

ご丁寧にMMMスレ以外、ここやブリのスレにも必要以上に
アドバタイズして他のMM関係者を巻き込んで後押しに
荷担させようとしているようにみえる。

必ずしもそうとは限らないが、夕べからの流れを追っていたら
その可能性もあるのではと気が付いたので。

↑意味不明

できるだけ簡潔に書こうとしたら言い回しが固くなっちゃいましたwww

抽選で痛い目にあったことがない人には分からんだろう(笑)

７０２は何言ってるかよく判らない
ちなみに私は７０３じゃないよ
もう一回解る様にまとめてみ

おれも同じレスしようと思ったら７０３に先こされた　残念

ＭＭＭの詳細は判らないが、一般論としてゼネコン（特に大手）は施工は下請けに投げているのが現実。よって大手だろうが中小だろうが各社取り巻く環境は同じはず。現在の環境は談合問題を受けて官公庁案件の収益性が大幅に低下する中、ゼネコンはマンション等民間事業での収益拡大で官公庁向けの収益悪化をカバーせざるを得ない状況。しかし一方で鋼材や樹脂等マンションの部材費が足下上昇しており、結果として違法なコストカットに走らざるを得ないゼネコンも多々あろう。この様な状況は個別企業単位で起こっているとは思えず、業界全体として起こっているはず。よってそれらが問題として取り上げられたマンションは返って、是正工事が明確に行われる分、安全度が高いといっても過言ではないでしょう。つまりＭＭＭは結果として安全度の高いマンションになりうるでしょう。

702が何言いたいかしらんが、デベから届いた書類の内容をそのままこんなとこに
わざわざ公開する輩は、何かしら操作したい意図があるか、もしくはタダのアホ
だって言いたいんだろうなー

むしろ広く世の中に公開するほうが売主にプレッシャーをかけることになると思います。

>>709 正にその通り、不○家のケーキ再販売されるとなれば
明らかに業界一の安心度になっているはず。

↑ワラタ

712,713,714　不謹慎すぎる。戯言をいう事態ではない。問題は深刻だ。

>是正工事が明確に行われる分、安全度が高いといっても過言ではないでしょう。つまりＭＭＭは結果とて安全度の高いマンションになりうるでしょう。

是正工事をできる業者が、手抜き工事した張本人のゼネコンだというのが、この業界の問題を難しくしている。金さえかければ、直せない補修はないともいわれている（最悪、建て直しという選択肢もある）ので、問題は世間に公表し、関係省庁からの指導も入れて、是正工事を厳格化させるしかないだろう。

他のマンションの手抜き工事よりスケボー対策の方が重要だと思うのは
私だけでしょうか？

717 そんな不謹慎で、人間性がないのはあなただけくらいだろうな

>717
あなただけです。

>>720

心配の種類が違うから比較のしようがないですが。。。
変わった人ですね。

照明器具の絞込みをしている最中ですが、天井のローゼットは耳つきだったでしょうか？
レールの取り付けなども考えているので、ご存知の方がいたら教えてください。

〉７２３
７１８と同一人物なのでしょうか？
変わった人ってあなたの方がそうみえます。

この人たち阿呆？

720、723　この人たち阿呆？

大戸屋なんか。。。。安いだけ

MMMスレで恥ずかしい人みつけましたので晒し者にします


No.815 by 匿名さん 07/02/03(土) 08:30
MMTF西側購入者です。来月早々入居なので
３）現時点での危険性
も知りたいです。

731はかなり品性が下劣です。

７３１
そんなこと書いてどうしたいの？
どういう生き方してきたのかね？
自分で書いたのみてごらん
情けないでしょ？

ドコモタワーですが、防音工事を行うとの情報を入手しました。
現地をご覧になれる方、確認できますか？？

MMM大丈夫だろうか。

横浜市内からの引越し、相場はどれくらいですか？
業者によって差がありすぎて決めかねています。
皆様はどのくらいの金額でどこの業者にしましたか？

>>739

家族人数と所持している家財道具の数、書籍などの集まると重たくなるものによって、
見積もり金額が上下するから、相場はない。個人差が大きすぎるよ。

>>736
ソースはちょっと明かせないんです（明かすと個人が特定される）。

INAXのエコカラットをリビングや寝室の壁に取り付けようと考えている方はいませんか？
角部屋のリビングにどしんとあった柱に取り付けてみようかと考えています。できたら
寝室の壁にも取り付けられらと考えています。お値段はちょっと張りますが、湿度を
調節してくれるという機能に惹かれます。

>>741
近隣の住人すべてにとっていいニュースですね。
期待して待っています。

739さん
引越し費用、我が家も大手3社の見積もりをとりましたが日通が高かったです。
ヤマトはこちらの掲示板で評判（態度が）が悪いとの書き込みを拝見し見積もりはとりませんでした。日通は価格交渉は無理なのでしょうかね。。。

先日、指摘事項確認会へ行ってきました。
半分以上はキレイに補修されていましたが、こちらの指摘を全く無視されたところが数箇所あり驚きました。次こそ直っていますように・・・

ドコモタワー、防音工事の進捗具合はいかがでしょう？
現地に行かれた方で何か変化に気づいた方はいませんか？

また希望するだけのカキコミマンが
出現か！？

>745さん，
全部補修されてなくて残念ですね…ちなみにどんな所が手直しされなかったのですか?もしお差支えなければ教えてください。

エコカラット、部屋に置くだけでも効果があるらしいですよ。
悩む時にはショップで何枚か買って、部屋の隅の鉢植えの下にでも敷いて、様子を見る手もあるかもしれません。
一部の工事だけなら、効果に納得したあと、施行業者に張ってもらうほうが良いかもしれません(自分で張る為のサイトもありました)。

749さん、ありがとうございます。
結構いろんな柄のものがあって、壁一面にはってしまっても良いかなあと思ってました。
確かにちょっと置いてみて効果を試すという手もありますね！

７４４さん
うちは幹事2社含む大手3社に見積りを取りました。
ヤマトは日通より4万円も高く、30万近かったです。
3社では日通が一番安かったです。
営業マンは幹事２社とも、態度が悪いということはありませんでしたが
事務的というかやる気なしというか、「どうせ幹事会社でやりますよね」
という感じでした。
我が家は何度も引越しを経験していますが、見積り料金ていい加減なんですよね。
交渉の余地はあるかなと思っています。

うちもヤマトと日通を競合させて、日通の勝ちでした。

うちは仮住まいをしてから、新居への引越しという２ステップなので、仮住まいへの引越は既に完了していますが、日通の対応は完璧で満足しました。

またウチの場合、小さい荷物は、日通さんからもらったダンボールに自分で箱づめして、自分のクルマで仮住まいに運びましたので、日通に頼んだのは、大きな家具、電化製品類、そして普段使わないものでしたので、料金は格安でした。
（仮住まいでの現在の生活があるので、全部完全に梱包してしまうと生活できない）

今回の確認会に従兄の建築士に同行してもらったところ、ものすごく低い評価をされ、正直ショックを受けています。
建具などがチープなのは目を瞑ったとしても施工のいい加減さ、指摘された時の対応が「そういう仕様になっていません」としか答えないなどなど、業界の標準レベルをはるかに下回る、とのこと。これが何千万もする建物の内装かと思ったそうです。確かにちょっと開けてみたらコンクリむき出し、フローリングの隙間に「許容範囲です。」との答え。
前回全く気づかなかったところがボロボロ出てきて、来てもらってよかったようなそうでないような...。
最後に「ホントに買うの？」と言われ涙(;_;)でした。
「今後の交渉や確認にも付き合うよ」と言ってはくれましたが、不安は隠せません....。

建具は特に他のマンションと比べてチープということは無いと思いますよ。

......

＞７５３
あなたのお従兄さんはベルサイユ宮殿に関わった建築士？わたしにはポチの小屋の建築士に思えます。

>>753
私は購入者ですが、７５３は本当の話かも疑わしいです。別に＊＊＊＊（横浜版）の回し者ではありませんが、そちらにも同様の内容を書いてくれたら信じますよ。

ウチも前回指摘した補修項目を無視され、久々にブチ切れました。
床に脚立を引きずったような跡まで付いていて、もう最悪です。

我が家も指摘事項のうちいくつか無視されていました！
きちんと直してもらうつもりですが同じ所を何度も指摘するのは疲れますよね。。。

>>757
例のサイトのおかげで、荒らしの選別が楽になりましたよね（笑）

我が家も指摘事項をいくつか無視されました。
しかも前回なかったところにまで傷が付いてました。
これではイタチゴッコです。。。

>>753

例のサイトには書きこみがないみたいですね

でも本当の話、内覧会の指摘事項の特に気になったところが直ってなくて、がっかりでした。
かなりしつこくクレームを言ったので直っていると期待しているのですが・・・。

うちも確認会の前にかなりしつこーく言っておいたので期待していたのですが・・
諦めずしつこく言うしかないですね。

補修を頼んだ結果として、他のところにキズをつけられることはよくあるらしいです。
だから、神経質に小さなキズを直させるのは、逆効果になるので、私は、スルーしました。

皆さん「指摘事項」とあるだけで具体的な記述はありませんが、どの程度
のものなのでしょうか？
直っていないというのは、販売社の基準からすると修正の必要無しと判断
される様なものなのでは？

販売会社の基準で修正の必要無しならば、その旨説明してくれるべきですよね。
説明が無く、ただ単に忘れられていた様子でしたよ。

合否基準は特に無く、作業内容や補修状況の確認もしていないようです。
メーカー勤務の私には信じ難いことです。

>内覧会の指摘事項の特に気になったところが直ってなくて、がっかりでした。

私も、内覧会の再確認を済ませているのですが、全く違うので確認したいのですが、
あなたは、内覧会で問題を指摘した際、その問題箇所に番号をつけて、チェックシートに記入しましたか？（私は、50箇所くらい指摘し、内覧会に立ち会った鹿島の人に、すべて通しナンバーをつけてチェックシートに記載してもらいました。

再確認の日は、そのチェックシートに従って、確認しましたが、チェックシートには、問題箇所の
修繕の記録がされているので、修繕忘れということはありえないと思うのです。
　事実、修繕忘れは一箇所もなかったし、50箇所の指摘事項は全て対応されていた。

なぜ、修繕しても、完璧に治らないことはあると思うが、内覧会で指摘して、やってないというのは
どういうことなのか理解に苦しむ。内覧会の時に配られたチェックシートが全く機能していないにが不思議である。

もちろん、チェックシートには記入してありますよ。だから不思議なんです。
でも当然きちんと直していただくのでご心配なく。。。

>もちろん、チェックシートには記入してありますよ。だから不思議なんです。

ますますわからない。
私のチェックシートをお見せしたいが、チェックした項目には、修繕後、施工担当者が一個一個確認しましたという意味のしるしがついていた。チェックシートにあれば、無視はできないはず。

指摘した事項の中で、検討中と書かれたものの中には、修理する必要性がないと判断されるもの（修理するほうがかえって悪くなるということも考えられるもの）があり、その理由が記載されていたものがあるが、何もしていないところは皆無だった。
チェックシートにあるものはすべて修繕がおこなわれており、対応は完璧だった。

チェックシートに記載して、かつ、無視することは通常の業務では考えられないので、
指摘をした方があいまいな指示をしているか、
修理をする方がよほどばかなのか、
どちらかだと思う。
まもとな指示をして、通常の対応をしていれば、全く何もしないということは考えにくい。
もちろん修繕の結果が満足できないということは個々のケースではあるだろうが。

ナビューレのサブエントランスを入ると廊下の壁にはランプ状のお洒落な照明が取り付けられ、天井にも円盤状のお洒落な照明が取り付けられており、壁にはダークブラウンの板張りが施されており、サブエントランスとは言え、ホテルライクに仕上がっています(ちなみに、メインエントランスはまだ出来ていません)。もちろん、共用廊下も広めの廊下にやや毛足の長い絨毯と各住戸の玄関扉が板張りのため、ホテルライクに仕上がっています。
フォレシスのメインエントランスは拝見しておりますが、サブエントランスや共用廊下の雰囲気はどんな感じですか？

フォレシスの共用廊下は事務所的ですね。幅も狭いし、なんかトランクルームの金属トビラが一面ズラーとあるので、美しいとは言いがたいですね。トランクルームは広くて便利なので、美観とトレードオフです。
エントランスは気品があるので、ホテル的といえばホテル的です。サブエントランスも問題ないですね。豪華さでは、ナビューレほどではないでしょうね。ナビューレの建物の方が高級志向だと思いますよ。
廊下のじゅうたんというような毛足はないので、カーペットですかね。色は悪くないと思いますよ。掃除面もじゅうたんよりラクじゃないかな。

うちはエレベーターから行くと奥の方にあるので、なんかながーい廊下をずうと歩く感じなのですが、そこがホテルっぽいと思ったよ。海外の大規模ホテルでよくある雰囲気なんだよな。

内覧会良かったよ
内覧会良かったよ
内覧会良かったよ　《キャーステキー》

内覧会悪かったよ　《オメー購入者じゃないな》

キモイ。
それとも例のサイトの宣伝マンがここにまで…？

７７７は、例のサイト読んでいないね。例のサイトにも、内覧会の不満を書いている人はたくさんいるよ。フローリングの板のスキマ空きすぎを指摘しても、直してくれなかったとか、いろいろでてるよ

やっぱり、ナビューレの方が格上ですか。
フォレシスとMMTではどちら高級感が有りますか？

>>780

どうだろうね？　ＭＭＴとは年代が違うから、比較できないのじゃないの？
設備が新しい方がいいでしょうし。

MMTは設備はともかく、眺望がいいという絶対的なアドバンテージがあるからねえ。物件の価値は高いな。設備は古くなれば陳腐化し、減価償却されるけど、眺望立地は、変わることの無い価値だからね。高級感も眺望に影響される部分は大きいし、難しいね。

もう三菱地所物件は買わない。
鹿島も信用しない。

まあ、もう皆さん忘れちまったかもしれないけれど笑
「LOHAS」を謳い文句にしていたし、高級感があるとか、よそのどこと比べて
ワンランク上だとかということで購入してないんじゃないかなぁ、当初は。
実際にブリやMMM、ナビューレなんかが建ち並んでくると、つい比べがちになる
のは仕方ないけれど。

「LOHAS」のコンセプトと、これみよがしの高級感とは、コンセプト的に不一致ですよ。
LOHASだと、質は高く、快適だけど、背伸びしていなくて、自分らしいリラックスした空間がある。
そういうイメージでしょう。

ナビューレのようなきらびやかなイメージとは、差別化されていると思いますよ。

各マンションはそれぞれがオンリーワンで、別にベストワンを選ぶことはないのではないでしょうか？

>>786
784はそういう意味で言ってるんでしょ？

内覧会の時も思ったのですが、MMM、ブリ、大和の賃貸、MMTが立ち並ぶとさすがに圧迫感ありますね。
なんか快適とかリラックスとはかけ離れた状態になっているような。。。

間隔が空いてるから、そんなに圧迫感はなかったよ、低くても並んでる建物の方が実際圧迫感を感じるのではないかな

この窮屈さがマニアにはたまらないのだ。
LOHAS？なにそれ？
ワイワイガヤガヤうるさいくらいが丁度いい。
全てのMSに住人が越してきたらそりゃあもう毎日お祭り状態でしょう（＾−＾）にっこり

ところで、フォレシスって、どの部分がロハスなんでしたっけ？　ナビューレの植え込みを見ましたか。フォレシス以上に木々を密集して植えており、しかも山あり谷ありの趣向を凝らして、敷地面積は狭くても十分森という雰囲気を醸し出しています。フォレシスの森は工夫が足りない感じがします。森以外の共用部についても、もう少しデザイン的に工夫があっても良かったんじゃないのかな。
フォレシスはロハスなんて体の良い言葉を使って、実は建設コストを浮かしただけじゃないのなんて気がしてきていますが。如何？

>>792
坂本龍一がロハスなんですよ（笑）
モデルルームで流れていたあの音楽に癒されたでしょ？
マンション自体はいたって普通のマンションです。

如何？と言われても・・・
人の感じかたは色々ですし、あなたがそう思うならそれでよいのでは？

高級感のあるフォレシスギャラリーと美しいBGM。そして、フォレシスの頭に付く「MMT」というネーミングからくるブランドイメージ。
フォレシスのイメージ戦略にまんまと乗せられた。フォレシスより分譲価格の安いナビューレにしときゃ良かった。

そうですか?私は，ナビューレ＝ラグジュアリーさとブランドイメージ+横浜駅至近，フォレシス＝質実剛健な上質な住まい，のイメージです。性質の異なる物件だと思いますけど，どちらも遜色ないんじゃないですかね。

まあ、同じ価格で広さを（MMTF）をとるか眺望（NY）をとるかでしょ。
私は広さを取りましたが、確かに眺望写真などを見てしまうとNYに惹かれてしまいますよね。
あと細かいところですが、洗面所の蛇口などもNYのほうがセンスいいと思います。
まあ隣の芝は青く見えるもんです。
しかし賃貸レベルと見ると両者ともほぼ互角じゃないですか？どちらも東南の一等地は出ておりませんが。

ワタシは蛇口が良くてNYしました。
欧米か(怒)