匿名さん
[更新日時] 2007-02-19 12:33:00
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物件概要 |
所在地 |
神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目9番(地番) |
交通 |
横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩3分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
605戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上30階地下1階 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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210
匿名さん
207さん
ご丁寧にありがとうございます。当方も207さんとほぼ同じ解釈しております。
(厳密にはあと一点あるのですがここでは控えさせていただきますね)
既にやれることはやっているので、最後は結果を受け入れ新生活を楽しみたいです。
(最悪、内装は自分でも変えられますしね!)
同じ立場の方と情報交換させていただけたらと思い、投稿させていただきましたが、不快に思われる方もいらっしゃるでしょうから、今後はこちらへの書き込みを控えますね。
皆さまお騒がせいたしました!不快に思われた方ごめんなさい!
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211
匿名さん
>不快に思われた方ごめんなさい!
本当に不快だった。女特有の意味のない愚痴だった
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212
匿名さん
別に不快ではありませんでしたよ。
非常に有意義なディスカッションだったと思います。
フォレシスは眺望よりも内装重視の購入者が多い
と個人的には思っております。
ですから、内装の変更は買主にとって大きな意味があります。
その辺りを、三菱地所は理解しているのでしょうか。
これがブリリアだったら、眺望さえ良ければ、
内装の変更は余程でなければ受け入れられるかもしれません。
フォレシスを買ったお客さんが、ブリリアでなくMMMでなく
フォレシスを選択したという意味を三菱地所は分かっているのでしょうか?
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213
匿名さん
>>207
主張が・・難しいと言う解し方は、変と思いますね。例え重要事項の記載事項であっても、買主に誤認(変更は軽微でない)させてますから、買主の主張は通ります。内装重視した買主は多いですよ。
>>210
ここまで書き込みして、控えますじゃあ、無責任すぎませんか?
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214
匿名さん
内覧会終了しました。指摘事項はたくさんありましたが(小さい傷など)、
全体的には満足しています。特にトランクルームが結構大きくて使えそうだと
思ったことと、エレベーターや廊下など期待していた通りでよかったです。
過去のスレでがっかりとか豪華ではないとか言われていましたが、生活する
上で十分すぎるものでした。ただ、広さが図面で考えていたよりも、体感で
狭かったので、もう少し大きな部屋がよかったかなと思いましたが、そこまでの
お金もなかったので今の自分に合ったサイズなのでしょう。残念だったのは
結構フローリングの隙間があることですね。これは天然木なので、湿気や
環境で変わるらしいのですが、それでもねーって感じ。さらに、色がまばらで
もう少し色のバランスを考えてはめ込んで欲しかったと思いました。ラグを
引くのでまあいっかって感じで妥協します。みなさんはどうでしたか?
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215
匿名さん
>>213
契約書の内容を見れば、
買主が内装を重視して購入した点を認めても、同等の”性能”を有するものへの仕様等の変更の可能性
があると書かれている以上、主張が通ると理解する方が難しいと考えます。
売主が床の素材やデザインについて殊更強調したなどの事実があれば別でしょうが。
また、買主が仕様等の変更を受け入れられないのであれば、当然に売買契約は解除されると書いてあった
と思う(手元に契約書がないので記憶ですが)ので、嫌なら手付金の返金を受けた上で止める事ができます。
それを納得して契約しているわけですから。
ただ、実務的には、売主の譲歩をどこまで引き出すかは交渉によりますね。
個人的には、これだけネットが普及すると個別に異なる対応はしにくいでしょうから、
売主は一切認めないと考えた方が妥当かな、と思います。
心情的には同情しますが、なにせ契約に基づく話なので。
併せて、これだけ議論が進んだ上で、以降の書き込みを控えるのは無責任とは思いません。
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217
匿名さん
フローリング隙間、直してもらわないのですか?内覧会ではこちらの指摘に対して、とりあえずあれこれ言い訳されるけど、毅然とした態度で主張すればすぐに態度を改め素直にこちらの要望を聞き入れてもらえますよ。
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218
匿名さん
フローリングの隙間はもちろん主張しましたよ。次回の指摘事項の確認で確かめます。
ただ天然木で伸縮するという説明も理解できるので・・・。
ただ217さんは指摘してそれが改善されているか確認していないのに素直に
聞き入れるとかそのあたりの感覚がちょっと???ですね。もちろん、聞き入れるでしょう。
しかし、修正されるかどうかは次回の話ですよ。読んでて笑っちゃいました。
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220
匿名さん
>219
いちいち、そういうコメントは要らないから。本題に関することを書けよ。
人のコメントにけちつけるようなんでコメントするな。このコメントも同じ。
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221
匿名さん
売主→買主に対する説明不十分。諸事情で、フローリング部材の変更が生じた旨を事前に説明する義務を怠った。
買主→事前に変更説明がないので、モデルルーム通りの施工を要求する権利はある。
しかし、権利行使して、モデルルームの通りの施工をするのは、得策ではない。
経年変化で支障があることが判明したフローリング部材を無理やり施工させても意味がないだろう。
こういう場合は、フローリングはそのままにして、自分の思い通りの色でなかったことに対して、
金額補償させるしかない。(オプション工事代をまけさせるとか)
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222
匿名さん
内装は全体的に雑でした。内装業者にあたりはずれがあるのでしょうね。うちは洗面台のタイルがひどかったかな。貼り方が雑ででこぼこしてる部分があったり塗料みたいな物がタイルに飛び散ってたり。あと音。リビングでごく普通の声で話しているのが玄関の外(廊下)に凄く響いて内容もハッキリ聞こえてしまいます。何度か試した結果、リビングのドアを締め切っていればほとんど聞こえなくなりましたが閉め忘れることもあるので、何か方法があれば改善していただくようお願いしました。
これから内覧会の方にもお試しいただいて、結果を共有させていただければ幸いです。
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223
匿名さん
218と217の違いを解説しよう。
218はフローリング隙間について、指摘をしたが、売主からやんわりと断られてしまっている。
確認シートに補修するという旨のサインがないと思うよ。
217は、毅然とした態度で、直せと言い、売主の方から、補修する旨のサインをもらっているのだろう。
この差はでかい。
ちなみに、売主の口ぶりから予想されるのは、218さんのフローリングの隙間については、放置されているだけです。
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224
匿名さん
>>222
これだけでかい物件だと、内装工事する大工も大人数だから、へたな奴と上手い奴の差がでるのは業界では常識。作業効率を考えて、同じ大工が類似タイプの部屋を施工するから、仕上がりの悪い部屋は、同じタテ列で、複数階に渡ってでてくるのが普通です。
仕上がり内容を共有するなら、上下階で共有しないといみがないですね。
マンションの場合、隣の部屋と部屋タイプが違うことが多いから、大工も別人になる。どちらが上手い大工かは運次第だから、同じ階のお隣どおしで仕上がりが違うことは多いね。
ちなみに下から順番に施工していくから、上に行くほど、習熟効果がでて施工は良くなる。
こういう面からも、高層の方がキレイに仕上がるわけ。下層階は、仕上がりも下のほうになりやすい。
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225
匿名さん
>あと音。リビングでごく普通の声で話しているのが玄関の外(廊下)に凄く響いて内容もハッキリ>聞こえてしまいます。
これは玄関ドアの気密性の問題が疑われるよ。ドアのゴムパッキンがゆるんでいて、ぴったりドアがしまってないから音がもれているのだよ。玄関ドアではよくあるケース。
ゴムパッキンを直すのは簡単な補修だから、次の内覧確認のときに直させればOKだよ。
たぶん改善する。
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226
匿名さん
222ですが、共有したいのは音の問題の方です。
間取りなどによって違うのも重々承知しておりますが、皆さんがどんな感じだったかだけでも聞きたいです。よろしくお願いします。
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227
匿名さん
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228
匿名さん
>>226
売主に頼めば、施工担当者に、持参したラジカセなどを左右や上の階にもっていって音を出してもらえるよ。心配するほどの音モレはなかったな。(もちろん、重低音は伝わるし、全くモレないことはない。常識的なAV音量であれば問題ないということ。ピアノなんかは重低音が響くから、消音対策をしないときついでしょうな)
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229
匿名さん
>>215
三菱の方?無知な買主に説明する一般論ですね。212、223さんと同意見に考えますし、そんな、当たり前な説明された所で、なんとも思いませんよ。要は、地所が買主に怠った怠慢と、要求に答えなければ引渡し受けなければいいだけ。困るのどっち??
>>215 あなたの住戸のフローリングが同じように変更されててもそう思いますか??
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231
匿名さん
215は頭でっかちの公務員というところか。法律は詳しいが仕事はまったくできないタイプ。
ただし、今回のフローリング変更は、売主の理屈ではあるが、モデルルームの部材に欠陥があり、
その改良品だから、変えないほうがいいと思うけど。。。
無理やりモデルルームと同じのにしたら後でベコベコになっちまうわけでしょ。
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232
匿名さん
>引渡し受けなければいいだけ。
正当な理由がなく、引渡しを拒否すると売主から契約を解除されるよ。手付金は没収。
こまるのはどっち?
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