TXみらい平駅前にそびえ建つ3棟660戸の茨城県最大の免震マンション。
駐車場問題で揺れるも660世帯住民のポテンシャルは計り知れないパワーがある。
住民の「情報共有と知恵を活用」しマンション資産価値の維持向上に努めようではないか！
このパワーがあれば何でも出来る、恐い物はない。来たれ住民よ！
前スレ：
part1:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47079/
part2:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88488/
[スレ作成日時]2010-09-20 15:16:59
いつもとれてるNHKハイビジョンの録画がとれていないっ！
何時の録画ですか？
今朝から映らないから
そのせいかもしれないです
あ、チャンネルがでてないっっ(汗
番組表にあったはずなんだケド
お騒がせしました、、
いえ203さんは悪くないですよ
確認したら番組表は表示されるから、またブースターの不具合じゃないか？
表示する局と表示しない局があるのが不思議だが、何日かしたら回復しているんじゃないか？
ポイ捨てやそれによる実害は想定外じゃないか？
注意しても一部喫煙者は守れないのだから、火事を想定して禁止するしかないんじゃないか？
来客用区画に空きがない事は想定内じゃないか？
詳しくは知らないが、設置基準による最少限の計画じゃないか？
受付けしていない車、つまり、無断駐車の場合は、タイヤロックして、予め宣言した罰金を請求するようにしたらいいんじゃないか？
それでも来客用が足りなくて必要な方は、個人なりグループを作るなりして、周辺の駐車場などを契約したらいいんじゃないか？
グループなら生協と同じ共同購買になる。全員が負担する理由はないんじゃないか？
想定外の事態、つまり、運営に支障をきたしている場合は、管理規約を見直すようにしたらいいんじゃないか？
話題を変えたとかじゃなく、ワガママ言い出したら管理組合も困る事を気にした方がいいんじゃないか？
直接話し合えば？
禁止したって守らないから
破ったらどーするのさ
あと二回あるから直接話し合いなよ
198さん、正解と解説を後ほどお願いいたします。
>>207
正解は４。
「マンションの敷地も共用部分として」が適切ではなく、マンションの敷地は共用部分ではありません。
共用部分とは建物の専有部分以外をさす言葉です。（区分所有法第２条４項）
このマンションの管理規約第２条（定義）でも、専有部分、共用部分、敷地と分けて定義されてます。
ちなみに私はマンション管理士有資格者ではありません。（昭和５６年度宅建主任者試験合格者）
秋の夜長の満月に照らされたセンチュリーつくばみらい平
才ﾉヽ∋―_φ(ﾟω^* )♪
本日は日曜日、朝６時半、もう開店待ちの車が駐車している（笑）。
昨日の懇談会どうだった？駐車場の話出た？
ボレスター守谷が完売した。
これで、守谷、みらい平、みどりのは全て完売。
残るは万博公園と研究学園になった。
禁煙に関しての実施例。
1.エルザタワー５５
http://www.elsatower55.com/infokumiai/pdf/20100416.pdf
2.アルファシティ屋島 団地管理組合法人
団地共用部分 使用細則
第４条（全体維持管理範囲設備毎の禁止行為・留意事項）
10項 その他
その他、アルファシティ屋島居住者全員の相互利用の用に供する施設にあたっては、
その本来の用途をそこなう行為をしない。
全体維持管理範囲では、団地理事会で了解された喫煙場所以外は禁煙とする。
まずは理事会がベランダ禁煙を細則化するか否かの確認をした方がいい。
折角懇親会があるのだから聞いた方がいい。
懇談会では、一人の方が永遠としゃべってましたね。
理事会との対案で、駐車場を660世帯に各一台づつ区画をわりあて、2台目は借りれなくて、残りをみんなで共有すればいいとか言ってました。あとインターネットを全戸に普及できるように理事会で行うようにと。
この2項目で同じ方が永遠としゃべってました。（うんざり）
私も話したいのになかなか話させてくれず、一人が話す時間に最高でも5分とか制約したほうがよいかも。
そのほかに、コミュニティーに参加したいがどうしたらいいか？自動ドアはどうなっているか？など話が出てましたよ。
>>コミュニティーに参加したいがどうしたらいいか？
理事会ではなく自治会に聞くべき内容ではないか？
対案がでたのですか？
＞2台目は借りれなくて、残りをみんなで共有すればいいとか言ってました
この考え、今まで出てなかった案じゃないですか？もっと詳しく知りたいです。
それと共有ってなんですか？カーシェアリングかなんかの事ですか？
昨日はお疲れさまでした。なんかBS1が汚くないですか?雨天モードみたいな案内がでて晴れてるのに
たぶん各人が２台目の車を持ってるから駐車場が足りなくなるので、
２台目の車は持たずカーシェアリングで共有して台数減らそうって考えかな？
カーシェアリングはこの近辺ではパークハウスつくば研究学園がやってる。
組合を法人化しない場合、誰の名義になるの？
＞同じ方が永遠としゃべってました。（うんざり）
＞私も話したいのになかなか話させてくれず
スゲー強者が出たな。演説しまくったのか？
>>222
今と同じ理事長の個人名義での契約となるだろう。
ただカーシェアリング社が個人との契約をしてくれるか？にかかってると思う。
その場合は売主の飯田産業が契約するがベストと思われる。
>一人が話す時間に最高でも5分とか制約したほうがよいかも。
こういう集まりって、周りのことを考えずに一人で長々しゃべる人が大抵いるよね。
普通、参加人数と時間を考えて発言すべきだし、主催者側も話を上手く切るべき。
カーシェアじゃなくて１人１台を確保すると３２区画しか空きが出来ないので、３２区画を極端に不足してる来客用に回して共通に使えるようにしよう、という内容のようだ。実際３２区画しかないのは全然知らなかった。
理事会にとってもあまり痛くない話を長々としてお開きってグルかもよ。
32区画しかない？初耳だ。それじゃ2区画目以降が80とか100区画使ってるとか言うのは一体なんだ？
でたらめな運用してたのか？
ここでかいてる人は後の懇親会にでてないんだな
懇談会って懇親会が後に付いてるのですか？もらったチラシでは定例理事会前の１時間のようですが。
それとも、もともと理事会って懇親会なのですか？
なんだ懇談会もでてないのか
結局独り芝居か
別の案があるなら色々聞きたいですね。今の理事会案の要旨を読むと？と思います。２区画目のことしか考えてないし、２区画目以降が沢山入り込んでいたのに不動産会社に「４階以下は満杯だ」と騙されて？無理矢理屋上にまわされた１区画目の人たちをシャッフルで割り付け直すことも考えて欲しいです。私も屋上に回された１人です。でも３２区画しかないなんて今まで知らされてませんでした。
決めるのは総会で住民だろ？色々な案出してほしいな。シャッフルの件は重要だね。俺も屋上。
屋根下なら１階とは言わない、４階でもいい。
俺も4Fって独り芝居だもんね
屋上か間違えた
懇談会で初期の頃を良く知ってた方が言ってました。飯田産業は契約者が公平になるように、各階ごとにＡ棟、Ｂ棟、Ｃ棟ごとに区画を決めていていたそうです。
これは「センチュリーつくばみらい平Wiki 」に書かれてる下記内容とほぼ一致してます。
選択できる区分があらかじめ決められていました（全体の約１／３）。後からB棟、C棟に入居される方にも公平に割り当てられますので、ご心配なく。１ 階についてはおおむね各棟へのアクセスが考慮された区域が割り当てられていますが、２階以上のエリアについては均等に各棟入居者に区分が割り当てられており、全体的にはエレベーターへの距離に差が生じないように工夫されていると思いました（個別的には差が大きいと思うが）。
http://sutekicookan.com/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%AA%...
その不満エネルギーは販売担当者にぶつけるべき
いや、それは違う。Ａ棟の引き渡しが始まると同時に管理組合が設立されると全ての管理運用は管理組合の範疇になり、もはや売主や販社は手が出せなくなる。だから管理組合が空きを２区画目以降に利用させたりするのは売主も販社も止められない。前述の方は、運用をめちゃくちゃにした歴代管理組合の非をそれとなく言っていた。
理事会案は過去の管理組合の運用を否定することは出来ない。だから現状是認の上に立った方法を模索する事になる。ところが住民提案は過去のしがらみを排して仕切直して真に組合員の共通の利益になる提案をしているようだ。果たしてそれがベストなのかは余程の説得性と実現性がないと住民には受け入れられないであろう。とにかく住民は既得権を侵害されることには激しく抵抗する。3,4区画目の強制返還を不服申し立てまでして抵抗するように。
それの最たる一例が「１区画目のシャッフル再配置」である。これには屋根付４階以下に１区画目を使用している住民から激しい抵抗をされるだろう。例え総会議案になっても否決される可能性が非常に高い。
２区画以上の利用は不公平だか、区画の位置による差は不公平とまでは言えず、わざわざ再抽選するには説得力に欠ける。
結局のところ、再抽選しようが全員が４Ｆ以下に収まるわけではなく、屋上区画が割り振られる人は残るのだから。
逆に、２区画目以降が返還された４階以下の区画を、現在待機状態にある新規１区画目申込者と屋上に無理矢理まわされた１区画目契約者とで抽選により決定するのは合理性があると思う。本来、屋上に回された１区画目契約者よりも後の新規１区画目申込者が屋上ではなく階下に区画を使用出来るのは不合理と言わざるを獲ない。
↑
運用細則に則った運用かされていたのだから決して不合理ではない。
246に賛成
>>246は細則の問題ではなく、運用手順の問題で、抽選で公平性を実現することになると思う。
それよりも３２区画と言う数字は今まで全く出てこなかったが、根拠を教えて欲しい。
この数字を具体的に出してきたことが提案の斬新さだと思う。
まず独りならハンドルを統一しようつぎは2 区画以上の割り振りはokだよねそして1区画優先なんだよねそれが当初の公平な割り振りまで求める理由にまでなるのはなぜ
公平な割り振りについて文書があるのですかという意味
竣工後に購入する物件の基本的な確認事項だと思うけど違うの
>>249
だから手順はどこも間違っていないでしょ。
駐車場に空きがあれば２区画目以降の使用は認められているし、
新規１区画目の申し込みがあって空きがない場合に明け渡せば良いのだから。
その時点で空き区画があればそれを順に割り当てるのは当然のことでしょう。
253匿名と同じ理解なのかな再割り振りに当初の公平性を権利と主張するなら販売担当者と話すべき
253匿名と同じ理解なのかな再割り振りに当初の公平性を権利と主張するなら販売担当者と話すべき
なんか知らんけど１区画しか借りてない人には何も関係ない理事会案だと思う。どうせ案だして総会にかけるくらいなら２区画目以降の人ばかりじゃなく１区画しか借りる人にもメリットがある案にしてくれないかな？
厳密には当初から当初の公平性はたんぽされてない当初から再割り振り可だったからね議案にもならない主張だと思うけど
販売担当者は販売代理でしょ？それを言うなら売主責任ってことになります。長栄さんの時は知りません（実は知ってたりして）が、住不販さんの時は販売に関する契約全ての許可を飯田産業にとってました。販売代理契約とはそう言うものです。by宅建主任者経験者
258匿名さんわざわざ有難うでも自明だと思いますよ
現状の管理規約で問題なくてよかったですね掲示板みろと言われて長い間議論なのか愚痴なのか続いていたようだから余程のトラブるかとおもいましたよ
駐車場の平面図５枚に１区画目、２区画以降、解約日等をマーキングして全戸に配布したらどうか？
まず図面で現況を確認してから話した方がいい。図面は入居の時に貰った図面でいい。
その図面の駐車場の部分だけならＡ４横に収まる。これを見ないと話にならん。
出来ればPDF化した電子ファイルでも。
<<260
理事会がこの掲示板見ろって言ったのですか？
261さんはいつ購入したんですか何が不満なのですか
もともと現状の規約は何も問題ないよ？
262さんいや住人からですよ
あしたホコロコに載るんじゃないか？
単にコミュニケーション不足では
前の人も書いていたけど掲示板噂になってますよあまりよくないしかも別のマンションまでコミュニケーションしっかりと
駐車区画の再割り振りは必要なことだと思う。一度決まった区画の場所が引っ越さない限り持続できるのはマンションでの共同生活をする上では不公平だと感じる。
既得権があるから反対する人がいるうだろう。でも、マンションの共有部分はできるだけ公平になるように使うもんじゃないかな。自分の場所が変わるかもしれないから反対するというのは、エゴの出しすぎじゃないかと思う。議論をする中で全員の利益を意識した論理的な話でないと、論理としての説得力に欠けるように思う。
あと数日で結論が出る話でもないだろうから、駐車場の話は来期に持ち越しになると思う。二区画目を含めて、二年周期ぐらいで再抽選すればいいと思う。再抽選までの間に、新規一区画目の利用希望者が出た場合は、二区画目の使用期間が長い人から明け渡していく現行ルールで良いと思う。
保管場所(車庫)証明の話が出ていたけど、一般的に駐車場の区画が変わったからといって保管場所証明を取り直す必要はないと思う。車を購入した後に、引っ越したからといって保管場所証明を取り直したりしていないだろう。
まず現状の管理規約で使用権が持続するのは契約期間中で引越しとか関係なしそしてそれは外部の一般的な月極駐車場も同じなので保管場所証明は何ら本件に関係なし以上日本社会一般の論理ですよ
どうしても他の区画が希望なら当時者間で話をつけられては勿論話がついた後は再契約が必要ですが
なので不公平というのは筋違い総会を経て管理規約を改訂したいという意見なら尊重しますが多分通らないでしょう若い人なのかもしれないけど非常識の域ですよ
うちは複数台保有者です。購入する際、住住販から1台目は契約時に販売主と契約するのでずっとそのまま変わらない。2台目は管理組合との契約なので車の空き状況で出なくてはいけないときはすぐ出てください。といわれてＯｋしました。1台目は契約時に自分で好きなところを選んで決めて契約しました。2台目は入居後に管理組合から指定されました。その後空き区画が少なくなり、管理組合から複数台の人は抽選で出なくてはいけないと何度か通知が来ました。外部には駐車場もたくさんあるので、抽選はしないでその前に出ました。外部の駐車場はほとんどがマンションの複数台の人のようです。そうゆうわけで最初から1台目と２台目は契約形態が違ってました。
管理組合が管理できるのは２台目以降の車です。１台目は売主との契約でした。
２７７です。初期の入居済みです。
278さんハンドル名同じになってますけど噂の独り芝居さんかな解決してよかった多分もうアクセスしませんが16Fの某さんは他の方のプライバシーなど配慮して楽しんでくださいね
>>273
一世帯一区画の割り振りがされないのは問題だが、
場所による不公平ということない。
そのために利用料に差がつけてあるのだから。
そしてどんなに運用を工夫しても100%公平にはならない。
隔年再抽選などで多少の是正は可能だが、
成果に対して支払う労力が大き過ぎるので現実的でない。
＞そうゆうわけで最初から1台目と２台目は契約形態が違ってました。
＞管理組合が管理できるのは２台目以降の車です。１台目は売主との契約でした。
これは新しい事実です。私は全く知りませんでした。書かれていることを真に受けると、第一期引き渡しの時は駐車場使用契約は売主と管理組合の２種類存在したことになります。そうなると、問題はとても複雑になります。即ち、第一期入居者の１台目区画に関しては管理組合は未来永劫アンタッチャブルということです。
これは売主と直接契約をした区画に関しては管理組合は一切手出しできない、場合によっては駐車場運用細則も一部条項に関しては適用外になる可能性があります。これで一番影響が大きいのは使用料金で、例え管理組合が将来値上げを決めても売主と直接契約した住人には適用外になる可能性があります。
そうなると１区画目シャッフル再配置なんて絵空事で永遠に不可能でしょう。売主と直接契約をした住人は梃子でも動かなくていいのです、管理組合に対して完全な既得権を主張できるのです。
１区画目のシャッフル再配置を希望してる方に対して、総会で４階以下の多数の住民により否決される可能性が高いとの説明ですが、もともと公平均等なシャッフル再配置が不可能な事情が根底に存在してることを説明すべきでしょう。
私は2010年初頭の購入ですが、この時は住友不動産販売に対して１台目駐車場の申込みをしましたが、使用契約は入居後に管理組合と締結するよう指示があり管理組合と契約しました。この時には売主との直接契約はありませんでしたので、完全に第一期入居者と違うということです。一般的に、管理組合設立後は売主との直接契約は管理組合に継承されるものですが、駐車場に関しては継承されてないようです。インターネットの運用保守契約は売主から管理組合に継承されていますが。
掲示板が噂になってるとのことですが、理事会が隠蔽している事実が次々と出てくるのですから当然でしょう。
>>隔年再抽選などで多少の是正は可能だが、成果に対して支払う労力が大き過ぎるので現実的でない。
１９人もいるんだろう、労力惜しまず住民の希望が叶うように働けよ。
>>282
2区画目だけでなく全区画を再抽選することを言っているのだが。
つまり、労力を支払うのは組合員全員。
また、理事会と組合員を別に考えている時点で議論に加わる資格なし。
仮に2区画目だけの再抽選だとすれば、19区画（全体の僅か3%）しかない。
それこそ、そこまでする価値はない。来客用に空けて置けばいい。
>>281
売買契約ということは有り得ない（過去にはそういう売り方をしたマンションも実際にあったらしいが）ので、
利用契約（賃貸借契約）であれば、売り主の地位は組合が継承しているから何の問題もない。
277さんの契約書を見せていただいてからですね。
実際、どういう風になっているんだか。
まあ、契約がどうであれ再抽選は元々想定していないのだから、
相当の説得力がある理由が必要だが、単に不公平というだけでは不十分だね。
再抽選を行わなければならない程の著しい不公平があるとは考えられないから。
複数契約の解除順序は、先入れ先出しではなく、先入れ後出しにするのが普通です。
単数契約の場合でも、竣工前は持分比率を考慮し優先権を与えたり／抽選したりするのが普通で、竣工後は先着順が普通です。その権利は放棄や失効しない限り自動継続が普通ですから、先入れ先出しではルールに一貫性が欠けるのです。
>>理事会と組合員を別に考えている時点で議論に加わる資格なし。
それは違う。理事は組合員の総意で選出された業務執行員かつ理事会はその執行機関。当然一般組合員と理事では権限・義務に大きな違いがある。
>>仮に2区画目だけの再抽選だとすれば、19区画（全体の僅か3%）しかない。
一般組合員には情報開示されていないのにナゼ知っているのか？仮に19区画だとすると、もはや2区画目以降の運用云々の議論のレベルではないし、その全体の3%のために総会にかける必要があるのか？全体の97%の利便を図るために総会にかけるなら理解できるが。
>>来客用に空けて置けばいい。
と口で言えば簡単だが、現実はそんなに甘い物ではない。運用細則と使用細則の変更が必要で、これこそ総会決議が必要。
>>売り主の地位は組合が継承しているから何の問題もない。
証拠は？念書でもあるのか？もし契約者名義が書きかわっていなくても或いは念書がなくても継承していると言うのなら管理規約の第何条で規定されているのか？インターネット保守管理運営契約の管理組合への継承は管理規約第80条「承認事項」6項に規定されている。
質問です。
①売主と直接駐車場使用契約を締結した住人は、駐車場運用細則に基づく管理組合（実際は理事長）の警告・勧告・指導・命令に従う必要がないと言うことですか？
②駐車場に関する理事会案が総会にかけられて決議する場合、管理組合と使用契約を締結していない売主直接契約の組合員は決議に参加出来ず、その数分の議決権は最初から減じて決議を判断するのですか？
③管理組合は売主直接駐車場使用契約を継承する手続きを売主に対して行っているのですか？
複数契約の解除順序は、先入れ先出しではなく、先入れ後出しにするのが普通です。
単数契約の場合でも、竣工前は持分比率を考慮し優先権を与えたり／抽選したりするのが普通で、竣工後は先着順が普通です。その権利は放棄や失効しない限り自動継続が普通ですから、先入れ先出しではルールに一貫性が欠けるのです。
うん。他所ではそうかもしれないけど部外者は出ってってもらえますか。
277です。すみません。物議かもして。確認したら使用契約書は管理組合とでした。ただ購入時に住友住販の人が１台目はこれでもう再抽選とかはありません。といって２台目を管理組合に任せたのでそう思いました。ついでに住友の人は料金の値上げもありません、と言ってました。管理組合が２台目にこだわるのは住友の人と一致してるので納得してました。
サンクス。俺も１区画目で住友から買った。永遠に値上げがないのは嬉しい。
２区画目以降は１０倍にしたれよ。それなら賛成する。
でも長栄から買った人はどうよ？
２台目以降の利用希望者が多いけど駐車区画が少ないのなら、前に突然話題になったカーシェアリングの導入は検討の価値があると思う。契約も法人化されてない管理組合でもＯＫのようだし、配車管理もシェアリング会社がやってくれる。参考資料を添付するので誰か提案してみてはどうか？
http://www.h-mansion-net.npo-jp.net/kanrikouza/15/windcar.pdf
私が住友から買った時には駐車場料金の将来の値上げとかの話はありませんし、特にこちらからも聞きませんでした。一方、修繕積立金の値上げは話がありました。実際貰った資料のシミュレーションでも５年毎に修繕積立金が2000円くらいづつ値上がりするようで、そんなもんかなと思いました。管理費については値上げの話はありませんでした。駐車場料金と管理費が将来に渡って値上げがありませんので、５年ごとの修繕積立金の2000円くらいの値上げは許容出来る範囲と考えてます。
うちは、630引いてもらっているんで、二台目いくらでもいいです。
>>292
２区画目以降が３２区画しかないのは少なすぎると思います。
277さんのように外部の駐車場借りた方がいいかもしれませんね。
多分、大規模修繕なんかが始まると管理用車輌（工事車両ではない）の駐車も増えると思います。
いまでも来客用がしょっちゅう満車ですから、管理用車輌なんかは止められないですね。
なんか考えないといけないかもしれません。
>>295
今マンションでカーシェアリングが導入されてるのは、都心のように全戸数分駐車場が確保出来ないのでカーシェアで不足分を補うとの考が大半です。全戸数分駐車場が確保されているのに、２台目以降でカーシェアリングを導入するなんて余り聞いた事がありません。パークハウスつくば研究学園は全戸数分確保されて更に200台近くの余裕があるのにカーシェアリングを導入していますが、これは販売上の「売り」の一つと考えていいでしょう。
