クレッセント川崎タワー　２

塩ビかどうかは覚えてないけど貰った中に入ってた白黒のクオリティブックみたいなやつに何製かが書いてあったよ。覚えてなくてすまそ。

水曜日以外はモリモト叩きが無くなりますね。
敵さんも忙しいのかな？

>>782
日中土日祝は少ないかもですね。
でもそう言ってると夜にくるかもなので、スルーしときましょう。

被害者意識が強い。
ここの板は疑問も投げ掛けられない。
不安に思っている事が書いてあるだけで
叩いていると思えないけど。

７８０
三井住友建設の話は根拠だらけじゃないですかぁ！！
興味深々ですよ！重大なことですからね！
「みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス」の
コミュニティを毎日検索して情報収集しています。
大手法人にもいろいろなタイプがあるものだなぁと
関心しきりです。

>>779
木場でやってるよ！
さすがに、ものすご〜く高いけど！

>784

疑問と叩きを混同するのはどうかと？
疑問はどんどん晴らすべきだと思います。

>784

何様？
そんな事言う資格あると思ってんの？？

過去に遡って見てみると誹謗中傷と思われる書き込みも結構ありますよね。
物件が気に入って購入予定ですが何とも気分が悪いものです。

マンション購入に当って、色々な業者のものを見て、その度にマンコミも見てきましたがどこでも変な書き込みはあるし、不安になるものです。

疑問点はどんどん情報交換しましょう！784さんもどうぞ疑問点を出して下さい。

>>788
ガラが悪いと思われるので
そういう言い方は控えた方がよろしいかと・・・。

今日MRに行ってきました。
一番の疑問はなぜはっきりした価格提示がないのか、
会社側としては出ているはず、
想像ではある程度の幅があって、人（客層）の出入り具合で上限にするか、下限にするかを
ビミョウに調整する、のではないかと思ってしまいましたが、、、、

>780
配管は「樹脂パイプ」って書いてありました。

>791
常識的に考えて、まだ販売開始前、宣伝も予告広告の段階ではっきりした価格提示なんて出来ないんじゃないんですかね。そんなプレの状態で価格が一人歩きしたら期分け等も出来ないと思いますが。教えて欲しい部屋をしっかり指定すればちゃんと教えてくれますよ。
いずれは正式価格が発表になるのですから上下階等から判断したらバレることだし、誤魔化しは利かないでしょ。

>>791

自分もそんな気がしていました。3組ぐらいの希望があれば多少上げるとか。
そういう疑惑がおきてしまうけど、思い過ごしかもしれないし、確かめよう
がないですね。

大手じゃないと正々堂々としてないというか‥

791です。

一種のグレーゾーンですね。
5000万台前半、後半
6000万台前半、後半、
・・・・・・・・
で色分けされている。
ということは500万位の幅がある。

明朗会計ではないですね。
面白い売り方だとは思いますが、
つまり、ど〜〜しても欲しい部屋があれば
営業さんに上乗せするから抽選倍率下がるように
調整してくれと耳打ちできなくもない。

売上７７９億、経常７４億、当純３９億、総資産１，５０２億の会社が大手じゃないとすると私が勤めている会社は零細！？一応上場しているのに。大手の基準って何ですか？

マンション自体の不安もあるけど
会社自体の不安を書かれてしまうモリモトって・・・。
なんか、今ままで他のマンションでどんな売り方していたのか怖い。

>795

私はキーとなる金額の入った部屋を中心に上下のフロアの金額を教えて貰いましたけど。

フロアがボックス帯でが上下する毎に金額も上下してました。前半、後半を悪用するような恣意性は一切感じませんでした。むしろ良心的だなぁと。財閥系ならもっと差を付けますぜＹＯ。

>791,793,794

そういう方は何があっても後々後悔するでしょうから、某大阪出身財閥系のデベをオススメします。あそこは初心貫徹売れ残っても絶対値段変えませんから！

>>788
資格って、どういう資格？
何をそんなにムキになってるんだか？
購入したマンションをけなされれば解る気もするが、まだ販売前で購入した人はいないはず。
もし、関係者ならこの会社に不安を抱いている人が多いのは
そういう、モノの言い方や姿勢なんじゃないですか？
もし、関係者でなく、単にここのマンションが気に入っていると言う人なら
マイナスイメージになるのでやめてほしいです。
また何様？とか言われちゃうんだろうけど、自分も検討しているので
思った事を書いてみました。

ここの営業やってる人だからじゃない？

荒れて喜ぶのはここ以外の営業やっている人でしょ。
>788は完全にアラシです。スルーしましょ！

モリモトのマンションには業界人が結構住んでますよね。
造りがお洒落だからかな。

疑問→配管が塩ビかどうか、設備はどうか、免震はどうか検証
叩き→モリモトだから悪いに決まってる、的論調。
　　　根拠のない情報や悪評。

マンション購入を考えてますが、こちらの中層階の価格帯ってどうなんでしょう。
見込める方いらっしゃいましたらお願いします。

モデルルームに行けば教えてくれますよ。
それから広さや向きの情報が無ければ誰も回答出来ないのでは？

配管が塩ビって…
それってサヤ管につながる横配管のことでしょ？
塩ビじゃなくて樹脂製のものだよね？
今時最新のものはみんなそうだよ。
ちなみに鋼管だったら良いって言ってるの？？？
昭和の公団アパートじゃないんだから
赤錆出ちゃってメンテなんか出来ないよ。
ちなみに縦管はコートされた鋼管で防音されてるものでしょ。

ちょっと、煽りにしてもレベルが低すぎじゃ・・・・？

価格表はまだ正式発表ではないのでもらえませんでした。
今はプレなので来場者に５００万単位の色分けと代表的な部屋の
予定価格の用紙を見せるだけだそうです。
（ブリリアのときも、そうでした）
今は代表的な間取りとパンフ類だけで、セレクトプランとかは
まだ出てないようですし。
ただ、買う気で検討してたら社内で決まってる価格を教えて
部屋を押さえてくれるとのことでした。
押さえた部屋は基本的には他には案内しないみたい。
人によって微妙に調整しても、早い段階で抑えた人と正式価格との
間に開きがあるとバレるのでは。

竪排水管材質はまだどこにも書いてないです。
横配管はどこでも樹脂製だそうです。

＞縦管はコートされた鋼管で防音
これは資料にありました。
パイプスペース周りの壁の構造とかと一緒に防音用にコートされた管の断面図がありました。
管の材質は書いてなかったのでＭＲで確認してみます。

別に正式価格を出し惜しみしているわけではなく、
今は来場者の反応を見てのプレマーケティングの段階。
反応によっては、正式価格を上げたり下げたりするわけです。

ここは駅から近くて便利そう。でも川崎のマンションって資産としてみてどうか？と思う。今、港区湾岸のタワーに住んでいて、利便性を求めて買い換えるか、将来の資産価値考えて、このまま住み続けるか考え中。川崎西口って、この先もっと上がるのかしら？

ここ最近の物件ではラゾーナタワーくらいでしょ、
購入価格より高くなる可能性があるのは、

販売前に部屋を押さえるなんて事できるの？
できるとしたら、それって不正なことじゃないの？

>>813
押さえる＝他の人に案内しない。聞かれた場合、先約がいるので抽選になるから、他にいい部屋があればそちらの方がいいのでは？と勧める。という程度ですよ。

813さん
別に　不正じゃないよ
うる覚えだけど　以前は　公庫付の物件は　１００％抽選販売だったけど
今は　５０％になったのかな？
昔は　公庫使う人が多かったので　公庫付で　抽選していたけど
今は　事前案内とか称して　客付の良い人気物件で無い限り
本当に買う気のある客に　第一期の前に売ってしまうみたい・・・・

うる覚えて

それにしても営業は内廊下を強調していたけど、
空調も付いていて・・・・

地下の機械式駐車場といい、
年四回の窓掃除
他・・・
いったい管理費はいくらかかるのか、

湾岸のワールドシティタワーズも内廊下＋ガラスウォール（年４回掃除付き）＋機械式駐車場だけど検討した時の管理費はそんなに高くなかったよ。あっちのが１世帯辺りの管理負担面積が大きいですが。

グランドオープン前に一度抽選会を行い、抽選にもれた世帯が
優先で物件をチョイスしたケースは聞いたことがあります。
「特別ですよ」とか言われたらしいですが、本当に特別なんですかねぇ。
特別と言うより、倍率がつかなかった物件として処理しただけのことのような気がします。

「川崎駅西口マンション生活情報交換スレ」に
平成２２年春竣工のオリックスタワーの情報が
掲載されてますね！

ここ、他の物件（ラゾーナ、ブリリア）に比べて、高さは殆ど同じなのに、38Fありますよね。天井の高さとか、あまり変わらないので、スラブが薄いってこと？　MRで貰ったパンフレットだと、「二重床住戸間の床コンクリート厚みは２００〜３００ｍｍ」って書いてあります。２００と３００じゃ、えらい違いじゃないの？

>>821さん
そうです。200と300じゃえらい違いです。280あれば最高級と言われてますが、ラゾーナは
実は330です。しかも単なる厚みではなく非常によい内容で、やはりあそこはさすがに
鹿島だと思いますね。

ブリリアとラゾーナはそれぞれ何階建てで何メートル？

一般的に高層マンションは下の階程スラブを厚くしますから上に行くほど薄くなりますよね。そうしないと地震の時に耐えられない。上を軽くが基本です。

ちなみにブリリアはスラブ厚200〜240しかありませんけど・・・。
ラゾーナは懐かしの耐震構造だからそれくらい無いと危険なんでしょ！

それと高さですが、ブリリアは１１０メートル（屋上入れて１２３メートル）じゃなかったっけ？３４で割ると３．２３メートル、あそこは１階部分が５メートル以上あるからそれを除くと３．１６メートル、クレッセントは１２３メートル（屋上入れて１３０メートル）だから３８で割ると・・・あれ？３．２３メートルで一緒じゃない？むしろクレッセントの方が良くない？

＞824　一般的に高層マンションは下の階程スラブを厚くしますから上に行くほど薄くなりますよね。そうしないと地震の時に耐えられない。上を軽くが基本です

ということは、超高層では、上層階ほど遮音性に劣るという事でしょうか？

スラブの厚さはマンションによっては上層階まで一緒ですよね。
でもだんだん薄くするケースもあったと思います。

ここの場合は差があるのかもしれませんね。その分置床を厚めに取ったりしてるんじゃないですか？

ラゾーナ、ブリリア、クレッセントどれも床スラブの仕組みが違うから単純に厚さだけで比較できない

モリモト信者の人でないと抽選も実際厳しいかもね。

いずれにせよ上層階になればなるほど造りがチャチになるってことだ。

下手すりゃ壁だって薄くなるという話。最上階なら雨漏りのオマケつき。

と買えない貧乏人が吠えてます藁

>824
おもしろい人だなぁ。
購入してもいないマンションを嘘っぱちな論理で良く見せようとするなんて。
一般の方とは思えないですね。

川崎西口検討者です。
ここのサイトは書き込みが極端で真贋鑑定に苦慮します。どれが本当なんだか・・・。

>831さん
詳しそうなので教えて下さい。824さんの書き込みのどこが嘘っぱちなのでしょうか。出来れば解説を宜しくお願いします。

＞８２８

モリモトって宗教団体なんですか？

実際に住んでみないとわからないことが多いですからね、
新築マンションを買うのは冒険です。
運というか、

８３４さんの仰るとおりですよね。
この板には猛烈なアンチが住んでいるみたいですが結局評価は完成してからでないと分かりませんもんね！

スラブ厚200〜300mmでもめてるようだけど
最近のマンションは床をフルフラットにするために
床下に配管スペースが必要になる水周りなどに限って
一部スラブ厚を下げるのが一般的だけど、そういうことなんじゃないの？
だったら別に大騒ぎすることでもないだろうに。
なんでこのスレはいちいち細かいことにイチャモン付ける人が常駐してるの？
しかも、どうも確信犯で煽ってるようだし。

昨日モデルルーム行ってきたけど高そうだなあ。価格発表３月だって言うし、どうしよう。

北側のオリックスはいくらくらいになるのだろう？

モリモトと比べて坪単価同等の線だそうですよ。

今までオリックスが安くなるんじゃないかと一縷の望みを持っていた人たちが
これであきらめてクレッセント登録するかもね。

なんだか、戦略的な書き込みが多い気がする。オリックスに関しても本当の情報が
すくないですね、まどわされて他に走るのもおかしい気がする。

なんかラゾーナ信者の根拠のないクレッセントたたきが多いですねえ。
購入して入居した住まいを悪いものと思いたくない気持ちはわかりますが
そもそもの値段が違うのだから、単純に質を比較して勝とうとするのはあきらめて欲しいです。
個々の質は劣ってもその分値段も安くて代わりにコストパフォーマンスは抜群なんですから。

まあ、根拠のない煽りを検証して
問題ないことを確認できるてのも
悪いことじゃないか。

＞超高層では、上層階ほど遮音性に劣る
通常、コンクリ密度を変えて上の階を軽くするのでは。

解説を宜しく、とか、根拠をお願いします
と書かれていいるのに具体的な説明の返信がなければ、アンチや煽りだと解釈してます

>>824さんはは具体的な数値を上げて検討してますが
>>831さんはマンション性能に関しては何も検討しておらず、単なる煽り
というような判断基準で見てます

>>822
床は最低180あれば合格。
構造が違う場合は
厚い方が遮音性がよくなる
訳ではないと聞きました。
二重床などの構造、小梁の間隔など
で音の響きは全然違うそうです。

２００６年売主別中古騰落率ランキングでは
三井不動産は７位でしたよ。（＋４．９％）
クレッセントのモリモトは８位（＋２．８％）
ブリリアの東京建物は３６位（−１７．３％）までで圏外でした。
手頃な価格帯ながらもデザイン性の優れた物件が中古で値段が上がるそう。
デザインは普通でもお手ごろ価格の三井不動産、
値段は高いけどデザイン重視のモリモトが＋になるのは納得ですね。

>847

その通りです。
専門家の方はわかっているかと思いますが、
パンフレットなどには二重床、二重天井、スラブ厚いくら、
と書いてあっても、梁の関係までは記してません。
居住者にやさしい造りになっているかどうかは
購入者にはわかりづらい、

だから実際に住んで二重床だったのに・・・二重天井だったのに・・・
と言われることになるのでしょう。
普通の人は皆素人なので、そこまで突っ込んで質問もしないし、
素人同然の営業に大丈夫ですよ、なんて無責任に言われて納得する。

という自分もそうですが、
所詮こういう住まいは運ですから、
（周囲の人による、ということもあるし）

>>837MR３部屋とも公開してました？
自分のときは２部屋だけだったので。

価格、予定は教えてもらえるみたいですよ。
（５０％は一般公開前に売ってしまいたいよう）

スレ違いで申し訳ありませんが、ご存知の方が居たら教えてください。

当方、2004年にマンションを購入したのですが、完成前に海外転勤となり、2006年夏に帰国しました。その間、住んで居なかった（賃貸もなし）期間の諸経費（管理費・原価償却費など）を確定申告して一部でも取り戻したいと思っております。

この場合、2004年と2005年分の経費を、2006年の所得と合算して申告できるでしょうか？2004−05年は、海外で税金を払っていたので、国内には還付してもらう税金がありません。2006年には結構所得税も払ったので、その分から取り返せるか？という意味です。

まったく関係ない投稿で申し訳ありませんが、もし他のスレで適当な所があれば、そこに行きますので、教えてください。よろしくお願いします。

No.851 さん
賃貸に出してなくて、自己使用なら諸経費は申告しても取り戻せないのでは？

MRの予約をするHPを見ますと、まるで潮が引いたように予約に余裕があるのが
気になります。興味のある人たちは訪問済みでもう波が終わったということ?

先週行きましたが、あの３連休が大波だったようですね。
正式資料も価格発表もまだですし。
早めに部屋を抑えるのでなければ正式発表まではもう一度行くこともないかも。

>>851
そういう事は税務署にTELして聞けば教えてもらえますよ。
明らかに関係ない話題ですし。

831です。
単純な割り算で良し悪しは決まりませんよね。
クレッセントはブリリアよりスラブの厚さが厚いはずですから824さんの計算は成り立ちません。
また、847さんのおっしゃるとおり厚いからといって優れている訳ではなく
クレッセントはボイドスラブで、スラブに空間があります。
ブリリアはクレッセントよりは薄いですが空間はありません。
どちらが、より優れているかは専門家ではないので残念ですが判りかねますが
クレッセントがブリリアより優れているとは思いません。
逆にブリリアの方が優れているとも思っていません。
824さんが具体的な数値を上げて検討しているとおっしゃっていますが
そもそもその計算が成り立っていないし、自分には故意にクレッセントを良く見せるために
ブリリアを陥れるような書き方をしているように思えてなりません。
今の時点でこれだけクレッセントに思い入れができるのは
一般の方では無いのでは？と思った次第です。
自分も言葉足らずで
「マンション性能に関しては何も検討しておらず、単なる煽りというような判断」
をされてしまいましたが>846さん、いかがでしょうか？
クレッセントの良さをアピールするのは、大いに結構だと思いますが
他のマンションを陥れるような書き方は控えた方がいいのでは？

ついでに
＞848さん
「デザインは普通でもお手ごろ価格の三井不動産、」
→私の認識では三井のマンションはブランド名があるので普通より割高だと思うのですが。
「手頃な価格帯ながらもデザイン性の優れた物件が中古で値段が上がるそう。」
→デザインでは無く立地が重要だと思うのですが。

生意気で知ったかぶりと思われるかもしれませんが
私の薄い知識からはこう思う次第であります。
未だクレッセントにするかブリリアにするか決めきれない自分ですが
単なる煽りでないことはお解かりいただけましたでしょうか？＞846さん。

856さん、知識薄いというより、元を読んでいないかと。
ランキングの元の住まいサーフィンとラゾーナスレを見ればわかるのですが。

「デザインは普通でもお手ごろ価格の三井不動産、」
というのは、ラゾーナのことかと。
「手頃な価格帯ながらもデザイン性の優れた物件が中古で値段が上がるそう。」
ランキング結果で出てきた事実として、コメントがあったもので
一般論ではありません。今回のランキングではこういう結果だったそうです。

どっちも買って欲しくないなぁ・・・。

>>824より前に>>821でクレッセントの方が
ラゾーナ・ブリリアと比較して貶められているのは気のせいかのう。
思い込み激しくて、自分の都合の良いものしか目に入らないタイプ？

とかいったら、販売員扱いされるんだろうか。
ブリリアも検討してたけど、クレッセントに対する嵐が酷すぎて
逆にクレッセントをまじめに検討し始めた購入希望者ですよ。

床の遮音について心配ならMRでLHの目標値を聞いてみてはいかがですか？
参考情報を貼っておきますね。
http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/03_72_09.html

>>858両方やばいですか？

>>824さんの計算方法は荒すぎるのでともかく。
>>824さんは>>821さんの言う「高さがブリリアとクレッセントでは同じなのに階数がクレッセントのが多い」という認識は間違ってるといいたいだけでは。
実際は「高さ」は両者違うわけだし。
それって、ブリリアを陥れることになるんだろうか…

824は前レスの38階建てにしては高さが低いっていう誤解を是正するために回答したんじゃないですかね。
専門的なことはよくわかりませんが安心して買える物件がいいです。

ボイドスラブ工法て小梁も兼ねてるのね。
だったら、小梁のないスラブよりは良いのか。
音や振動も伝わりにくいそうですよ。
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_estate/w002266.htm
ボイドスラブ工法
ボイドスラブ工法とは、中空のコンクリートスラブにボイド管を通し、それ自体で床や天井を支える梁の役目をさせたもの。この工法を採用することで、部屋の中に小梁が突出したりせずに、すっきりとしたレイアウトにすることができる。

従来のスラブに比べ、剛性・強度に優れているといわれる、ボイドスラブ。それもそのはずで、床スラブ厚は、在来工法による公庫基準・150ミリを大きく上回る250〜300ミリが、ボイドスラブの一般的な厚さだ。また、強度だけでなく、床の音や振動が下の階に伝わりにくい構造とされている。

863です。すみませんカブりました。

確かにＭＲや間取りの点線見ると、今まで見た物件と比べて梁がすっきりしてると感じたよ。

＞８６１
８５８は８５６に対して言ってるんじゃない？
公正な立場で書いてる様でアンチクレッセント、ブリリア＊＊＊＊の匂いが漂ってくるサブリミナル文章。それこそ、一般の人とは思えなくなっちゃう！！

821さんの書き込みは単純な疑問だとしか思えませんが・・・。

この板荒れてますね！川崎西口仁義なき戦い！！

>869
そーゆーあなたも？

間違えた。
＞867

板が荒れる物件ほど良い物件のことがよくあります。
それだけ注目されてるってことでしょう。

ここは２物件の争いだけど
小杉なんかはもっとすごいのかなあ？
あっちの方が物件いっぱいあるし。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3584/res/1-30
ボイドスラブ工法では工期の短縮も可能だそう。
梁が出ないため間取りを変更しやすいメリットも。
このあたり、間取りやデザインにこだわる姿勢が出てるのかも？

デメリットはスラブの厚みが増すと階高となり、価格が上がること。
また空洞のため小梁なしワイドスパンだと遮音性が下がることもあり。
（ただし床とか天井の構造・ボイドに詰め物をすること防げる）

まあ、結論は資料によれば実測でLL45はクリアする工法らしいけど。

マンション購入を考えてますが、こちらの中層階の価格帯ってどうなんでしょう。
見込める方いらっしゃいましたらお願いします。

↑安易に質問してしまいました。すみません。
モデルルームの予約をとって、希望伝えてみます。ありがとうございました。
価格言って・・・「はっ？？！」って言われないことを願っています。

今日から第３のモデルルームがオープンですね！
行かれた方感想をお聞かせ下さい！当方さすがに平日は動けないもので。

>>875
色々な広さやタイプがあるので中層階の価格帯てのはわからんけど、
過去レスと見せてもらった予定価格うろ覚えだと中層は

６０平米4500万〜
７０平米5400万〜 くらいだったような

875様
こうして数字を入れて頂けると安心します。
ありがとうございます。
モデルルームに少しは気持ちを楽に行けそうです。

意外と普通ですね。
みんなが煽ってるからもっと高いのかと思ってました。

方角（南）、間取り（余裕のある３ＬＤＫ以上）、上の階数だと、
同じ広さでも価格に開きがあるので、高く感じます。
１４０平米の部屋なんていくらなんだか。
（値段、見てもない。。。。）

ただ、お買い得な価格帯の物件だと
建物全体の構造も間取りも基本を押さえて悪くないですし
高すぎることはない気がします。