その１
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38797/
その２
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8622/
その４
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9235/
こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2006-11-27 14:50:00
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821 匿名さん
違法駐車、違法駐輪には管理人が鍵を取り付けてしまい、管理人へ名乗り出て罰金を払えば
鍵を開けて貰えるとか罰則を規定してはどうでしょうか。
一定期間名乗り出るものが居なければ破棄するとか。 -
823 匿名さん
機能的には室外が重要視ですが、まあ見た目の話w
どんなにおしゃれな家具入れてもパイプむき出しってのもねって話です。
耐久性の問題で考えると悪戯されたり極熱・極寒エリアでない限り
化粧カバーつけてなくても問題ないでしょう。 -
824 匿名さん
>違法駐車、違法駐輪には管理人が鍵を取り付けてしまい〜
基本良いアイデアだと思いました。
だが名乗り出なかった場合の処分の費用をどこから捻出するのかがひっかかります。
管理費からですよね。。。そうなると納得できないなぁ。
駐車に関しては身元はすぐわかるから良いんですけどね。 -
828 匿名さん
注意書き程度で改善されるなら、規約にキチンと書かれている今時点で事が起こってないかと？
仮に手伝いで来られてる方のだとしても、それはキチンと説明しない住民の責任。
事が大きくならない内に厳しい対処を徹底した方が早期改善に向かうと思いますけどね私個人は。（あくまで個人的見解です） -
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836 匿名さん
匿名でうだうだ文句言ってもしょうがないので、Community Infoで堂々と自分の名を名乗って意見を言ってみたらどうなの？って思ってしまった(笑)
規約規約って言ってる人、規約を守れって言ってる人、そういう人たちも法律を１００％守ってるわけじゃないだろうに何をいきがってるんだろう・・・と。
言いたいこと、わからんでもないですがね。
１０年もすれば規約なんてグダグダ。
最初からそんなにがんばってどうすんの？(嘲笑) -
844 匿名さん
河川敷の無法ゴルファーも同じようなこと言ってたよ…
> 規約規約って言ってる人、規約を守れって言ってる人、そういう人たちも法律を
> １００％守ってるわけじゃないだろうに何をいきがってるんだろう・・・と。
じゃあ、何のための規則ですか？まさか本気ではないと思いますが・・・
> １０年もすれば規約なんてグダグダ。
> 最初からそんなにがんばってどうすんの？(嘲笑)
10年後にも規約がちゃんと守られるようにするために、今から何が違反かはっきりさせ
違反者には指摘をして改善する必要があるのではないですか？
きっと購入者の方ではないと思いますが、もしこのマンションの住人で、本気でそのような
考えをしているなら、この先が不安です。 -
846 匿名さん
こんなことを言ってもどうかと思うけど、
規則だから、決められているから、・・・
というのではなく、
皆が無理なく自然にあるべき方向に向かっていくことを望みますね。
うちはここに住んで2週間弱になりますが、
これからもどんどん住人が増えていきます。
先に住み始めた人たちが、
少なくともこのスレを読んでいる人たちから
そういう姿勢でいればそれが波及していくのではないのかと思ってます。
（子供が親の背を見て育つみたいな？）
そう望んでいますが、甘いでしょうか。 -
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847 匿名さん
836です。
発言の一部だけ取り上げてお話されてる方が多いようなので・・・
まず、Community Info・マンション専用ページなんて、購入者しか知りえない情報だと思いますが。
で、発言の趣旨は、
他人の批判をする方は、人のことを批判する資格があるんでしょうか？って意味です。
要は、自分のことを棚にあげてものを言うな！ってこと。
815さんや825さんの意見を見てるとイスラム過激派と同じように思えてしまうので(極端すぎですね)。あの分厚い規約をすみからすみまできちんと読んでる人なんてごく一部の人かと思います。
まずは、規約の重要部分をまとめて冊子のようなので配ればいいんでないですか？私は規約ちゃんと読みましたし、読んだ上で、いちおう規約を守ってる(はず！？)上で、投稿しています。
その上で、825さんのご意見のように人の顔をさらす、もしくは他人のことを名指しで批判される場合は、きちんと自分も名乗ってからやってくださいね！っていうことを言ったつもりです。
匿名でマンションの掲示板に写真貼られちゃたまったもんじゃない。 -
848 匿名さん
児童用駐輪所の原付なくなってましたね、
取りあえず良かったです。
ただの外出中でないことを祈ります。
小さな三輪車を自分の枠内にちゃんと停めてる
子供の方がよっぽど大人だなと思いました。 -
849 匿名さん
>匿名でマンションの掲示板に写真貼られちゃたまったもんじゃない。
規約を守れば良いだけの話だと思いますけどね。
規約＝団体内で協議して決めた規則。
規則＝行為や事務手続きなどが、それに基づいて行われるように定めた事柄。決まり。
読んでないからっての通らないのですよ。
定められている事なんですからね・・・
残念ながら、上に書かれている東急インの件や無法ゴルファーの例と
似たような子供じみた発言にしか取れません。
それに規約書？隅々まで読む必要もありませんよ？
ポイント抑えて読めばそんないちいち「まとめ」を作る必要もありません。>私は規約ちゃんと読みましたし、読んだ上で、いちおう規約を守ってる(はず！？)上で、投稿しています。
他人の批判をする方は、人のことを批判する資格があるんでしょうか？って
自身でおっしゃってるのに全くもって矛盾してますよ。
それに批判しているんではなく忠告です。
これ以上一部の輩に調子に乗られては困りますしね。
まず規約とは？ 良く考えてみましょう。
誰か一人でも列を乱せば、結果自分達に返って来ます。
あなたに対して否定的な意見と取られるコメントを残している方は
ただ単により良い環境づくりを望んでいるだけだと思います。
私もその一人です。
ちょっとならいい、誰も見てないからいいや
と、思うような人は事を繰り返すケースが多いのです。
だからこそ最初の段階でそれぞれが高い意識を持って取り組むのが大事なんじゃないでしょうか？
それと人の顔を晒すのがNGとありますがゴミの不法投棄を例に挙げますが
立派な犯罪ですよ？
右記参考にどうぞ。ttp://www.city.kawasaki.jp/press/info20070122_2/item493.pdf
少し軽く考えてませんか？
私にとってもあなたにとっても重要な話をしているんですよ？>匿名でマンションの掲示板に写真貼られちゃたまったもんじゃない。
836さんも規約を守れば心配する事ないですよ。
何をそんなにビクビクしているんですか？何か後ろめたい事でもあるのでしょうか？（苦笑
単純に私怨で顔写真を晒すような方はいないと信じています。
晒す方もそれなりにリスクはある訳ですしね。（すぐ何処の棟のどの部屋からのアクセスかわかります）
また匿名だからこそ、本当の事を言えるって利点も逆にあります。最後に不法投棄をはじめとした規約上での違反行為は「ものすごい悪い事」です。
少し大袈裟じゃないと思われる方は少し意識を変えた方がいいかと。
以上、長文・駄文失礼いたしました。 -
850 匿名さん
＞他人の批判をする方は、人のことを批判する資格があるんでしょうか？って
＞自身でおっしゃってるのに全くもって矛盾してますよ。
ん？
矛盾してる？
オレ、別に誰の批判もしてないよ？
過激派って書いたことかな？
そう見えたんだからしょうがないｗｗｗ
ポイント抑えて読んですらない人がいる人から、まとめを作ればって書いた。
規約を知っててやってるのと知らなくてやってるのは、大きな違い。
「少し」じゃなくて「かなり」大げさだと思うから書いたまで。
こういう過激なことをいう人たちってちょっとしたことですぐブツクサ言い出しそうだからね。
自分だけが正義だ！みたいな。駐輪場の原チャリより、夜(夜中ではない)マンション下・セキュリティエリア内に停められてる新聞屋さんのバイク？のほうがよっぽど邪魔。 -
851 匿名さん
結果論で言えばルールを守らない人が絶対に悪い。
ただ同じマンションの住人がお互いを監視し合うような生活は窮屈ですよね。
みんなが最低限のルールを守り合えばこんな議論もしなくていいんですけどね〜 -
854 匿名さん
ルールを守らない一部の人のせいでルールを守らせるためにさらに厳しいルールや監視体制が
必要になる。そうならないためには早いうちから悪の芽を摘む必要があるのではないですか？
管理規約については全世帯に配布された以上、理解して遵守する必要があります。
読んでないから、知らないからと言って許される事じゃありません。
ましてや不法投棄については、マンション規約以前に粗大ゴミの有料化は世間一般で常識です。
850さんに聞きたいのですが、あなたの理論だと外国人が日本に来て犯罪を犯すのはＯＫと
言う考えですか？日本の法律を知らなかったから犯罪がＯＫなんでしょうか？
不祥事を起こしている警察には、犯罪者を取り締まる資格はないと言う事ですか？
極端な例ですが、言ってることは同じですよね？考えを少し改めてもらいたいです。
あと、どっちが邪魔、どっちが迷惑ではなく、迷惑なものは全て迷惑だと考えるべきです。
○○よりマシという考えで判断すると真実が見えなくなります。 -
855 匿名さん
管理人について言えば、
ベランダの手すりに布団を干している家があったので管理人に報告をしたら、「管理規約で
禁止されてるのですか？」と聞かれました…「禁止されているので注意してください」と言って
おきましたが、管理規約を理解していない管理人っていったい・・・ -
856 匿名さん
住人です。
最近のスレ見てきましたが、
結果的にルールは守るべきですよね。
でも、こういったところにあまり個人的中傷は書かない。
（一応同じ屋根の下ですから、仲良くしたいものです）
エレベーター等の見える位置に掲示板を掲げる。
から、まずはじめませんか？？
さっそく私も実行に移します！！
守っている私でも、今のような雰囲気では威圧的に感じます。
（たぶん、文章だけだからそう感じるのかもしれません。）
不法投棄は、確かにどんな手を使っても止めさせるべきですが
布団等は一回注意すれば必ず直りますよ♪
もうちょっと柔らかく？（決して甘く考えろという意味ではなく）考えませんか？？ -
857 匿名さん
うん少し視野を広げた方がいいね。現状すごい狭い。
今→今後 と考えれば今やらねばいけない事が見えてくるかと思うんだけどな？
それとブツクサとか言いますが規約が守られない環境の方が住みにくいですよ。 -
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859 匿名さん
853さんへ。
わたしは
『駐輪場の原チャリより、夜(夜中ではない)マンション・・・』
と書いてます
どこに、原チャリは問題ないと書いてますか？
それと、こういう場所で『厨』という意味不明な言葉遣いをされるのもどうかと。
それと、
『ポイント抑えて読んですらない人がいる人から、まとめを作ればって書いた。』
改善方法として、まずとっかかりを提示してますが？
854さんへ。
私の見解は
『刑法第38条（故意） ①罪を犯す意思がない 行為は、罰しない。ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。』
確か法律にこんな条文があるな、と思い、「規約を知っててやってるのと知らなくてやってるのは、大きな違い。」と書きました。
この場合は民法になるかもしれないので、ちょっと視点がずれてるかもしれませんが。
大きな違い、と書きましたが、「許されます」と書きましたっけ？私は規約破りを容認するようなコメントを書いたつもりはまったくありません。
読めばわかると思いますけどね。
規約を守らせる方法として過激な方法に行かないか憂慮しているだけです。 -
868 匿名さん
悪いこと、やってほしくないこと、たくさんあると思いますが、まず、お互いに声をかけ合って、注意し、気をつけることからでしょ？
共同生活のうえで、お互いを尊重し、思いやりながら、理解することが大切だと思いませんか？
知らないことがあれば、教えてあげる、そして、自らの無知があるのなら、指導してもらう。
そんないろいろな積み重ねが、マンション内の風紀を、正常に導くものだと思っています。
法、規程の遵守も大切です。
しかし、頼りすぎてもいけないと思います。
みなさんの協力と思いやりで、よりよい環境を構築してはいかがでしょうか。 -
by 管理担当
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