センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part3】

＞そうゆうわけで最初から1台目と２台目は契約形態が違ってました。
＞管理組合が管理できるのは２台目以降の車です。１台目は売主との契約でした。

これは新しい事実です。私は全く知りませんでした。書かれていることを真に受けると、第一期引き渡しの時は駐車場使用契約は売主と管理組合の２種類存在したことになります。そうなると、問題はとても複雑になります。即ち、第一期入居者の１台目区画に関しては管理組合は未来永劫アンタッチャブルということです。
これは売主と直接契約をした区画に関しては管理組合は一切手出しできない、場合によっては駐車場運用細則も一部条項に関しては適用外になる可能性があります。これで一番影響が大きいのは使用料金で、例え管理組合が将来値上げを決めても売主と直接契約した住人には適用外になる可能性があります。

そうなると１区画目シャッフル再配置なんて絵空事で永遠に不可能でしょう。売主と直接契約をした住人は梃子でも動かなくていいのです、管理組合に対して完全な既得権を主張できるのです。
１区画目のシャッフル再配置を希望してる方に対して、総会で４階以下の多数の住民により否決される可能性が高いとの説明ですが、もともと公平均等なシャッフル再配置が不可能な事情が根底に存在してることを説明すべきでしょう。

私は2010年初頭の購入ですが、この時は住友不動産販売に対して１台目駐車場の申込みをしましたが、使用契約は入居後に管理組合と締結するよう指示があり管理組合と契約しました。この時には売主との直接契約はありませんでしたので、完全に第一期入居者と違うということです。一般的に、管理組合設立後は売主との直接契約は管理組合に継承されるものですが、駐車場に関しては継承されてないようです。インターネットの運用保守契約は売主から管理組合に継承されていますが。

掲示板が噂になってるとのことですが、理事会が隠蔽している事実が次々と出てくるのですから当然でしょう。

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>>隔年再抽選などで多少の是正は可能だが、成果に対して支払う労力が大き過ぎるので現実的でない。
１９人もいるんだろう、労力惜しまず住民の希望が叶うように働けよ。

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>>281
今の駐車場に管理組合が治外法権の区画が存在すると言うことですか？ちょっと信じがたいですが。
理事会案が２区画目以降の運用に拘ってる理由はそこにあるのですか？

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>>282
2区画目だけでなく全区画を再抽選することを言っているのだが。
つまり、労力を支払うのは組合員全員。
また、理事会と組合員を別に考えている時点で議論に加わる資格なし。
仮に2区画目だけの再抽選だとすれば、19区画（全体の僅か3%）しかない。
それこそ、そこまでする価値はない。来客用に空けて置けばいい。

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>>281
売買契約ということは有り得ない（過去にはそういう売り方をしたマンションも実際にあったらしいが）ので、
利用契約（賃貸借契約）であれば、売り主の地位は組合が継承しているから何の問題もない。

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277さんの契約書を見せていただいてからですね。
実際、どういう風になっているんだか。

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まあ、契約がどうであれ再抽選は元々想定していないのだから、
相当の説得力がある理由が必要だが、単に不公平というだけでは不十分だね。
再抽選を行わなければならない程の著しい不公平があるとは考えられないから。

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複数契約の解除順序は、先入れ先出しではなく、先入れ後出しにするのが普通です。

単数契約の場合でも、竣工前は持分比率を考慮し優先権を与えたり／抽選したりするのが普通で、竣工後は先着順が普通です。その権利は放棄や失効しない限り自動継続が普通ですから、先入れ先出しではルールに一貫性が欠けるのです。

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>>理事会と組合員を別に考えている時点で議論に加わる資格なし。
それは違う。理事は組合員の総意で選出された業務執行員かつ理事会はその執行機関。当然一般組合員と理事では権限・義務に大きな違いがある。

>>仮に2区画目だけの再抽選だとすれば、19区画（全体の僅か3%）しかない。
一般組合員には情報開示されていないのにナゼ知っているのか？仮に19区画だとすると、もはや2区画目以降の運用云々の議論のレベルではないし、その全体の3%のために総会にかける必要があるのか？全体の97%の利便を図るために総会にかけるなら理解できるが。

>>来客用に空けて置けばいい。
と口で言えば簡単だが、現実はそんなに甘い物ではない。運用細則と使用細則の変更が必要で、これこそ総会決議が必要。

>>売り主の地位は組合が継承しているから何の問題もない。
証拠は？念書でもあるのか？もし契約者名義が書きかわっていなくても或いは念書がなくても継承していると言うのなら管理規約の第何条で規定されているのか？インターネット保守管理運営契約の管理組合への継承は管理規約第80条「承認事項」6項に規定されている。

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質問です。
①売主と直接駐車場使用契約を締結した住人は、駐車場運用細則に基づく管理組合（実際は理事長）の警告・勧告・指導・命令に従う必要がないと言うことですか？
②駐車場に関する理事会案が総会にかけられて決議する場合、管理組合と使用契約を締結していない売主直接契約の組合員は決議に参加出来ず、その数分の議決権は最初から減じて決議を判断するのですか？
③管理組合は売主直接駐車場使用契約を継承する手続きを売主に対して行っているのですか？

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複数契約の解除順序は、先入れ先出しではなく、先入れ後出しにするのが普通です。

単数契約の場合でも、竣工前は持分比率を考慮し優先権を与えたり／抽選したりするのが普通で、竣工後は先着順が普通です。その権利は放棄や失効しない限り自動継続が普通ですから、先入れ先出しではルールに一貫性が欠けるのです。



うん。他所ではそうかもしれないけど部外者は出ってってもらえますか。

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>>249
平置駐車場６７７区画－全住戸１区画目６６０区画＋専用駐車場１５区画＝３２区画
で計算できるみたい。数字は駐車場運用細則２条に書いてある。

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277です。すみません。物議かもして。確認したら使用契約書は管理組合とでした。ただ購入時に住友住販の人が１台目はこれでもう再抽選とかはありません。といって２台目を管理組合に任せたのでそう思いました。ついでに住友の人は料金の値上げもありません、と言ってました。管理組合が２台目にこだわるのは住友の人と一致してるので納得してました。

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サンクス。俺も１区画目で住友から買った。永遠に値上げがないのは嬉しい。
２区画目以降は１０倍にしたれよ。それなら賛成する。
でも長栄から買った人はどうよ？

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２台目以降の利用希望者が多いけど駐車区画が少ないのなら、前に突然話題になったカーシェアリングの導入は検討の価値があると思う。契約も法人化されてない管理組合でもＯＫのようだし、配車管理もシェアリング会社がやってくれる。参考資料を添付するので誰か提案してみてはどうか？
http://www.h-mansion-net.npo-jp.net/kanrikouza/15/windcar.pdf

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私が住友から買った時には駐車場料金の将来の値上げとかの話はありませんし、特にこちらからも聞きませんでした。一方、修繕積立金の値上げは話がありました。実際貰った資料のシミュレーションでも５年毎に修繕積立金が2000円くらいづつ値上がりするようで、そんなもんかなと思いました。管理費については値上げの話はありませんでした。駐車場料金と管理費が将来に渡って値上げがありませんので、５年ごとの修繕積立金の2000円くらいの値上げは許容出来る範囲と考えてます。

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うちは、630引いてもらっているんで、二台目いくらでもいいです。

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>>292
２区画目以降が３２区画しかないのは少なすぎると思います。
277さんのように外部の駐車場借りた方がいいかもしれませんね。
多分、大規模修繕なんかが始まると管理用車輌（工事車両ではない）の駐車も増えると思います。
いまでも来客用がしょっちゅう満車ですから、管理用車輌なんかは止められないですね。
なんか考えないといけないかもしれません。

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>>298
管理用車輌って管理会社の車？なんで来客用に止めるの？

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>>295
今マンションでカーシェアリングが導入されてるのは、都心のように全戸数分駐車場が確保出来ないのでカーシェアで不足分を補うとの考が大半です。全戸数分駐車場が確保されているのに、２台目以降でカーシェアリングを導入するなんて余り聞いた事がありません。パークハウスつくば研究学園は全戸数分確保されて更に200台近くの余裕があるのにカーシェアリングを導入していますが、これは販売上の「売り」の一つと考えていいでしょう。

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新しくできたサイトに議論の場を移してね

マンション内システム検討タスクフォースより

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全戸１台目が埋まったら３２台分しか残らないなんて初めて知りました。
今までの議論聞いてると１００台分くらい余裕があるとばかり思ってました。
１００台くらい余裕があれば２台目考えますよね。

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＞新しくできたサイトに議論の場を移してね
どこにあるのですか？スマッチにあったのは検討板でした。

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マンションコミュニティ管理人殿

当マンションは本日から住人向け掲示板の運用が開始になり
移行を円滑に行う必要から、マンションコミュニティ運営の
住民専用掲示板part3は閉鎖して頂きますようお願いします。

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住人の皆様には文書と電子メールにて案内済みですので、そちらをご確認頂けたらと思います。

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まだ未入居なので教えて下さい。文書は1Fのポストに入っているのですか？

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>>306
理事会の議事録ですか？
であればポストに入ってますよ。

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ありがとうございます。今度、行った時に見てみます。

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>>305
理事会報に載ってないですよ。管理組合主催なのですか？

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マンション内システム検討タスクフォースってなんですか？
それと304さんは一体だれですか？何の権限で掲示板閉鎖を言ってるのですか？
理事長さんですか？

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>>292
３２区画ですか。６６０戸が完売したのですから何年後かは分かりませんが、何れ１住戸１区画目で埋まってしまいますね。

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660区画を確保しても暫くは未利用の区画が空いてしまうのでは？
それなら今まで通り２区画目以降に貸した方がいい。
それに駐車場料金も管理組合に入り収入が増やせる。

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>>312
A棟引き渡し後の当初は、空き区画がかなりあったので2区画目以降に貸して駐車場収入を増やしてきた経緯がある。これは完売までの過渡的運用と見るべきだろう。ところが今年8/7に660戸が完売し8/28に空き区画0の状態になった。だから理事会は「1住戸1区画の基本」に立ち返り運用の見直しを考えている。

660台分を予め確保すると未利用の区画が空きになることは事実である。だからと言って2区画目以降希望者に割り当てると、現状と同じ問題が再び発生するだろう。それは「2区画目以降契約者が速やかに解約に応じないため1区画区目希望者の使用に支障を来す」ことである。

空き区画は有効活用して駐車場収入を増やしたいが、1区画目希望者には速やかに使用を認めたい、これが管理組合のジレンマである。

その解決方法としては、「住民同士の相対取引」という手がある。1区画目未利用者と2区画目以降希望者が相互に取引をし、1区画目未利用者の区画を2区画目以降希望者が使用する、ということである。もちろん当事者間で区画明け渡しに関して契約を締結し、その後に2区画目以降希望者が管理組合と使用契約を締結する。
こうすれば、区画明け渡しに関しては住民同士の契約であるから管理組合は一切関知しなくてもよく、一方駐車場料金は確実に管理組合に入って来ることになる。

明け渡しは必ずといっていいほどトラブルになるから、トラブルは住民同士で解決してもらい、管理組合は駐車場料金はもらうがトラブルの火の粉がかからないようにする、ということである。

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フージャースコーポレーション好調のようだ。

「あと残っている土地は、ＴＸのみらい平駅前に数万平米があります。（定期的に監視しておりますので、動きがあったらお知らせします。）埼玉県にもあと1件、５０００平米くらいの土地があるはずですが、まだどこにあるかわかりません」

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>>314
フージャースの土地は先般みらいフェスタ2010のあった会場の後ろの草生え放題の土地ですね。
この土地、私も何時も監視してますよ。だって廊下に出ればいつも見えますから（笑）。
マンション出来たら道路距離で駅歩５分くらいかな？

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カスミ裏の空き地はフージャースコーポレーションが平成18年5月に 「みらい平プロジェクト（仮称）」として事業用地を契約しています。

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みんなあっちにいっちゃったのかな？
いこうと思うんだけど、面倒でね…。

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あっちは書き込むと部屋番号でるからなぁ....。
このあいだの説明会でそう説明された。
匿名のこっちの方がいい。

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>>317
試しにあっちに何か書いて頂けませんか？部屋番号知りたいです。

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でもさ、「住民は管理規約を遵守しろ！」なんて書いてる人、立派なこと言ってるなーと部屋調べたら、アルコープに私物てんこ盛りだったら笑い話だな。

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>>313
細則の第１０条を削除したら自然とそうなるのでは？

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匿名性が高いのがネットの良いところなのに意味ないよね。
でもちょっと知識があれば成りすましとか出来そう。

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センチュリーはもともと販売資料に駐車場台数が謳われている。
完売してもまだ削除されてない公式ホームページの「物件概要」では、
駐車場(台数)　720台（店舗用20台含む）
となっているから、店舗用を除く700台から660台を差し引いても40台しか残らない。
http://mirai660.com/background/index.html
実際はこの40台に身障者用と来客用計8台が含まれるので実質は32台しか余裕がない。
周辺のガレリアヴェールやパークハウスけやきレジデンスのように100%駐車場を確保しても、
100～200台近い余裕があるわけでないので、センチュリーはもともと2台目の運用に無理がある。
http://mirai660.com/background/index.html

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匿名だと本音で書けるからいいよね。

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>>316
TX茨城沿線では、フージャースを除いて新規のマンション建設計画はないようだ。
フージャースのマンションは推定個数３００戸と言われてるからセンュリーの半分くらいの規模。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

マンション内限定の掲示板でも、住民同士のBBSは匿名でないと軋轢が生じる場合があると思う。
あの人がこう言ってたとか・・・・

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>>322
書き込みは住民IDとpasswordで認証されて部屋番号と紐付けされてるから無理だと思う。

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全体で720区画あることはわかったが、内訳がいまいちよく分からない。

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運用細則の第2条にも区画数が書いてあるけど、どこに何があるのか直感では分かりにくい。

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試しに向こう(http://www.hocoroco.net/)のみんなのBBSに書き込んでみました。
部屋番号がしっかり表示されたので、あわてて削除しました。
あれじゃ、活発な使われ方はしないような気がします。

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