TXみらい平駅前にそびえ建つ3棟660戸の茨城県最大の免震マンション。
駐車場問題で揺れるも660世帯住民のポテンシャルは計り知れないパワーがある。
住民の「情報共有と知恵を活用」しマンション資産価値の維持向上に努めようではないか！
このパワーがあれば何でも出来る、恐い物はない。来たれ住民よ！
前スレ：
part1:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47079/
part2:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88488/
[スレ作成日時]2010-09-20 15:16:59
【センチュリーつくばみらい平管理組合第５期理事選抜試験問題】
駐車場4階以下の2区画目以降が返却された場合、その区画に申込みが出来る権利者は次のうちどれか？
① 新規1区画目希望住戸
② 4階以下に2区画目以降の専有がある事を知らされず、やむなく屋上区画にまわされた1区画目契約住戸
③ ①と②の双方
Ａ．新規２区画目希望者
>>54
53です。実は手続きを簡略化したかったから総会決議ではなくアンケートで理事会決議にした。
指摘されたからには正式に総会決議とする。そうなると来年2011年の第5期総会。
（55さん、まだ過半数以上の賛成で可決されたわけではありません。総会で反対票入れて下さい。）
もし過半数以上の賛成で可決されたなら2012年の第6期に抽選実施が可能になる。
抽選は不正防止のため公開抽選とする。
抽選会場はラウンジで、壁に駐車場平面図を貼りだし、抽選結果を図面上の区画に部屋番号を即時記載。
と、書けば簡単だが、実は大きな問題が隠れている事に注意しなければならない。
それは現実問題として実車をどのようにしてトラブルなく移動させて入れ替えるか？である。
住人それぞれ都合があるから、「よーいドン！」と一斉に総入れ替えができない。
そうかと言って、当事者同士の個人調整では日程調整・移動手順等でトラブル可能性が非常に高い。
しかも1住戸1区画で空き区画も2区画目以降で満杯状態でスペースすらない。
第6期理事会はこの入れ替え日程・移動調整で大変である。
しかし方法はある。ただし「今はまだ語るべき時ではない」と申しておこう。
その前に「1住戸1区画」の実現が先決である。
まあ、現実問題として可決することは有り得ないね。
だって大半の人は移動したくないんだもの。面倒なうえに万が一屋上区画になったら最悪じゃん。
理事会案に則って気長に２区画目解約と１区画目待ちの人の契約を進めるんだね。
試験問題
普通の順番からいったら②だと思うけれど、ここはもめたから③かな？
抽選で順番を決める。
第8会理事会報と駐車場案説明会案内を見比べて不思議に思った。
前者では「解約」で後者では「終了」になってる。
両者は大きく意味が違う。なんか変だ。
解約させられた人、粘ってれば終了になったかも知れないね。
「慌てる乞食は貰いが少ない」とはこのことか？
空き区画がある時点での解約通知に対して不服申し立てをして対抗した論理派住民がいたので、慌てて終了通知に切り替えたのだろう。でも8/28で空き区画がなくなったから、今度は堂々と解約通知が出せる。空き区画がなくなったから論理派住民は対抗できないだろう。
センチュリーつくばみらい平Wikiに書いてあったけどホントか？
選択できる区分があらかじめ決められていました（全体の約１／３）。後からB棟、C棟に入居される方にも公平に割り当てられますので、ご心配なく。１ 階についてはおおむね各棟へのアクセスが考慮された区域が割り当てられていますが、２階以上のエリアについては均等に各棟入居者に区分が割り当てられており、全体的にはエレベーターへの距離に差が生じないように工夫されていると思いました（個別的には差が大きいと思うが）。
売主は公平に考えていたけど管理組合が不公平にしてしまったと言うことみたい。
1区画目総入れ替え抽選は反対者が多くて提案しても実現は無理なのかな？
理事会案は理解できる。
ただ将来的に、１住戸１区画で全て１区画目が埋まり、空き区画が値上げ料金で全て２区画目以降で利用されて埋まってしまった場合、基本的に新規の２区画目利用はできなくなる。
その場合は、新規２区画目を利用したければ近隣駐車場を個別に契約することになるが、マンション内の２区画目使用料を近隣駐車場使用料並にしたとしても、「マンション内か外か」でセキュリティと利便性に大きな違いがある。
そうなると２区画目利用者間（マンション内外の違い）で不公平感の縮小を目指すためには、マンション内２区画目以降の駐車場使用料は近隣駐車場使用料の倍以上に設定すべきだと思うがどうか？
理事会案は理解できる。
ただ将来的に、１住戸１区画で全て１区画目が埋まり、空き区画が値上げ料金で全て２区画目以降で利用されて埋まってしまった場合、基本的に新規の２区画目利用はできなくなる。
その場合は、新規２区画目を利用したければ近隣駐車場を個別に契約することになるが、マンション内の２区画目使用料を近隣駐車場使用料並にしたとしても、「マンション内か外か」でセキュリティと利便性に大きな違いがある。
そうなると２区画目利用者間（マンション内外の違い）で不公平感の縮小を目指すためには、マンション内２区画目以降の駐車場使用料は近隣駐車場使用料の倍以上に設定すべきだと思うがどうか？
>>73
少なくとも市場駐車場料金並に値上げでは納得しないだろう。
マンション内とマンション外では大違いだから。
倍じゃなくて５倍くらいにしたらどうだろうか？
そうすれば皆借りなくなり、近隣駐車場を借り出すので公平？になる。
都心部では2万くらいあたりまえだから5倍くらいでもよいかもしれません。
それで空きがでたら来客用駐車場にすれば。
ここは都心では無く、みらい平ですけど…
東京から移り住んで来ると、みらい平の地価の安さ故に近隣駐車場の安さに驚いてしまう。
ましてやマンション内の青空駐車区画（屋上）の1500円にはびっくりした。
いい案だね。
月２万円くらいにしてくれたら、堂々と２区画借りれそうだ。
Ｂ棟裏で3150円で借りた方がいいのでは？
管理費等で付く4万円近くの出費は痛い。
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=32000890001253/tk=...
Ｂ棟裏で3150円で借りた方がいいのでは？
管理費等で月4万円近くの出費は痛い。
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=32000890001253/tk=...
ほぼ理事会案でいいと思う。
２区画目以降の駐車料金の値上げ額だけいくらが適正化の議論だけだと思う。
と言うことは今からでも２区画目の新規申し込みはできるのか？待つのは仕方がないが。
それとネットで駐車場区画使用状況を公開して欲しい。
例えば、１区画目の区画、２区画目の区画、空き区画、順番待ち、等
そうすれば２区画目が申し込めるか、いつごろになるのかが分かる。
2区画目を2～3万円だしても良いという人は堂々と借りればよいと思う。
（ただし屋上でお願いします。）
駐車場利用の９割方を占める１区画しか利用してない住民の方々は、
２区画目以降利用で問題を起こしてる住民を快く思ってないのですか？
今、トラブル起こしてるのは２区画目以降を契約してる贅沢・我が儘・エゴ丸出しの住民だからな。
こいつらのために理事会も手を焼いている。
チョ、チョ、チョット待った！
問題を２区画目以降契約者の責任にすり替えるな。
もともと２区画目以降の利用を許したのは理事会だぞ！
理事会こそ諸悪の根元だろう。
話の腰を折ってすいません。理事会報のビジュアル化の例です。
これだけで読む人の興味・関心が高まり広報閲覧率も大幅に向上すると思います。
写真さえ有ればワードで簡単に作れます。
広報担当理事さん、よろしく！
広報のビジュアル化の続きです。
カラー版広報は、紙で配布するのは印刷コストの点からモノクロになりますが、
ネットならPDF化してカラーで閲覧ができます。
ただしカラー化するとファイル容量が１回の広報でメガバイト近くになりますので、
ディスク容量を検討しなければならなくなります。
現在、管理規約や細則はPDF化してネット閲覧が可能ですが、こちらは数が決まってます。
広報は過去分も含めて閲覧しようとすると、どんどんディスク容量が必要になります。
まもなくマンションポータルサイトがホコロコに変更になりますが、ディスク容量を確認した方がいいでしょう。
現在、マンション・コンシェルジェでは広報はhtml化されていますが、ディスク容量の関係でしょうか？
カラー版はPDFではなくhtmlでも製作できますが、議事録→広報の製作プロセスと作りやすさの点で、
PDF化の方が誰でもできて簡単です。画像付きhtml化は多少の知識と技術が必要になります。
解決策として、紙での配布を希望する方にはカラー印刷で、
ネット閲覧を希望する方には紙配布はせず、閲覧＆プリンター印刷、
とすれば、広報はカラー版に統一できて、印刷コスト面でも大幅なアップにはならないと思います。
理事会としても、当マンションはテンフィートライトのインターネット利用を強制していますので、
これを住民に有効活用してもらう仕掛けを講じて行く必要があるでしょう。
みんな月1500円払ってるのですから。
第７回理事会報の最後のページに、「インターネットに移行することで、コミュニティーや広報閲覧率が向上する合理的理由が存在しない事等の意見から」と書いてありましたが、理事会が待ちの姿勢で住民の他力本願に頼るのではなく、全住民からインターネット利用料を強制徴収してるのですから、広報のビジュアル化を手始めに住民のインターネット利用を促進して行くようなことを本来は考えるべきでしょう。
ここのマンションはインターネット普及率が100%にも関わらず、理事会はインターネットを知らない世代のジジイの集まりのような感じがしてなりません。
２５日の懇談会、とくと理事様方の御尊顔を拝し奉らせていただきます。
ちょっと乱暴ですが、
「このたび理事会報のカラー化に伴いインターネットでの閲覧に変更しました。
なお従来通り紙での配布ご希望の方は防災センターにお申し出下さい。印刷してお渡しします。」
と。こうやって強制的にインターネット利用を促進することもできます。
そして印刷配布を希望する住民の方に、防災センターフロントで紙で渡すと同時にインターネット閲覧の
利便性を説いていくのです。
自分ももう一区画使いたいのに我慢しているんだからね。
贅沢・我が儘・エゴ丸出しの2区画目以降希望住民のための運用案って意味あるのかと思う。
もっと他に方法があるのではと思う。
贅沢とは思わないな。
個人の我儘やエゴを調整するのが理事会の仕事であり、規約・細則の役割の一つ。
取り敢えず、言いたいことは言ってそこから利害調整って普通だと思うが。
我儘は言いたくないって人は黙って居ればいいだけでは。
>>個人の我儘やエゴを調整するのが理事会の仕事であり、規約・細則の役割の一つ。
それはおかしい。全組合員に公平・均等であるべきなのが規約・細則。
特定の個人の利益を図るような規約・細則なら即刻改定、そのような運用をする理事会も即刻解散出直し選挙。
だろう。言質を取られんようにリアルの場の発言では気を付けた方がいい。
馬鹿か？
公平になるように、我儘やエゴを調整するんだろう。
我儘だろうが何だろうが権利を主張しない人間に不公平を言う資格はない。
それもおかしいな。
それならば「１住戸２区画」を目標に考えてくれ。そしたら全戸平等・機会均等になる。
今一番問題になってるのが、１区画目新規希望者に区画が割り当てられないことだから、
全戸に１区画目が割り当て完了するまでは、2区画目の運用を止めておけばいいのでは？
これだったら、規約や細則の変更は何もないし、理事会で決められるる
やはり外部駐車場一括契約しかない。
えっ、来年度末まで新規利用が出来ないんでしょ？
>>103
だから早くここ契約した方がいい。４５区画だから直ぐ満杯になるよ！
青空駐車場だけどＢ棟サブエントランス出て直ぐだ。
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=32000890001253/tk=...
既に1区画使っている自分は、もう1区画使いたいというより来客用駐車場を確保したい。
だがそれ以上に、まだ1区画も利用できていない新規住民の分を割り当てたい。
この事態を招いたのは確かに理事会の不手際だが、それにうまいこと乗っかって規則違反をしているのは2区画目を返さない人達なのでは？
とりあえず1回返そうよ。それも納得できないのかな？
＞規則違反をしているのは2区画目を返さない人達なのでは？
理事会の区画解約通知の内容が公開されてない（貰った人は公開して欲しい）ので詳細は分からないが、少なくともネットで暴露された内容では、空き区画がある時点で3,4区画の解約通知を理事会が出したので、当該住人が拒否したことになっている。この3,4区画解約通知は細則に照らし合わせても拒否できる合理的理由が存在する。
店舗が休日の日は、プラザ棟裏の敷地内店舗用駐車場はバリアが置いてあって使えないようになっている。
休日限定になるが、これが来客用として有効活用できないものだろうか？
もちろん店舗区分所有者専用の駐車場だけど、もったいない気がする。
来客用駐車場は予約制なので、あらかじめ来客が分かってる時は予約（空いてれば）すればいいが、突然の来客時は空いてなかったら非常に困る。そんな時はカスミに止めてもらうしかない。
＞住戸数に対して100%の駐車場区画数を確保していることは＝一住戸一区画を保証することではない。
素晴らしい詭弁です。あなたは来期理事長になる資格あります。
是非ともその詭弁で文句を言う住民どもを蹴散らして現状維持でお願いします。
カスミは夜中までやってるが、閉店後から開店までのあいだ、
違法駐車の取り締まりをカスミはやってるのか？
少なくとも、店が閉まってるの駐車するはずはないから。
十分な来客用駐車場も地方マンションの資産価値の1つでは？
来客がある時、（来客用駐車場もいっぱい）みなさんはどうしてらっしゃいますか？
短時間だったらカスミさんをお借りしても泊まっていくような場合？
外部の日貸し駐車場ですか？
＞十分な来客用駐車場も地方マンションの資産価値の1つでは？
資産価値かも知れませんが、全住民の共同利用の利便性の程度だと思います。
センチュリーの住民の方は購入時に隣駅のブランズシティも比較検討されたと思いますが、
両者とも全住戸分の駐車場区画がありますが、身障者用と来客用は大きくちがいます。
（何れも店舗用区画は除いた住民用区画のみで比較）
センチュリー （660戸）：身障者用4区画 来客用 4区画
ブランズシティ（550戸）：身障者用1区画 来客用13区画
これを見ると、センチュリーは身障者に配慮したマンションですが、来客用が少ない、
ブランズは身障者用は1区画しかないけど来客用はセンチュリーの3倍以上もあります。
誤解を招くといけないので細く説明しますが、センチュリーはプラザ棟4店舗区分所有者用に計20区画（身障者）が別に用意されています。
ところがブランズはマンション敷地内にコンビニ1店舗とマンションギャラリー跡（現在店舗募集中）の専用店舗分区画は特にありません。ブランズの来客用区画が多い理由です。
万博公園のガレリアヴェールは410戸に対して530区画もある。
ただし、身障者用は1区画、来客用は2区画だが、分譲ガレージが19区画もある。
それにしても100区画近い余裕がある。2台目可能。
で、新規１区画目希望者が借りれるように2区画目以降契約者が区画を早急に返却するのは居住者としてのモラルとマナーの問題だから、結局のところ理事会案でOK？
空き区画がなくなったのだから2区画目以降契約者の区画返上は当然だとしても、理事会案って結局のところ2区画目以降の値上げだけじゃないか？だって細則は何も変更しないのだから、結局今と同じ問題が何れ起こる。と言うことは何ら問題解決になってないから、値上げなんてする必要はないし総会にかける必要もない。現行通りでいい。
>>119
私もそう思います。根本的な解決にならないなら、現行通りでいいと思います。
総会、総会と言いますけど、総会議案ネタが足りないのですか？無理することないと思います。
それとも総会議案にすることで「第4期理事会の実績」をアピールしようという体面上の問題ですか？
結論から言うと何の変更もない現行通り、3日説明会出るの止めようよ。
てゆーか、１区画しか必要ない人には何ら関係ない話なんだが。どう思う？
２区画目以降欲しいって言うエゴ住民のために掻き回されてる感じがする。
理事会はもっと他にやることあるだろ！と言いたいが。
ひまです。管理会社がよくやってくれます。
理事会案の説明なら３日は出る必要はないと思うけど、駐車場運用専門委員会の設置を要請するために出席した方がいい。理事会は変な案出す暇が合ったら、2区画目以降契約者の早急な解約を粛々とやることに専念すべきだな。そして１日も早く新規１区画目希望者に駐車場が使えるようにする。その間に専門委員会で住民に最適な運用案を検討し、早ければ来期に直ぐにでも実施できるような真の運用案を検討の上作成する。もし規約の改正が必要なら臨時総会で処置する。これでいいと思う。
ある人が言ってたけど、もめる元になってる運用細則第１０条をバッサリ削除したらいいと。冗談？
カスミは12時で出入り出来なくなりますが、2回程親が泊まりに来た時朝まで大丈夫でしたよ！
>>125
それが正解だと思うる理事会は急ぎすぎて今までへまもやってるから。運用案の作成は理事会と管理会社だけで決めるのではなく住民主体の専門委員会に任せた方がいい。もちろん理事も管理会社も委員で参加していい。
ところで5月30日と6月5日の「駐車場に関する説明会・意見交換会」って2九か組め以降契約者の人の出席が大半だったんじゃないか？そこでの贅沢・我が儘・エゴ丸出し住民の意見聞いてそのための運用案作るなら理事会は滑稽だ。一部の住人の利益を優先する案を作ることになるから。仕切直した方がいい。俺は１区画しか借りてないから関係ないので出なかったよ。まさか総会案にまで発展させるとは驚きを隠せない。
ところで5月30日と6月5日の「駐車場に関する説明会・意見交換会」って2区画目以降契約者の人の出席が大半だったんじゃないか？そこでの贅沢・我が儘・エゴ丸出し住民の意見聞いてそのための運用案作るなら理事会は滑稽だ。一部の住人の利益を優先する案を作ることになるから。仕切直した方がいい。俺は１区画しか借りてないから関係ないので出なかったよ。まさか総会案にまで発展させるとは驚きを隠せない。
>>126
それは近隣駐車場の相場より安い理由にはならない。
あくまでも組合と使用者の間の賃貸契約なのだから。
この場合、所有権は組合側（組合員による区分所有）にあり、利用者側には契約に基づく使用権しかない。
＞所有権は組合側（組合員による区分所有）にあり、利用者側には契約に基づく使用権しかない。
自分の所有権の持ち分がある不動産を自分で借りるのだろ？安くてとうぜんじゃん。
多目的ルームでもゲストルームでも安く借りれてるじゃないか？
それなら貸し会議室やビジネスホテル並に値上げしたらいい。
特にゲストルームなんかは２部屋しかないぞ！
あのー、インターネット化のお話ですが、広報のカラー化は賛成です。
それ以外に欲しいのは、多目的ルーム、ゲストルーム、来客用駐車場の予約システムです。
本予約はフロントでするにしても、仮予約は自宅でネットでしたいです。
ネットだと空き状況も簡単に見れますから。
みなさんフロントで予約したことありますか？フロントの動き、時間がかかるしもどかしいですよね。
＞多目的ルーム、ゲストルーム、来客用駐車場の予約システムです。
突然の来訪を受けた時に直ぐに駐車場の空きを調べたい。是非とも欲しい。
ゲストルームは長期的な予約状況を見たい。遠くの両親や親類をよぶ時の日程検討に使いたい。
>>134
組織・団体としての立場と個人の立場を混同するのは止めようね（笑）。
君の主張では「安くて当然」の根拠にはまるでなってないよ。
貸し手てある組合がいくらで貸したいか決めることが出来るんだよ。
安くしたければ、安くすれば良いだけのこと。「安くて当然」ではない。
駐車場２区分目を高くすると決めれば高く出来る。安くなくてはならない決まりはない。
理事会案が潰れても１区画しか利用してない大半の住民には何ら影響がないよ。
それなのに何で総会にかけるのかが理解できない。
だから例え総会にかかっても「何これ？」って否決されるだけ。
続きだが、１区画しか利用してない大半の住民にとって理事会案は何のメリットにもならないよ。
１区画目しか利用してない人にもメリツトになる案だったら分かるが。
2区画目の値上げで修繕積立金たまるから理事会の案に大賛成します。
1区画しか利用してないが、2区画ｳﾏｰな話には賛同しかねます。
だって関係ないし、1区画も借りられてない人達がいるし。
メリットはある駐車場利用料を安く設定している一方で修繕積立金は将来不足（に対する値上げ）が予定されている。
どういう名目で負担するかは別にして誰が負担しなければならないお金ならば、駐車場を２区画利用（それだけ他者よりも共有部から受益）している者の負担を増やすことは理に敵っている。
駐車場に2区画利用できるだけの余裕があればね。
そして当然5階で、1区画申請が来たらその月末には強制解約なんだろう？
一番いいのは、２区画目以降希望者に区画を売却してしまうのがいいだろう。
そうとたら完全に契約者のものになるし、組合にまとまった金がはいる。
売却価格は霊園・墓地の販売価格を参考に数百万円程度にすればいい。
修繕積立金が足りないのですか...
これはマンション全体の問題ですから全組合員に関係します。
2区画目以降契約者だけの問題では済まされません。
みんなで等しく負担しなければならないと思います。
2区画目以降契約者だけ値上げするのは合理的理由が存在しません。
修繕積立金の不足を補うために、全区画一律月1500円値上げしましょう。
インターネット利用料と同じ金額の値上げです。屋上区画が月3000円になります。
これだけでも年1000万円以上の増収になります。10年で1億円以上貯まります。
このほうが全組合員に公平かつ均等になります。
目的は修繕積立金を増やすことですから組合員の理解が得られると思います。
>>148
その説明は正解だな。2区画目以降の値上げ理由を修繕積立金に持って行くから突っ込まれるのだよ。
修繕積立金の不足は全組合員の問題だから均等に負担させるべきだろう。
2区画目以降値上げの合理的説明に窮して変なこじつけすんなよ。
いい方法教えたる。「2区画目以降の値上げは組への上納金と心得よ！」だ。
管理組合への上納金と説明すれば、他の理由は一切いらない。
組に2区画目以降で便宜図ってもらうのだろ？上納金おさめろや！
↑
それでも良いけど、その場合は新規１区画目の申し込みがあっても空け渡さないよ。良いね。
>>148
合理的理由はありますよ。
２区画目だからです。
共有部からは全世帯が均等に受益をしなければなりません。
一部世帯のみが２区画を利用出来ることはこの大原則に反します。
それに対して利用料負担は低過ぎると考えられます。
修繕積立金の話は全く関係なく値上げは正当なものです。
これは、高く最初の頃に買った住人の意地ですかねぇ〜
購入の時期と購入の価格差のせいでムキになってるんですか？
住んでしまえば、皆住人です。
平等にいきましょうよ
＞共有部からは全世帯が均等に受益をしなければなりません。
＞一部世帯のみが２区画を利用出来ることはこの大原則に反します。
そうならば、「一部世帯のみが２区画を利用出来ないようにする」ことが全世帯公平・均等になりませんか？
もしそうでないなら「全世帯が２区画を利用出来るようにする」ことにしないと全世帯公平・均等になりません。
？
どういうこと？
154は152あてです。ｽﾏﾝ
新しい売り主に変わった頃から雰囲気が悪くなった
写真たくさん※棟※6階の住人さんという噂だけど
誰にせよそろそろ自制しましょう
本当に資産価値向上を狙うなら直接議論したらどうでしょうか
まあ売り主から見棄てられ、叩き売りで買い手の質まで下がってしまったのだから、ある程度は仕方ないことでしょうね。
>>新しい売り主に変わった頃から
売り主は替わってない、販売代理が替わった。
＞写真たくさん※棟※6階の住人さんという噂だけど
プロカメラマンですか？
