Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（２４階）

もはやMMTFとは何の関係もない不毛な議論はやめていただけないでしょうか。
三菱地所やその関連会社がいかに大企業であろうと、一部上場だろうと、顧客
志向を標榜していようと、100年以上存続してきた企業であろうとも、そんな
ことは、引き渡される個別のマンションの質や提供されるサービスの質に個人が
満足できるかどうかという意味ではまったく意味を持たないでしょう。

私は三菱地所株式会社の総体的な企業活動には全く興味がありません。
購入物件の出来不出来（アフターサービス含め）のみが問題です。
なぜならその点以外で利害関係を持たないからです。

そろそろ本題に戻しませんか。

ブリリアさんは内覧会の部屋からの眺望写真がとても参考になりました。
フォレシスもこれらの写真掲載があればありがたいのですが。

すこし遅れましたが内覧会に行ってきました。
思ったより良かった点
・南東よりの中低層でしたが眺望は思ったよりも開けていて海とベイブリッジが見える
・玄関及び内廊下は思ったよりも良く、特に絨毯が心地よかった。
・エレベーターがとても早い。以前ポートタワーの某タワーマンションのエレベーターに乗ったが、
　それに比べると圧倒的に早い。

思ったよりも悪かった点
・上にも書かれていますが図面に比べて思ったよりも広さを感じない。これは家具などが配置されて　いないからなのか？
・ドア（特にクローゼット）の重厚感が全くない。ＭＲの時と随分印象が違うように思われる。
・内装が雑。細かい瑕は仕方ないにしても床鳴りが２箇所もあり、トア板も曲がっていた。

全体的に眺望は良かったが、部屋の内装は思っていたほどではなく、購入理由とは逆の結果でした。
とりあえず住んでみて気に入らなければ転売も考えています。
みなさんはこの内装どう思いました？

>>455さん
>>456さん
貴重な情報を有難うございました。
クロテンさんはじめ各種のＭＭブログをいつも楽しみに拝見させて頂いております。
願わくば外観状況に加えて部屋からの眺望も参考にさせて頂ければ幸いです。

>>458
包括的なサービスって、まだ引渡しも受けていないのに、誰もその先のアフターサービスに
ついてまで語っていませんよ。
問題視されているのは、内覧会などの売主の対応が悪く、契約前と違うという事ですから。
仮に包括的な話であっても、瑕疵担保責任をキメの細かいサービスの一環だと捉えている
点も理解できませんね。
それから、どれ程偉い方なのか知りませんけど、自分で忠告する事を「ご忠告」
とは言いませんから。正しい敬語が使えなくて赤恥をかいていますよ。

転売を視野に入れている人もいるでしょうし、投資目的で購入している人もいるでしょうし、
それを敵視するのは筋違いでしょ。
>>460
自分勝手って、”永住希望”もあなたの勝手ですよ。

内覧会では、内装の仕上げ程度が思いの外、悪そうですね。
このマンションは、モデルルームの内装仕上げの良さを売り物にしていた側面もあることから、モデルルームの程度を下回る仕上げであれば、詐欺ということにもなりそうですね。

残念ながら詐欺にはなりません。
ちなみに、どの様に仕上げの良さを売り物にしてましたっけ？

■詐欺
１）巧みにいつわって金品をだまし取ったり、相手に損害を与えたりすること。
あざむくこと。ペテン。
２）他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為。民法上、詐欺による意思表示は取り消すことができ、
また、詐欺による損害は詐欺者の不法行為として賠償させることができる。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

確かに、以前MMTが出来た時、「あんなとこにマンション建てちゃって」なんて思ったものですが、まさか、自分がそこの一住民予定になるとは思ってもいませんでした。確かに景観は悪くなりますが、そこに住める喜びは変え難い。

三菱地所は明日より通常営業ですね。

引越しまであと2ヶ月。待ち遠しいなぁ。

随分削除されてますね。
少しやりすぎな気がします。

ほんとですね。悪意など全くない普通の書き込みまで削除されているような・・・

ほんとですね。461や462のように悪意のある書き込みが放置されているのにね

指摘事項確認会で売主の立会いを依頼される方はいらっしゃいますか。あまりにも雑だったのでお願いしようか迷っています。

>491さん
内覧会で立会いをお願いし当日来てもらった売主に、指摘事項確認会も
同席するよう依頼しました。
施工会社、販売会社の各担当も同様。同じ人の方が確認しやすいと思ったので。
内覧会で捺印したシートにその旨記入もしています。

新年明けの三菱の不適切な対応にがっかり。
数年前の大阪のマンションや関連会社の車の事まで思い出す。
今回で三菱関係購入は、終わりにする。
電気製品は、他社にする。

>>493
具体的にいうと？？

ただの荒らし
スルー

確かに三菱地所の対応はそういう気持ちになりますね。。。

>電気製品は、他社にする。

それは今回の件がなくてもそうしたほうがいいですよ。三菱電機ははっきりいって経営不振。
Ｖ字復活した松下あたりがいいのではないでしょうか？

広いバルコニー活用方法はどうしますか？

●ウッドデッキ、レンガ、タイルを敷き詰めたりする。
●お洒落なガーデニングや家庭菜園をする。
●テーブルやチェアを置いてバーべキューをする。
●リクラニングチェアを置いて日焼けや読書をする。
●外部用の大きな灰皿を設置し喫煙所にする。
●子供の遊具を置き遊び場にする。

バーベキューだけは近所迷惑なので勘弁していただきたい

タバコも勘弁していただきたい。タバコの臭いは最悪。

フォレシスは全室にトランクルームがついていたんですね。
それも随分大きめらしいですね。忘れてました。
ありがたい！

一流ですから！

内覧会にいってきました。
思ったより壁紙のつなぎめ、フローリングの汚れ、キズ等が気になりました。
できる範囲で指摘しましたが、キチンと対応してくれるか不安です。
内覧会前に販売主側ですこしはチェックししないのかな？と思うほど汚れていました。
内装はチェックアイズの対象外なのかなあ〜

うちも明らかにチェックしてないだろ〜と思うほど傷や塗料の汚れがひどかったです。

本当ですよ！お気持ち察します！
きちんと対応してくれる事お祈り致します。

明らかにひどい瑕疵だけチェックしておいて、
買主次第の細かいものは気づいていてもわざと放置しておくのだよ。
買主が適度に気づいて指摘すれば直すし、指摘されなければラッキー。
あまりに指摘が細かすぎる場合は対応もそれなりです。

内覧会の後、手直し＆クリーニングだから、汚れは綺麗にしてくれるんじゃないですか？再内覧の時にまだ汚れてたら、それこそ、クリーニングもしてないの？？ってなるけどさ。

売主チェックによる手直し＆クリーニングは内覧会の前にやっている。５１１はなにか思い違いしている。

L棟購入者ですが、512さんの話が本当だとすると、売主チェックが行われたのに、みなさんの内覧会の感想が、こんなんじゃあひどいですね。傷は別にして汚れは、まだ引渡しクリーニングしてないからなんじゃないのかな・・と思ったのですが。三菱＆鹿島大丈夫かあ！！

↑
だから、510の書いていることを読んでみ。
三菱や鹿島は何十人もいる内装工事屋一人一人の細かい仕事っぷりまでは管理してないっしょ。
売主検査の時点で「あーあ、こりゃ雑な仕上がりやなあ」と呆れてることも少なくないでしょ。
でも全部細かい所まで手直ししてたらどんどんコストがかさむからね。

コストかさましても手直しさせればいいのだよ。R棟購入者がんばれ。ｂｙL棟購入者

H工の施工なんかは、見た目だけきれいにする。
実は安い建材、安い人件費、誰でもできる作業（完全マニュアル化）
内覧会のクレーム対応は超一流だし、ほんときれいに仕上げるよ！

見た目だけにこだわる方にはおすすめだよ！
でも私は不器用だけど鹿島の施工の方がいいな。

510.514の書き込みはでたらめですね。私は内覧会済ませたけど、売主の検査内容を教えてもらった。
数回にわたり検査しているし、キズや大きな不具合の修正もしてあったよ。
もちろん売主検査でもモレもあるだろうが、全くやっていないというのはデタラメすぎるよ。

内装工事のコストなんか、5千万の売値のマンションだったら、1千万円も原価はかかっていない。
大幅になおさせても、三菱地所は、ゼネコンにかぶらせるから、痛くもかゆくもない。

内覧会の際、窓周りのベランダ周辺側が相当汚れていた。
汚れのふき取りないし、ゴムパッキン系処理ももきたなかった。
指摘したら、ベランダは後日清掃する予定といわれたので、
確認会で、しっかり確認する予定。
細かい所までと思うが、何千万も出すのだから、
入居の際くらいは、何も傷がなくきれいな状態にして欲しい
と、願っています。

528は本物の住民の方ですか。。。。品があまりよくないですね。。。
ショックなので、ROMでいきます。

そんなことどうでもいいです。。。。

ＭＭＭ住民予定です。この掲示板を読んで内覧会が怖くなってきました。
それぞれの方の書き込みに至った憤りを考えると、少々言葉が荒れるのも理解できます。
とにかくきれいに修繕されることを祈ります。

>518

勿論売主・施行会社もある程度は手直ししてるでしょう。
510は別に彼らが全然チェックしてない、と言ってる訳ではないんじゃない？
でもそれなりに手抜きや見落としもあるし、細かい買主が指摘するような箇所までは手をつけない。
某内覧会立会い業者のblogを読んでみると、実例は山ほど載ってるよ。
要は内覧会の時点でアベレージの買主が納得するレベルの手直しが出来ているかどうかでしょうね。
FORESISは内装が良いという前評判だったので、余計に買主たちの（全員とは言わないけど）クレームが大きいんじゃない？

ここは情報交換の場なので、良かった点や悪かった点を共有するのは有意義なことだと思っています。たまたま傷多かったり雑な仕上がりだった方が愚痴っぽくなるのは仕方がないのは？
職人の当たり外れって大きいですよ。