TXみらい平駅前にそびえ建つ3棟660戸の茨城県最大の免震マンション。
駐車場問題で揺れるも660世帯住民のポテンシャルは計り知れないパワーがある。
住民の「情報共有と知恵を活用」しマンション資産価値の維持向上に努めようではないか！
このパワーがあれば何でも出来る、恐い物はない。来たれ住民よ！
前スレ：
part1:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47079/
part2:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88488/
[スレ作成日時]2010-09-20 15:16:59
公平な割り振りについて文書があるのですかという意味
竣工後に購入する物件の基本的な確認事項だと思うけど違うの
>>249
だから手順はどこも間違っていないでしょ。
駐車場に空きがあれば２区画目以降の使用は認められているし、
新規１区画目の申し込みがあって空きがない場合に明け渡せば良いのだから。
その時点で空き区画があればそれを順に割り当てるのは当然のことでしょう。
253匿名と同じ理解なのかな再割り振りに当初の公平性を権利と主張するなら販売担当者と話すべき
253匿名と同じ理解なのかな再割り振りに当初の公平性を権利と主張するなら販売担当者と話すべき
なんか知らんけど１区画しか借りてない人には何も関係ない理事会案だと思う。どうせ案だして総会にかけるくらいなら２区画目以降の人ばかりじゃなく１区画しか借りる人にもメリットがある案にしてくれないかな？
厳密には当初から当初の公平性はたんぽされてない当初から再割り振り可だったからね議案にもならない主張だと思うけど
販売担当者は販売代理でしょ？それを言うなら売主責任ってことになります。長栄さんの時は知りません（実は知ってたりして）が、住不販さんの時は販売に関する契約全ての許可を飯田産業にとってました。販売代理契約とはそう言うものです。by宅建主任者経験者
258匿名さんわざわざ有難うでも自明だと思いますよ
現状の管理規約で問題なくてよかったですね掲示板みろと言われて長い間議論なのか愚痴なのか続いていたようだから余程のトラブるかとおもいましたよ
駐車場の平面図５枚に１区画目、２区画以降、解約日等をマーキングして全戸に配布したらどうか？
まず図面で現況を確認してから話した方がいい。図面は入居の時に貰った図面でいい。
その図面の駐車場の部分だけならＡ４横に収まる。これを見ないと話にならん。
出来ればPDF化した電子ファイルでも。
<<260
理事会がこの掲示板見ろって言ったのですか？
261さんはいつ購入したんですか何が不満なのですか
もともと現状の規約は何も問題ないよ？
262さんいや住人からですよ
あしたホコロコに載るんじゃないか？
単にコミュニケーション不足では
前の人も書いていたけど掲示板噂になってますよあまりよくないしかも別のマンションまでコミュニケーションしっかりと
駐車区画の再割り振りは必要なことだと思う。一度決まった区画の場所が引っ越さない限り持続できるのはマンションでの共同生活をする上では不公平だと感じる。
既得権があるから反対する人がいるうだろう。でも、マンションの共有部分はできるだけ公平になるように使うもんじゃないかな。自分の場所が変わるかもしれないから反対するというのは、エゴの出しすぎじゃないかと思う。議論をする中で全員の利益を意識した論理的な話でないと、論理としての説得力に欠けるように思う。
あと数日で結論が出る話でもないだろうから、駐車場の話は来期に持ち越しになると思う。二区画目を含めて、二年周期ぐらいで再抽選すればいいと思う。再抽選までの間に、新規一区画目の利用希望者が出た場合は、二区画目の使用期間が長い人から明け渡していく現行ルールで良いと思う。
保管場所(車庫)証明の話が出ていたけど、一般的に駐車場の区画が変わったからといって保管場所証明を取り直す必要はないと思う。車を購入した後に、引っ越したからといって保管場所証明を取り直したりしていないだろう。
まず現状の管理規約で使用権が持続するのは契約期間中で引越しとか関係なしそしてそれは外部の一般的な月極駐車場も同じなので保管場所証明は何ら本件に関係なし以上日本社会一般の論理ですよ
どうしても他の区画が希望なら当時者間で話をつけられては勿論話がついた後は再契約が必要ですが
なので不公平というのは筋違い総会を経て管理規約を改訂したいという意見なら尊重しますが多分通らないでしょう若い人なのかもしれないけど非常識の域ですよ
うちは複数台保有者です。購入する際、住住販から1台目は契約時に販売主と契約するのでずっとそのまま変わらない。2台目は管理組合との契約なので車の空き状況で出なくてはいけないときはすぐ出てください。といわれてＯｋしました。1台目は契約時に自分で好きなところを選んで決めて契約しました。2台目は入居後に管理組合から指定されました。その後空き区画が少なくなり、管理組合から複数台の人は抽選で出なくてはいけないと何度か通知が来ました。外部には駐車場もたくさんあるので、抽選はしないでその前に出ました。外部の駐車場はほとんどがマンションの複数台の人のようです。そうゆうわけで最初から1台目と２台目は契約形態が違ってました。
管理組合が管理できるのは２台目以降の車です。１台目は売主との契約でした。
２７７です。初期の入居済みです。
278さんハンドル名同じになってますけど噂の独り芝居さんかな解決してよかった多分もうアクセスしませんが16Fの某さんは他の方のプライバシーなど配慮して楽しんでくださいね
>>273
一世帯一区画の割り振りがされないのは問題だが、
場所による不公平ということない。
そのために利用料に差がつけてあるのだから。
そしてどんなに運用を工夫しても100%公平にはならない。
隔年再抽選などで多少の是正は可能だが、
成果に対して支払う労力が大き過ぎるので現実的でない。
＞そうゆうわけで最初から1台目と２台目は契約形態が違ってました。
＞管理組合が管理できるのは２台目以降の車です。１台目は売主との契約でした。
これは新しい事実です。私は全く知りませんでした。書かれていることを真に受けると、第一期引き渡しの時は駐車場使用契約は売主と管理組合の２種類存在したことになります。そうなると、問題はとても複雑になります。即ち、第一期入居者の１台目区画に関しては管理組合は未来永劫アンタッチャブルということです。
これは売主と直接契約をした区画に関しては管理組合は一切手出しできない、場合によっては駐車場運用細則も一部条項に関しては適用外になる可能性があります。これで一番影響が大きいのは使用料金で、例え管理組合が将来値上げを決めても売主と直接契約した住人には適用外になる可能性があります。
そうなると１区画目シャッフル再配置なんて絵空事で永遠に不可能でしょう。売主と直接契約をした住人は梃子でも動かなくていいのです、管理組合に対して完全な既得権を主張できるのです。
１区画目のシャッフル再配置を希望してる方に対して、総会で４階以下の多数の住民により否決される可能性が高いとの説明ですが、もともと公平均等なシャッフル再配置が不可能な事情が根底に存在してることを説明すべきでしょう。
私は2010年初頭の購入ですが、この時は住友不動産販売に対して１台目駐車場の申込みをしましたが、使用契約は入居後に管理組合と締結するよう指示があり管理組合と契約しました。この時には売主との直接契約はありませんでしたので、完全に第一期入居者と違うということです。一般的に、管理組合設立後は売主との直接契約は管理組合に継承されるものですが、駐車場に関しては継承されてないようです。インターネットの運用保守契約は売主から管理組合に継承されていますが。
掲示板が噂になってるとのことですが、理事会が隠蔽している事実が次々と出てくるのですから当然でしょう。
>>隔年再抽選などで多少の是正は可能だが、成果に対して支払う労力が大き過ぎるので現実的でない。
１９人もいるんだろう、労力惜しまず住民の希望が叶うように働けよ。
>>282
2区画目だけでなく全区画を再抽選することを言っているのだが。
つまり、労力を支払うのは組合員全員。
また、理事会と組合員を別に考えている時点で議論に加わる資格なし。
仮に2区画目だけの再抽選だとすれば、19区画（全体の僅か3%）しかない。
それこそ、そこまでする価値はない。来客用に空けて置けばいい。
>>281
売買契約ということは有り得ない（過去にはそういう売り方をしたマンションも実際にあったらしいが）ので、
利用契約（賃貸借契約）であれば、売り主の地位は組合が継承しているから何の問題もない。
277さんの契約書を見せていただいてからですね。
実際、どういう風になっているんだか。
まあ、契約がどうであれ再抽選は元々想定していないのだから、
相当の説得力がある理由が必要だが、単に不公平というだけでは不十分だね。
再抽選を行わなければならない程の著しい不公平があるとは考えられないから。
複数契約の解除順序は、先入れ先出しではなく、先入れ後出しにするのが普通です。
単数契約の場合でも、竣工前は持分比率を考慮し優先権を与えたり／抽選したりするのが普通で、竣工後は先着順が普通です。その権利は放棄や失効しない限り自動継続が普通ですから、先入れ先出しではルールに一貫性が欠けるのです。
>>理事会と組合員を別に考えている時点で議論に加わる資格なし。
それは違う。理事は組合員の総意で選出された業務執行員かつ理事会はその執行機関。当然一般組合員と理事では権限・義務に大きな違いがある。
>>仮に2区画目だけの再抽選だとすれば、19区画（全体の僅か3%）しかない。
一般組合員には情報開示されていないのにナゼ知っているのか？仮に19区画だとすると、もはや2区画目以降の運用云々の議論のレベルではないし、その全体の3%のために総会にかける必要があるのか？全体の97%の利便を図るために総会にかけるなら理解できるが。
>>来客用に空けて置けばいい。
と口で言えば簡単だが、現実はそんなに甘い物ではない。運用細則と使用細則の変更が必要で、これこそ総会決議が必要。
>>売り主の地位は組合が継承しているから何の問題もない。
証拠は？念書でもあるのか？もし契約者名義が書きかわっていなくても或いは念書がなくても継承していると言うのなら管理規約の第何条で規定されているのか？インターネット保守管理運営契約の管理組合への継承は管理規約第80条「承認事項」6項に規定されている。
質問です。
①売主と直接駐車場使用契約を締結した住人は、駐車場運用細則に基づく管理組合（実際は理事長）の警告・勧告・指導・命令に従う必要がないと言うことですか？
②駐車場に関する理事会案が総会にかけられて決議する場合、管理組合と使用契約を締結していない売主直接契約の組合員は決議に参加出来ず、その数分の議決権は最初から減じて決議を判断するのですか？
③管理組合は売主直接駐車場使用契約を継承する手続きを売主に対して行っているのですか？
複数契約の解除順序は、先入れ先出しではなく、先入れ後出しにするのが普通です。
単数契約の場合でも、竣工前は持分比率を考慮し優先権を与えたり／抽選したりするのが普通で、竣工後は先着順が普通です。その権利は放棄や失効しない限り自動継続が普通ですから、先入れ先出しではルールに一貫性が欠けるのです。
うん。他所ではそうかもしれないけど部外者は出ってってもらえますか。
277です。すみません。物議かもして。確認したら使用契約書は管理組合とでした。ただ購入時に住友住販の人が１台目はこれでもう再抽選とかはありません。といって２台目を管理組合に任せたのでそう思いました。ついでに住友の人は料金の値上げもありません、と言ってました。管理組合が２台目にこだわるのは住友の人と一致してるので納得してました。
サンクス。俺も１区画目で住友から買った。永遠に値上げがないのは嬉しい。
２区画目以降は１０倍にしたれよ。それなら賛成する。
でも長栄から買った人はどうよ？
２台目以降の利用希望者が多いけど駐車区画が少ないのなら、前に突然話題になったカーシェアリングの導入は検討の価値があると思う。契約も法人化されてない管理組合でもＯＫのようだし、配車管理もシェアリング会社がやってくれる。参考資料を添付するので誰か提案してみてはどうか？
http://www.h-mansion-net.npo-jp.net/kanrikouza/15/windcar.pdf
私が住友から買った時には駐車場料金の将来の値上げとかの話はありませんし、特にこちらからも聞きませんでした。一方、修繕積立金の値上げは話がありました。実際貰った資料のシミュレーションでも５年毎に修繕積立金が2000円くらいづつ値上がりするようで、そんなもんかなと思いました。管理費については値上げの話はありませんでした。駐車場料金と管理費が将来に渡って値上げがありませんので、５年ごとの修繕積立金の2000円くらいの値上げは許容出来る範囲と考えてます。
うちは、630引いてもらっているんで、二台目いくらでもいいです。
>>292
２区画目以降が３２区画しかないのは少なすぎると思います。
277さんのように外部の駐車場借りた方がいいかもしれませんね。
多分、大規模修繕なんかが始まると管理用車輌（工事車両ではない）の駐車も増えると思います。
いまでも来客用がしょっちゅう満車ですから、管理用車輌なんかは止められないですね。
なんか考えないといけないかもしれません。
>>295
今マンションでカーシェアリングが導入されてるのは、都心のように全戸数分駐車場が確保出来ないのでカーシェアで不足分を補うとの考が大半です。全戸数分駐車場が確保されているのに、２台目以降でカーシェアリングを導入するなんて余り聞いた事がありません。パークハウスつくば研究学園は全戸数分確保されて更に200台近くの余裕があるのにカーシェアリングを導入していますが、これは販売上の「売り」の一つと考えていいでしょう。
新しくできたサイトに議論の場を移してね
マンション内システム検討タスクフォースより
全戸１台目が埋まったら３２台分しか残らないなんて初めて知りました。
今までの議論聞いてると１００台分くらい余裕があるとばかり思ってました。
１００台くらい余裕があれば２台目考えますよね。
＞新しくできたサイトに議論の場を移してね
どこにあるのですか？スマッチにあったのは検討板でした。
マンションコミュニティ管理人殿
当マンションは本日から住人向け掲示板の運用が開始になり
移行を円滑に行う必要から、マンションコミュニティ運営の
住民専用掲示板part3は閉鎖して頂きますようお願いします。
住人の皆様には文書と電子メールにて案内済みですので、そちらをご確認頂けたらと思います。
まだ未入居なので教えて下さい。文書は1Fのポストに入っているのですか？
ありがとうございます。今度、行った時に見てみます。
マンション内システム検討タスクフォースってなんですか？
それと304さんは一体だれですか？何の権限で掲示板閉鎖を言ってるのですか？
理事長さんですか？
660区画を確保しても暫くは未利用の区画が空いてしまうのでは？
それなら今まで通り２区画目以降に貸した方がいい。
それに駐車場料金も管理組合に入り収入が増やせる。
>>312
A棟引き渡し後の当初は、空き区画がかなりあったので2区画目以降に貸して駐車場収入を増やしてきた経緯がある。これは完売までの過渡的運用と見るべきだろう。ところが今年8/7に660戸が完売し8/28に空き区画0の状態になった。だから理事会は「1住戸1区画の基本」に立ち返り運用の見直しを考えている。
660台分を予め確保すると未利用の区画が空きになることは事実である。だからと言って2区画目以降希望者に割り当てると、現状と同じ問題が再び発生するだろう。それは「2区画目以降契約者が速やかに解約に応じないため1区画区目希望者の使用に支障を来す」ことである。
空き区画は有効活用して駐車場収入を増やしたいが、1区画目希望者には速やかに使用を認めたい、これが管理組合のジレンマである。
その解決方法としては、「住民同士の相対取引」という手がある。1区画目未利用者と2区画目以降希望者が相互に取引をし、1区画目未利用者の区画を2区画目以降希望者が使用する、ということである。もちろん当事者間で区画明け渡しに関して契約を締結し、その後に2区画目以降希望者が管理組合と使用契約を締結する。
こうすれば、区画明け渡しに関しては住民同士の契約であるから管理組合は一切関知しなくてもよく、一方駐車場料金は確実に管理組合に入って来ることになる。
明け渡しは必ずといっていいほどトラブルになるから、トラブルは住民同士で解決してもらい、管理組合は駐車場料金はもらうがトラブルの火の粉がかからないようにする、ということである。
フージャースコーポレーション好調のようだ。
「あと残っている土地は、ＴＸのみらい平駅前に数万平米があります。（定期的に監視しておりますので、動きがあったらお知らせします。）埼玉県にもあと1件、５０００平米くらいの土地があるはずですが、まだどこにあるかわかりません」
>>314
フージャースの土地は先般みらいフェスタ2010のあった会場の後ろの草生え放題の土地ですね。
この土地、私も何時も監視してますよ。だって廊下に出ればいつも見えますから（笑）。
マンション出来たら道路距離で駅歩５分くらいかな？
カスミ裏の空き地はフージャースコーポレーションが平成18年5月に 「みらい平プロジェクト（仮称）」として事業用地を契約しています。
みんなあっちにいっちゃったのかな？
いこうと思うんだけど、面倒でね…。
あっちは書き込むと部屋番号でるからなぁ....。
このあいだの説明会でそう説明された。
匿名のこっちの方がいい。
でもさ、「住民は管理規約を遵守しろ！」なんて書いてる人、立派なこと言ってるなーと部屋調べたら、アルコープに私物てんこ盛りだったら笑い話だな。
匿名性が高いのがネットの良いところなのに意味ないよね。
でもちょっと知識があれば成りすましとか出来そう。
センチュリーはもともと販売資料に駐車場台数が謳われている。
完売してもまだ削除されてない公式ホームページの「物件概要」では、
駐車場(台数) 720台（店舗用20台含む）
となっているから、店舗用を除く700台から660台を差し引いても40台しか残らない。
http://mirai660.com/background/index.html
実際はこの40台に身障者用と来客用計8台が含まれるので実質は32台しか余裕がない。
周辺のガレリアヴェールやパークハウスけやきレジデンスのように100%駐車場を確保しても、
100～200台近い余裕があるわけでないので、センチュリーはもともと2台目の運用に無理がある。
http://mirai660.com/background/index.html
匿名だと本音で書けるからいいよね。
マンション内限定の掲示板でも、住民同士のBBSは匿名でないと軋轢が生じる場合があると思う。
あの人がこう言ってたとか・・・・
全体で720区画あることはわかったが、内訳がいまいちよく分からない。
運用細則の第2条にも区画数が書いてあるけど、どこに何があるのか直感では分かりにくい。
試しに向こう(http://www.hocoroco.net/)のみんなのBBSに書き込んでみました。
部屋番号がしっかり表示されたので、あわてて削除しました。
あれじゃ、活発な使われ方はしないような気がします。
やっぱ匿名性とセキュリティーがしっかりして機能が豊富なコラボがいい。
その件は前スレに詳細レポートが既に載ってました。BBSは提供が早まったみたいですね。
No.636 by 匿名 2010-09-12 21:18:27
テンフィートライトの説明会聞いてきた。内容は以下の通り。
・従来のマンション・コンシェルジェ（以下、旧HP）のHPは廃止される。
・新しくホコロコのマンションHP（以下、新HP）が新設される。（旧HPからURLが変わる）
・入居の時に配布された旧HP用のIDとpasswordは廃止される。
・新HPは基本的にテンフィートライトに取得申請して得たメールアドレスがないとログイン出来ない。
＊従って旧HPのIDとpasswordではログイン出来ず、上記メアドとpasswordがログインに必須。
・新HPはマンション各戸に与えられているIPで接続した場合はログイン不要で閲覧のみ出来る。
＊マンション内からのアクセスのため住民認証は不要なため。
・別IPで新HPに接続した時はログインが必要。
＊マンション住人であることを認証するため。
・当面は新HPのコンテンツは旧HPと殆ど代わり映えしない。
・BBSや施設予約等の機能は将来（ただし未定）。
・新HPの運用開始は27日から。
以下、テンフィートライトと個別打ち合わせで判明した問題点
・施設予約は仮予約・本予約の実運用のステップが踏めない。
＊住民が自由に仮予約し、カウンターで料金前払いした後に管理会社が本予約に換える、ということが出来ない。
・BBSはマルチスレッド型ではない、そうかと言って自由に新規生成できない。（新規生成は申請が必要）
＊カテゴリー分けが出来ない。自由に新規生成できないと、終いには使われなくなる。
＊当面BBSは１つの板しかない。色々書き込んで行くとグチャグチャになって読みにくいし書きにくい。
・BBSの書き込み・閲覧に認証機能がない。
＊全てオープンBBSで、許可された住人しか読み書き出来ない認証機能付きBBSがない。
＊これで困るのは理事会専用、サークル専用とか意見箱とかの拡張応用が全く出来ない。
・BBSに部屋番号が表示されるので匿名性がない。
＊書き込んだら部屋番号が表示されるので身元が割れる。身元が割れると誰も書き込まなくなる。
・マンション側に運用管理が必要で、これをやらないと住民は誰も使わなくなる。
＊基本はマンション側で機能やコンテンツをカスタマイズしていく使い方。
ホコロコを使わない人はどうでもいいと思うが。
俺は未だにテンフィートライトのメアドは持ってない。
知らなかったが、テンフィートライトのメアド持ってたらHP用のディスクスペースが使えたそうだ。
入居の時に貰った資料にはディスクスペースの事は書いてなかったと思った。
10月3日の会合は午前10時からですか？
ここの理事会は、相当なヘタレぞろいですね。
これじゃ、舐められるわ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46050/res/169
内容証明の１つも送ってやればいいのに。
>もちろん、その住民と他の住民との口げんかもあった
どんな口げんかだったのですか？
なんかこれだけ揉めるともう禍根を残しまくりじゃないですか。
ホコロコのＢＢＳに区画図がでてるね。
１０月３日午前５時３０分、朝もや
う～ん 綺麗ですね。
みらい平は自然が最高ですね。
３日はどうだったの？
３日の説明会出ましたけど、「あくまでも２区画目以降を利用したい」のか「1区画目だけど屋上から下に移動したい」のか「1区画しか利用してないので2区画目のことなんかどうでもいい」のかで受け取り方がかなり違いが出るようです。住民は基本的には自分の利益しか考えませんので、出来るだけ多くの住民に公平で不利益が被らないような運営を考えることは理事会の役目です。しかしながら今期の理事会では色々な意味で根本的な解決は出来ないので、本件は来期理事会申し送りになります。９日にも説明会がありますから、気になるのでしたら出た方がいいと思います。
それとホコロコマンションサイトの「みんなのＢＢＳ」に2区画目以降契約数の具体的数値が載ってました。なんと1階にまであったのです。120近くもあったなんて全然知りませんでした。この数字、何で今頃出てくるのか？
当時はいっぱい空いていましたから120くらいあっても驚きませんが、完売したら返却の約束がある筈なのに
いまだに自主的に返さない人がいっぱいいるんですね。
例の4台借りていた人は返却したんですか？こういう利己的な人はどこからか部屋番号とかもれて
居ずらくなったりしないのかな？
３日の説明会の内容は下記の通りです。
・議案Ａ：2区画目以降の全ての使用契約を来年度末（次期管理組合会計年度末）で終了する。
・議案Ｂ：2区画目以降の使用料金を階数に応じて月額+1000円値上げする。
・現状の2区画目以降は121区画（1Fが4、2Fが20、3Fが18、4Fが21、5Fが58）で、現在14区画が解約予定。
これに対して、2区画目以降の使用契約を今期末で終了させず、なぜ来期末まで延ばすのかと激しく糾弾してた住民がいました。私も当然だと思いました。来期の理事会に申し送りして逃げるのでしょう（笑）。
今期の理事会が逃げて来期に申し送りしても来期の理事会も逃げて次の期の理事会に申し送りすると思う。
・議案AもBも廃案用の議案だろうね
・5階を特別扱いする正当な理由はないのだから
どの階どの区画でも満足も妥協や不満もあるからね
・単に5階が嫌だという求めに正面から応じず公平な解除ルールを議案にするべきなんだよ
解除の優先順位を契約台数が多く契約日付が後の区画からにするとかね
真面目に考えた議案とは思えないのであしらわれているのでは？求めは1名だけだし
>>契約日付が後の区画からにするとかね
逆、契約日付が前の区画から。あんた運用細則読んでないね。ちゃんとルールが書いてある。
だから議案なんていらないのよ。運用細則通りにやってれば何も問題は起こらないし、理事会も運用細則通りにやってると言っていた。だから説明会の議案はネタだと思う。何も決めなく他もいいのだから。
公平な解除ルールを議案にするべきなんだよ
あんた運用細則読んでないね
日本語がダメだと相手にもされないよ
