川崎サイトシティIII

＞ちょっとのことでいわれちゃたまらん・・・。

うんうん、

＞839同感
836は釣りっぽいけど、本当に購入者ならここもやばいね。
836、841のような考えもあるから、やっちゃう人がいるんだよね。
しかし文章できちんと定められている事に
違反している以上例え「ちょっとのことでしょう」
「あんたたちも法律100％守っているのか」
「10年後はこの規約もグダグダなんだよ」って
抵抗しても、公共の場でそんなこと通らない。
いやー、どこにでもこういう人いるんだよねー。
ニュースでもたまに見るもんねこういう自己主張．．．（苦笑

河川敷の無法ゴルファーも同じようなこと言ってたよ…

> 規約規約って言ってる人、規約を守れって言ってる人、そういう人たちも法律を
> １００％守ってるわけじゃないだろうに何をいきがってるんだろう・・・と。

じゃあ、何のための規則ですか？まさか本気ではないと思いますが・・・

> １０年もすれば規約なんてグダグダ。
> 最初からそんなにがんばってどうすんの？(嘲笑)

10年後にも規約がちゃんと守られるようにするために、今から何が違反かはっきりさせ
違反者には指摘をして改善する必要があるのではないですか？

きっと購入者の方ではないと思いますが、もしこのマンションの住人で、本気でそのような
考えをしているなら、この先が不安です。

ゴミの不法投棄を平気でする人もいる以上
８３６みたいな住民がいても不思議ではないよね。

こんなことを言ってもどうかと思うけど、

規則だから、決められているから、・・・
というのではなく、
皆が無理なく自然にあるべき方向に向かっていくことを望みますね。

うちはここに住んで2週間弱になりますが、
これからもどんどん住人が増えていきます。
先に住み始めた人たちが、
少なくともこのスレを読んでいる人たちから
そういう姿勢でいればそれが波及していくのではないのかと思ってます。
（子供が親の背を見て育つみたいな？）
そう望んでいますが、甘いでしょうか。

836です。

発言の一部だけ取り上げてお話されてる方が多いようなので・・・


まず、Community Info・マンション専用ページなんて、購入者しか知りえない情報だと思いますが。


で、発言の趣旨は、

他人の批判をする方は、人のことを批判する資格があるんでしょうか？って意味です。
要は、自分のことを棚にあげてものを言うな！ってこと。
815さんや825さんの意見を見てるとイスラム過激派と同じように思えてしまうので(極端すぎですね)。あの分厚い規約をすみからすみまできちんと読んでる人なんてごく一部の人かと思います。

まずは、規約の重要部分をまとめて冊子のようなので配ればいいんでないですか？私は規約ちゃんと読みましたし、読んだ上で、いちおう規約を守ってる(はず！？)上で、投稿しています。

その上で、825さんのご意見のように人の顔をさらす、もしくは他人のことを名指しで批判される場合は、きちんと自分も名乗ってからやってくださいね！っていうことを言ったつもりです。

匿名でマンションの掲示板に写真貼られちゃたまったもんじゃない。

児童用駐輪所の原付なくなってましたね、
取りあえず良かったです。
ただの外出中でないことを祈ります。

小さな三輪車を自分の枠内にちゃんと停めてる
子供の方がよっぽど大人だなと思いました。

>匿名でマンションの掲示板に写真貼られちゃたまったもんじゃない。

規約を守れば良いだけの話だと思いますけどね。
規約＝団体内で協議して決めた規則。
規則＝行為や事務手続きなどが、それに基づいて行われるように定めた事柄。決まり。

読んでないからっての通らないのですよ。
定められている事なんですからね・・・
残念ながら、上に書かれている東急インの件や無法ゴルファーの例と
似たような子供じみた発言にしか取れません。

それに規約書？隅々まで読む必要もありませんよ？
ポイント抑えて読めばそんないちいち「まとめ」を作る必要もありません。>私は規約ちゃんと読みましたし、読んだ上で、いちおう規約を守ってる(はず！？)上で、投稿しています。

他人の批判をする方は、人のことを批判する資格があるんでしょうか？って
自身でおっしゃってるのに全くもって矛盾してますよ。
それに批判しているんではなく忠告です。
これ以上一部の輩に調子に乗られては困りますしね。

まず規約とは？ 良く考えてみましょう。
誰か一人でも列を乱せば、結果自分達に返って来ます。
あなたに対して否定的な意見と取られるコメントを残している方は
ただ単により良い環境づくりを望んでいるだけだと思います。
私もその一人です。

ちょっとならいい、誰も見てないからいいや
と、思うような人は事を繰り返すケースが多いのです。
だからこそ最初の段階でそれぞれが高い意識を持って取り組むのが大事なんじゃないでしょうか？
それと人の顔を晒すのがNGとありますがゴミの不法投棄を例に挙げますが
立派な犯罪ですよ？
右記参考にどうぞ。ttp://www.city.kawasaki.jp/press/info20070122_2/item493.pdf

少し軽く考えてませんか？
私にとってもあなたにとっても重要な話をしているんですよ？>匿名でマンションの掲示板に写真貼られちゃたまったもんじゃない。

836さんも規約を守れば心配する事ないですよ。
何をそんなにビクビクしているんですか？何か後ろめたい事でもあるのでしょうか？（苦笑
単純に私怨で顔写真を晒すような方はいないと信じています。
晒す方もそれなりにリスクはある訳ですしね。（すぐ何処の棟のどの部屋からのアクセスかわかります）
また匿名だからこそ、本当の事を言えるって利点も逆にあります。最後に不法投棄をはじめとした規約上での違反行為は「ものすごい悪い事」です。
少し大袈裟じゃないと思われる方は少し意識を変えた方がいいかと。


以上、長文・駄文失礼いたしました。

＞他人の批判をする方は、人のことを批判する資格があるんでしょうか？って
＞自身でおっしゃってるのに全くもって矛盾してますよ。

ん？
矛盾してる？

オレ、別に誰の批判もしてないよ？
過激派って書いたことかな？
そう見えたんだからしょうがないｗｗｗ


ポイント抑えて読んですらない人がいる人から、まとめを作ればって書いた。
規約を知っててやってるのと知らなくてやってるのは、大きな違い。

「少し」じゃなくて「かなり」大げさだと思うから書いたまで。


こういう過激なことをいう人たちってちょっとしたことですぐブツクサ言い出しそうだからね。
自分だけが正義だ！みたいな。駐輪場の原チャリより、夜(夜中ではない)マンション下・セキュリティエリア内に停められてる新聞屋さんのバイク？のほうがよっぽど邪魔。

結果論で言えばルールを守らない人が絶対に悪い。

ただ同じマンションの住人がお互いを監視し合うような生活は窮屈ですよね。

みんなが最低限のルールを守り合えばこんな議論もしなくていいんですけどね〜

ルールを守ってる方達が匿名掲示板とは言えいがみ合ってる。

そしてルールを守らない奴がそれを見て面白がっていたりして・・・

もしそうであったなら、それが一番腹が立つ。

ルールを守らない一部の人のせいでルールを守らせるためにさらに厳しいルールや監視体制が
必要になる。そうならないためには早いうちから悪の芽を摘む必要があるのではないですか？

管理規約については全世帯に配布された以上、理解して遵守する必要があります。
読んでないから、知らないからと言って許される事じゃありません。
ましてや不法投棄については、マンション規約以前に粗大ゴミの有料化は世間一般で常識です。

850さんに聞きたいのですが、あなたの理論だと外国人が日本に来て犯罪を犯すのはＯＫと
言う考えですか？日本の法律を知らなかったから犯罪がＯＫなんでしょうか？
不祥事を起こしている警察には、犯罪者を取り締まる資格はないと言う事ですか？
極端な例ですが、言ってることは同じですよね？考えを少し改めてもらいたいです。

あと、どっちが邪魔、どっちが迷惑ではなく、迷惑なものは全て迷惑だと考えるべきです。
○○よりマシという考えで判断すると真実が見えなくなります。

管理人について言えば、
ベランダの手すりに布団を干している家があったので管理人に報告をしたら、「管理規約で
禁止されてるのですか？」と聞かれました…「禁止されているので注意してください」と言って
おきましたが、管理規約を理解していない管理人っていったい・・・

住人です。
最近のスレ見てきましたが、

結果的にルールは守るべきですよね。
でも、こういったところにあまり個人的中傷は書かない。
（一応同じ屋根の下ですから、仲良くしたいものです）
エレベーター等の見える位置に掲示板を掲げる。
から、まずはじめませんか？？
さっそく私も実行に移します！！

守っている私でも、今のような雰囲気では威圧的に感じます。
（たぶん、文章だけだからそう感じるのかもしれません。）

不法投棄は、確かにどんな手を使っても止めさせるべきですが
布団等は一回注意すれば必ず直りますよ♪
もうちょっと柔らかく？（決して甘く考えろという意味ではなく）考えませんか？？

うん少し視野を広げた方がいいね。現状すごい狭い。
今→今後　と考えれば今やらねばいけない事が見えてくるかと思うんだけどな？

それとブツクサとか言いますが規約が守られない環境の方が住みにくいですよ。

>布団等は一回注意すれば必ず直りますよ♪

直接指摘しましたが改善されてませんが・・・
柔らかく考えての行動がこんな結末になっているんですが。。。

853さんへ。

わたしは
『駐輪場の原チャリより、夜(夜中ではない)マンション・・・』
と書いてます
どこに、原チャリは問題ないと書いてますか？

それと、こういう場所で『厨』という意味不明な言葉遣いをされるのもどうかと。

それと、
『ポイント抑えて読んですらない人がいる人から、まとめを作ればって書いた。』

改善方法として、まずとっかかりを提示してますが？

854さんへ。

私の見解は

『刑法第38条（故意） ①罪を犯す意思がない 行為は、罰しない。ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。』

確か法律にこんな条文があるな、と思い、「規約を知っててやってるのと知らなくてやってるのは、大きな違い。」と書きました。
この場合は民法になるかもしれないので、ちょっと視点がずれてるかもしれませんが。

大きな違い、と書きましたが、「許されます」と書きましたっけ？私は規約破りを容認するようなコメントを書いたつもりはまったくありません。
読めばわかると思いますけどね。
規約を守らせる方法として過激な方法に行かないか憂慮しているだけです。

みんなで力を合わせてよりよい環境を作りましょ♪
↑同意

なんでこんぐらいの内容で削除するんだろうか？

ですねん

悪いこと、やってほしくないこと、たくさんあると思いますが、まず、お互いに声をかけ合って、注意し、気をつけることからでしょ？
共同生活のうえで、お互いを尊重し、思いやりながら、理解することが大切だと思いませんか？
知らないことがあれば、教えてあげる、そして、自らの無知があるのなら、指導してもらう。
そんないろいろな積み重ねが、マンション内の風紀を、正常に導くものだと思っています。
法、規程の遵守も大切です。
しかし、頼りすぎてもいけないと思います。
みなさんの協力と思いやりで、よりよい環境を構築してはいかがでしょうか。

削除された内容わかんないけど、
とりあえず、859はウザいね。

自分を正当化するために、論法がめちゃくちゃになってる。
少しは人の意見も認めなさいよ。

868さんが書かれていることは理想論ですね。
ただ継続して行動を起こして行けば必ず成果は出てくるはず。
手を取り合ってみんなで頑張りましょう！

ただね、甘い顔してるとつけあがるから時には厳しくね！！


>869さん
荒しだろほっとき〜相手するだけ時間の無駄よ。

>>869さん
ほぼ全員に批判されて、書くこと書くことあちこちに矛盾があって、そこを突かれて
とうとう泣きながら削除依頼したような人をこれ以上いじめちゃかわいそうです！

もう無視してあげるのが大人のマナーです！

明るい話題にしましょう。

８７２に賛成！！
駅近って本当便利だし。このマンション購入して良かったなと思ってます。この掲示板で、いろんな情報交換できる場にしましょうよ〜。最近の書き込みは、本来の目的と違ってるんじゃって感じてました。

現在仕事場から書き込みしてます（笑）
久々に見たらめちゃくちゃ盛り上がってますね！とりあえず冷静に話しましょう(^_^)

住み始めて一週間たちましたが引越しは大体終わったのかな？
近隣さんを見たことないし、誰も挨拶に来ないからまだかなっと思ってます。
ちなみに自分はかみさんが里帰り出産で帰ってるんで、来月家族で挨拶周りいこうかと思ってます。

もう挨拶まわり終わった方いますか？

＞もう挨拶まわり終わった方いますか？

まだなんですよ、同じフロアがそろってから、と思ってますが。

住み始めて1週間が経ちますが、壁や天井の仕上げのいい加減さが目立ちます。まるで素人仕事（素人でも器用ならもっときれいに仕上げると思いますが）、内覧会では、照明が電球のみなのでチェックできませんでした。入居前に気付いたところは手直をは依頼しましたが、一部補修されないまま入居。面倒な補修は無視という方針なのでしょうか。内装、外装ともに雑、雑、雑で，気が滅入ります。サイトシティの出来が藤和や大末の評価につながるとは考えていないのでしょうか。数年後の補修工事も不安です。

内装確かに、雑だと思いました。リビングの扉にはビスかなにかであいたような穴があったり、壁紙の端は剥がれてました。細かい所なら、仕方ないなと諦めもつくのですが、あまりにも目立つので補修してもらいました。壁紙とか水周りが今後不安でたまりません。

確かにクロスの施工雑ですね。特に端部処理が下手(-_-;)
ただクロスの施工よりひどいのが下地ですね。下地が悪いとそのまま出てきてしまうので
一回剥して下地を作り直さないとだめですね。

普通このマンションのような直天だと在来の場合化粧合板を使うので、ある程度は綺麗に
仕上がるはずですがおかしいですよね？
ただ図面を見る限り構造部に金がかかっているので細かい仕上げについては金も工期も
足りなかったのかなと思います。ちなみにこのマンションの請負は68億らしいです。
おそらく大手ゼネコンだと80〜90億はかかる物件なので相当苦しかったのでしょう。

かといって泣き寝入りする必要はないと思うので876、877さんも今のうちに言った方が
いいですよ(^_^)まだ外構を施工していて事務所も近くにあり直接電話すれば来てくれるんですから。

ちなみにうちは天井も一度やり直してもらって、バルコニーのトランクの中も直してもらいました。
その他気になるところは直接電話し来てもらっています。
今のうちに気になるところを洗い出し全部ぶつけた方が納得いきますよ(^_^)

↑・・・そうですか〜。
うちは内覧会でもほとんど指摘するところがなかったし、
実際住み始めても何もありません。
非常に丁寧によくできていると思ってます。
内装に関してはいろんな業者が入っているだろうし、
人にもよりけりだからでしょうか。
壁や天井、床の仕上がりは非常にきれいです。

仕上げの下手な業者を下請けに使って今までのマンションで苦情はなかったのかと疑問に思います。今まで住んでいた集合住宅や友人宅、近隣のマンションを注意してみているのですが、ここまで雑な仕上げのところは見当たりません。手直しを頼んだ時の対応も厭々ながらの様子が感じられあげくの果てに直せないと。入居してしまってあきらめムードのかたもいらしゃるようです。何度も補修する手間を考えたら、最初にきちんと仕上げた方が大末さんも楽だったと思いますけど。言い訳はやめて誠意ある対応をしてもらいたものです。返品、取替えがきくものではないのですから。

879です。
住み始めてから気がついたことがあって、大末さんに言いました。
すぐ見に来てくれて手配してくれ、翌日には手直しをしてくれました。
たまたま担当の方がよかったのでしょうか、
私としては非常に誠意ある対応だったと思いますが・・・

部屋によって当たりはずれがあるんですかね？
うちは専門家に内覧会の同行を頼んで一緒に部屋を見てもらいましたが、直すところが１０ヶ所もありましたよ。

880です。
879さんは、担当者の方がよかったんでしょうね。
同じ手直しでありながら業者によって、出来たり出来なかったりでは納得がいきません。
せめて、補修はきちんと対処できる業者を手配してもらいたいと思います。

878さん天井直して頂けたんですか！！リビングの天井が凸凹していて気になったので、補修確認の時に、直して欲しいと言ったら、直張りなので仕方ないと言われました（泣）担当の方が感じの良い方だったので、強く言えず諦めてしまいました。

＞部屋によって当たりはずれがあるんですかね？

どうもそのようです。
リビングの天井凸凹って普通ありえないですよね。

うちもかなりひどかったです。毎週のように内覧会、再内覧会、再々内覧会と続きそのまま入居。
あまりにひどかったけど、もう対応に疲れてしまい、傷や凸凹、汚れ、すべてあきらめました。
他にも重大なミスが数件見つかっているので、それはさすがに修理依頼していますが、まだ連絡が
きません。直す気はあるのでしょうか・・・

でも、間取りなどは気に入って買っただけあって満足しています。

まずは、面倒な補修については出来ないと言って相手が諦める方向にもっていくようですね。下地がきれいにできていなければ、リフォームで天井を張り替えたとしても仕上がりは凸凹ということでしょうか？
粘り強く頼むしかないのでしょうか？きれいに仕上がっている部屋もあるのですから、直せないはずはないんですよね。という我が家も直せないということで諦めましたが、天井や壁を見る度にため息が出ます。
新生活が始まったばかりなのに気が重いです。

886さん、重大なミスって何ですか？私は引越はしたものの本格的に住んではいないので、壁や天井の凸凹など目に見える範囲でしかチェックしてないのですが、不安が募りますね。

うちだけじゃないんだって、少し勇気が出てきました！！休み明けにでも補修依頼してみます。
なかなか対応してもらえない場合は、自分で業者手配して直すんで、請求まわしますね。と言うと、驚くほどスピーディに対応してもらえますよ！お試しあれです。

内装だけ見てもかなり雑なので、目で見ることができない構造面については大丈夫なのかと非常に不安です。
皆さんはどのように思われますか？