クリーンリバーフィネスかグランファーレどちらが好みですか？

具体的に何処のマンションですか？立地・価格がわからなければ、比較のしようがないと思いますが。

>>1
セキュリティに過度な期待を持つことを理解出来ない。

どっちか選ぶとしたらCRだね。
躯体や設備の充実したマンションを知らなければ不都合は感じないだろうし、外観も良くはないけど悪趣味ではない。
見た目も恥ずかしくて余計な設備の扱いに後々困りそうなNGよりずっといいよ。

伏見中付近に住んでるけど近所に何棟かあるけど
見た目はグランファーレのほうが断然目立つんだよな。
高級感はあるよね。

クリーンリバーはユニクロ
グランファーレはシマムラ
三井は三越デパートで売ってそうな服
住友は大丸系の服って感じってことで締めましょうか。

>>9
三井や住友はなぜ自演しないんですかね？

矢印さんはCR関係者ですか？
随分とネガティブな内容に食って掛かりますね

CRスレにでまくり(笑)

>>16
すごい憶測ですね。
何か根拠あるのかしら。

思い込みが激しいだけでしょ

どちらも好みじゃないけど
グランファーレは論外

>>23
すごい憶測
何か根拠あるのかしら!?

根拠はなくてもイメージってありますよね。
私は白石区と東区はなんとなく避けたい。
根拠はないけど。

どちらも賃貸にしたら１５万以上の高級マンションになるわけだから
そんなに悲観することはないですよ。

悲観的に考える必要はないですよ!
大丈夫です!！

この価格帯のマンションに不満であれば
100平米５０００万級のマンションに住めばよろしいのではないか。

>>32
どっちも普通です。

Ｑ．オススメのマンションブランドはありますか？
Ａ．住友と野村が人気です。


そうなんですか？

住友売れなくて大安売り中だべ。

>>38
『ＣＲよりまし』
何か根拠あるのかな？
無さそう。

そう言いますが、ＣＲは道内では販売戸数かなり上位なんですよ。 調べてみればキチンとわかります。根拠のない事ばかり言って、検討者に悪い印象を与えて何がしたいんでしょうか？ 私は購入するまえにしっかり調べましたから何か言ってるくらいにしか思いませんけどね。

住友と道内地場の購入者の平均年収調べないとわからないけど
予測からすると購入価格金額の高い住友購入者の方が年収と学歴は高いのだろうか？

販売戸数は圧倒的にフィネス！ですね、

だって元町のスレ見てると最悪じゃん！

またCRスレがあがりはじめましたね。

根拠好きさんも登場してますし

＞元町のスレ見てると最悪じゃん！

って何がですか？管理人さんは一生懸命掃除しているし
駐車場も綺麗ですし、問題在りません。

元町のスレは、購入検討者でもなく住人でもない人が、さも自分がそうであるかのように、何度も書き込みしているものと思われます。それは話題性のある物件である証明とも言えるでしょう。

うちの近所だと断然グランファーレのほうが高級ぽい。

>>49
おかしな話題性なんか、いらないです。

まあまあ営業マン同士喧嘩しないで仲良くいこうぜ。
合同コンパとかもやりたいね。

共用部の過度な設備の維持の問題ですか？？

グランファーレ＞ＣＲ

ぷろぱん＞都市ガス

他社＞＞＞＞＞ＣＲ＞＞＞グランデ

ＣＲはごくたまにマトモな物件があるけど、
日本グランデには皆無。

グランデさんのマンションのLPガスの単価表見たら、安いですよ。
だから入居者から喜ばれていますよ。

賃貸じゃあるまいし、プロパンガスって…

グランデのプロパンは今の所は安いようですよ。今後は分かりませんがね。
共用部は問題だらけなようですが…。

グランデの外見が恥ずかすぃ…

仕様設備はグランデが圧倒してるな。太陽光発電からＥＶカーシェアリング、
室内の仕様もＣＲはオプションだらけ。グランデはＥＣＯにも感動したよ。

ＥＣＯって何？

炭の換気システムやエコガラス・エネルックリモコン(電気・ガス・水道料金の見える化)・保温浴槽・
ディスポーザー(生ゴミ処理機)・ＬＥＤ照明・屋上緑化の採用等だと思うよ。

シンプルで低価格路線がクリーンリバーで派手で豪華な設備がグランファーレでしょう。
最近のクリーンは外壁も一部しかタイルを貼らないし、エントランスの天井高が低く
かなりローコストになっているのが気になるね。

ローコスト、ロープライス、好立地いいじゃん(^ω^)
飽きたら住み替えられる安さが魅力で買ったよ

元町のかたですか！

アパみたいに過度な共用部分の維持の問題でしょうかね

道産優良品同士で消耗戦してどうする？
道産不良品になっちゃうよ
スレ主は道外の財閥系か？？

道内企業には頑張ってもらいたいけど
お荷物の共用設備とラブホ外観は再考した方がいいと思うけどな

　低所得者向けかどうかは分からないけどグランファーレは
若年層向きではあるかもね
　初めてのマンション見学者には岩盤浴だの温泉風呂は魅力
たっぷりでモーテル風外観やプロパンには少々クビを傾げても
思い切って購入したくなるのかも
　利用者が少なくて維持費ばかりがかかり邪魔物扱いされるのは
購入後でなければ分からないもね
　グランファーレの何処かで「ここは富裕層向けマンション」　
との書き込みでみんなに総スカンをくったスレがあったけど
アレは絶対グランデ関係者がみんなをのせるつもりで書き込んだ
と思われる
　と云ってグリーンリバーが良いのかと云うと・・・
　隣室にテレビの音が聞こえるのは普通とか、内装が貧弱過ぎるとか
　諸々の気になる書き込みを見ることが多いしねぇ
　

ハズレもある財閥系やＣＲなら目糞鼻糞だろうけど、
どれも共用部が問題になってるグランデは大便という所だろうな。

グランデは大手デベの大通徒歩5分以内の築浅マンションに
しつこく何度もチラシ入れるような馬鹿揃い。

ウチみたいなマンション住んでるような人間がグランデの物件買い換える訳無いのに…。

買ってもいない人がなぜわかるのか・・・
不法侵入・・・
知り合いが住んでるのならその方批判・・・

しつこくねたまなくていいっちゅの

それよりグランデの共用こんなに問題になっているのに
なぜ止めない？
もう後に引けない感じになっちゃってる？

将来維持に困るのは大した考えなくても分かるはずなのに

全く考えないで飛びつく人を対象にしているからか
財閥とかとの差別化のために

本当に住まいに詳しい人なら「グランデの共用部に問題あり」なんて話は当然知ってるでしょ。
普通にマンション探していれば住んでる人の話なんかは色々聞くし、
中にグランデ住まいの人も当然いるでしょ。

買った人の話なら住民板見ればグランデ物件にどれだけ不満抱えてるかすぐわかりますよ。
グランデに不都合な書き込みは事実でも削除だらけだから読みにくいかも知れないけどね。

岩盤浴は性能良いの？
予約制なの？

性能は気になります
汗沢山かけますかぁ〜？

グランデの岩盤浴は入居後すぐ週末しか使えなくなっただの、管理不十分で不衛生とか聞きますね。

グランデは元々歴史が浅いから中古の流通量こそ少ないけど、
中古物件は結構ありますよ。

訴訟は知らないけど良く揉めてますよ。
住民板が削除だらけで分かりにくいですが、
売り文句の状況とは全く違うようですね。

具体的にどんなことで揉めてるんでしょうね

流通量は少ないが、物件は多い！？
意味がわからん。

グランデは他デベに比べれば少ないが、物件自体は結構あるって事でしょ。
まあどの物件も普通に値落ちしてますね。

グランデの中古物件を見に行ったら共用部が当初のパンフレットと全然違う状況になってるんでビックリします。
グランデで検討している人は必見です。

東札幌の酸素バーなんか、事前に見ておくと良いですよ。

哀れです。

グランデの共用無駄豪華マンションはいつ頃から販売しているんですか？
まだ浅いんですか？

かなり前からあるんだったら既に訴訟はありそうと思ったもので

S友の築浅マンションより中古少ないし、値落率も低い様な。
まぁ、売れるんだからコンセプトは変えないんだろうね。
賃貸に出しても転勤族に良い値で貸せるし。
共用部の問題があったとしても、管理費数千円のアップで
ヒィヒィ言ってる貧○人が騒いでるだけじゃないの？

そうなんだよ｡グランデは貧乏人ばかりを相手に安さを売りにしてるから皆騒ぎ出すんだよ。
最初から共用部の維持費として管理費や修繕費が他の物件と違ってすぐ上がるって言うか
最初から高めの価格設定すりゃこんなに問題にならないのにな。

売れてるって言ってもこんな騙し騙しの商売はいくらマンションに無知な人間が多くても長くは続かないよ。
それとグランデみたいに立地が最悪のラブホみたいな下品なマンション借りる転勤族なんてそういないよ。
住友は最初の価格設定が高いし、元々資産価値も高いデベだから売り物件もあるんだろうな。

なら住友は買わずグランデにする。
なぜなら総支払額を抑えられるし
値落ちで消えて行く金額も遥かに少ない。
数千円の管理費アップがもしあったとしても誤差範囲。

住友は売れ残りが異常に多く、ブランド信者が騙されて
割高な物件を掴まされてるだけだね。
NG.CRより1000万以上無駄に支払ってるな。

確かに住友は割高なイメージ

グランデは、あの作りで価格をあげるのは無理。

109
作り×
造り○（笑）

割高でもリセールが期待出来て固定ファンの多い住不の物件は
グランデよりは遥かに良いですよ。
グランデは不便な場所にしかないし、売り文句と違って共用部が機能してなかったり、
プロパンガスだったり、将来に不安だらけで、
資産価値なんて全く期待出来ないよ。

住不やＣＲに比べるまでも無く一番の無駄金払う事になるのはグランデ物件。
共用部の問題が公になってくれば、まだまだ価値は下がるだろうね。

話聞いてると、知らないで飛びついてグランデ買っちゃった人かわいそう

住友って鳥居前とバスセンのタワー以外魅力ある？
立地そんなによいかな？
別に客観的にみたらどっちも変わらん様な。
むしろ中途半端な立地が多いのでは。
駅近の幌平橋はもう三年以上売れ残ってるが
資産価値は高いの？
信じ難い。

幌平橋駅のスミフ物件、しつこく宣伝してるね
価格が高杉なのと間取りが変則
場所はいいのに、間取りがネック

私も住友には魅力を感じないな
フィネスが好きだよ

フェネスが一番！

どうやら、どっちもどっちと言う事で結論が出たようです。
皆さん、ありがとうございました。

そもそもマンションは立地、間取、価格で8割決まるでしょ。聞いた事ない胡散臭いデペでなけりゃどこでもイイや。設備とかどこも一緒だしな。
日グラは細かくカスタマイズできるのが魅力。

住友は物件自体が多いので、あまり良くない物件なんかもごく一部にある位で、
グランデなんかとは比較にならないほど立地は良いよ。

グランデに大通や札駅や円山公園の駅付近の物件は皆無。
住友は特に円山公園駅付近に沢山あるし立地では相当グランデと差があるよ。
ただ価格帯があまり庶民向けでは無いだけ。

ＣＲは立地はそこそこ良いね。

グランデも札駅だの大通だの本当の円山公園だのは無理にせよ。
せめてバスセンター位にでも建ててみろよ。
駅から凄い遠いか学区のレベルが最悪だとか位で碌な立地無いじゃん。

他と比べて「どっちもどっち」どころがダントツで立地最悪のデベに間違いないぞ。

じゃあ何故住友はどこもかしこも
完売に三年以上かかるんだろう？
グランデは3ヶ月くらいで完売してるじゃん。

グランデは安いからじゃない？
立地はフィネスに軍配が

マンションは立地！

立地、価格、間取り、トータル的にみてフィネスがナンバーワンですね。つまり、フィネスが一番！

どちらも低所得者向け住宅！
引き分け！

↑
って、オマエは賃貸だろ(^^;)

ＣＲとグランデは庶民向け、住友は庶民から金持ちまでってこったな。

公営住宅と同じ所得層なんだね。

設備は一緒じゃないでしょ。
分譲でプロパンなんてグランデ位のもの。
既存で最も胡散臭いデベであるのは間違いない。

NGはエレベーターも６人乗りだったけ

クリーンリバーのマンションは、バルコニーの内側壁は
タイル張りにしないそうです。全体の半分は吹きつけ仕上げ。
パンフレットでは記載されませんし、意外と盲点だよ。
これじゃ１０年で塗り替えしないといけませんね。
その点、グランファーレは総タイル張り、耐用年数に差がでるね。

住友は高級路線で価格設定が高めにして売れ残ったりする物件はあるけど
グランデみたく800万も値引きしたりはしないからね。
１０年で塗り替えのＣＲよりグランデの方が遥かに管理費も修繕費も高くなるからあんまり意味無い指摘だね。

円山を散歩してみると、住友のシティハウスがボチボチあって、良さげな雰囲気。

知事公館とこのフィネスにすんでるけど全部タイル張りですよ、あしからず。ちなみにスラブも厚くて静かです。

フィネスっていうこと自体、受け入れられないんじゃい？

グランコミュニティが管理切られたグランファーレがあるらしいけどグランデさん大丈夫？？

ＣＲは一部だけど良い物件もありますね。
クリーンリバーに住んでるってのはちょっと恥ずかしいですけど。

まあグランデよりは遥かにマシだけどな。

住民板見れば判るよ

たぶん前に揉めてたグランファーレ平岸ですよ。温泉など付いてない平岸ですらそういう状態なんだから、やっぱりグランファーレシリーズは選びたくないですね。

元町フィネスの事件も考えられない出来事。

元町フィネス事件て？

何の根拠も証拠もない妄想事件ね！
ひっぱるねーあなたも

【一部テキストを削除しました。管理担当】

私も知りたい・・ねおしえて。

ガセネタに何とびついてんだこいつ
元町のみればいいだろが、だろが

グランデもフィネスもイマイチということですね

どっちもどっちと言う事で、結論が出たようです。
ありがとうございました。

あの豪華な共用施設を安い管理費で維持できる訳がない。
簡単な計算だろうに。
馬鹿な消費者をカモにしてる。
ひどいね。

グランデの隠蔽体質は相変わらずだね。
問題を解決しようとせず隠蔽を繰り返せば批判はどんどん高まるだけなのにな。

フィネスも同じだね。
なぜ、隠すのだろう？

クリーンリバーはグランデみたく問題だらけじゃないから隠蔽もない。
ここの掲示板見てみろよ。削除だらけなのは隠蔽体質ののグランデくらいのもの。
書かれると都合悪い事だらけなのがハッキリわかるよ。

グランデが宣伝してる豪華？共用部が問題だらけである事を隠蔽し続ければ
かえって批判が増えるだけなのにな。

フィネスは安めの単なる庶民向けマンションだがグランデに比べりゃ相当マシ。

なるほど。だからグランコミュニティは管理を外されたんですね。これからも外される物件増えそうですね。

どちらも好みじゃないです。

クリーンリバーはバスセンターや札駅だの桑園だのそれなりの物件もあるけど
グランデは利便性最悪で地価の安そうな物件しか無いからなあ。

クリーンリバーも同じ

どっちにも住んでない奴らが心配してるへんな書き込み職人

みんな避けてるからね

クリーンリバーは中の下
グランデは下の下

立地は最悪、共用部は問題だらけのグランデより酷いデベなんか無いだろ。
グランデ買うような素人って学区だのも興味すら無いのかな？

クリーンリバーは下の中

まあグランデの関係者だろうが、あんな最悪のマンションばかり売ってたら
「クリーンリバーも一緒」とか言って現実逃避したくなるのも無理ないかもな。
ラブホみたいな下品な外観、共用部は問題だらけ、不便で地価の安そうな物件しかなく、札駅やバスセンターみたいな人気地区は取り扱った事もない。
掲示板では常にグランデにとって都合の悪い書き込みをチェックし削除依頼を繰り返し隠蔽。
そんな生活続けてれば「クリーンリバーも一緒」と現実逃避したくなるんだろうな。

しつこいお前は、日本グランデでうだつの上がらん
売れない営業でイジメられて辞めたのか？
相当恨みがあるようだな（笑）

関係者でも入居者でもありません。
客観的にみてそう感じるのです。

お主らな、好き放題書いてるけどよ、グランコミュニティのＨ氏は頭の切れる、できた男だぜよ。

お主らな、好き放題書いてるけどよ、グランコミュニティのＨ氏は頭のキレてる、デキた男だぜよ。

関係者でも入居者でもない貴方がNGへの
誹謗中傷を繰り返す理由とは？

グランファーレの太陽光発電、EVカーシェアリング、洗車場、豪華な室内装飾一度は住んでみたいマンションだな。

「グランファーレの生活が第一」！

いいマンションです。

フィネスも過去のことオープンにするなど、体質をかえてもらえれば…

そんに許せないのであれば当事者は
NGを訴えれば良いんじゃ？
落書き掲示板でグダグダ言っても何も変わらん。
そこまでする動きがないのは、大した問題は無いんでしょ。阿保と小心者ばっかだな、ここは。

自分は許せないとかではなく
購入者の為の掲示板に見聞きした事実を書いてるだけの話。
グランデに都合の悪い書き込みが隠蔽されればそれを指摘するだけ。

フィネスがグランデのように過去をオープンにしてないなんて話は初耳だな。
具体的な話が無い所を見ると恐らくグランデ関係者お得意の現実逃避だろうな。

しかしここまでみっともないデベって初めてだわ。

そもそも掲示板の趣旨を理解しろ。
問題だらけのグランデに批判が集中するのは必然。
問題を隠蔽せず改善を行えば批判は無くなり評判も上がるはず。

ここにはグランデへのアンチがいるんじゃなく購入検討者への情報提供があるだけの事だろ。

道産優良品？同士で同士討ちみたい
喜ぶのは本州デベ