【　Brillia Grande みなとみらい　】　その１０

＞カーテンを閉めないで通行人に部屋の中を見てもらうためなのだそうですが
＞充実したインドアぶりを披露するのがスウェーデン流なんですって。
素敵ですが、自分には無理かな。

柵は低層階だけではありませんよ。
オーシャン棟とパーク棟が向き合う部屋や、
隣の賃貸マンションと向き合う部屋等、
向きによっては29階まで全て格子手摺になっている部分もあります。

でも、これは最初からわかっていることなので、
今になってあれこれ言うのはおかしいと思います。
私は、安っぽいとは思いませんでしたけれど。

まあ、愚痴るのもいいのでは？
柵だからって、今更キャンセルしないでしょ。
メリットを見出せるかもしれないし。

キャンセル住戸、公園側あるでしょうか？
変更できるなら本気でしたいのですが、無理ですよね？

>私は、安っぽいとは思いませんでしたけれど。
という方が何人かいるようなので、写真で見るよりは
それなりなのかもしれませんね。
全然気にしてなかったので、モデルルームでの記憶が全くなくて。。。
今度行った時確認しようと思います。だからどうだってこともないのですけれど。

安っぽいか安っぽくないかは住んでみなければ分からない部分もあるし、
住む人個々のセンス次第で良くも悪くもなってしまうんですよね。
もっと言えば広い部屋でもチープに見える時もあるし、狭いリビングでも
高グレード感が出たりもする。どんなマンションでもある程度のハード面はクリア
していると思うので、後は住む人次第!
格子もどうなるか完成次第!モデルルームとかミニュチア模型で完全に把握なんて出来ないし。
まぁ楽しみに待ちましょうよ。

そうかもしれませんね。

50平米切るような部屋でもキャンセル出てきたようですよ。
この時点では間取りや内装等の変更が出来ないから制限が多いでしょうけど・・・

キャンセル住戸、電話で聞いても教えてくれるのかな？

外国と日本とでは生活習慣や価値観の違いがあるけれど
外国の方が素敵なライフスタイルを楽しんでいますよね。
見習いたいものです。

日本もここ数年、デザイン家電やおしゃれな雑貨等が
生活の中で浸透してきて嬉しい反面、日本の現在のマンションや
一戸建ての作りはまだまだこれからですね。
ここの柵も話題になっていますが建ってしまえば気にならないような気がします。

ブリリアを初め、みなとみらいのマンションは立地、環境を含め
デザインもなかなか素晴らしいと思いますよ。

日本全体が綺麗な街になっていくといいですね。

どうしてもここに住みたきゃ
キャンセルはわからないけど、
人気の物件には買値より高値で売ることを
目的としたヤカラもいるから、
ちょっとシャクだけどその手から買うのも一手。

>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9389/
こちらでも手摺が話題になっていますね。
不評です。

本物ができてくると気にはなります。

283さん284さん
ほんと　みなとみらいには美味しいレストランとかあまりないですよね。
ホテルは別として、ショッピングセンターやモールはどこにでもある普通の店ばかりでつまらないです。２０街区に映像文化産業が自社オフィスとして建てるのは今のところ困難だそうですから
暫定施設である新高島の映画館を２０街区に移設して世界の食の文化も豊富に提供してほしいです。
お隣のパシフィコも赤字とのことですが世界中から人が集まるところですし、２０街区に期待しています。高さはパシフィコと同程度までなら何でもいいというのが本音ですが。。。まだ決まってないようですね。

>311
どうやって？

＞暫定施設である新高島の映画館を２０街区に移設して世界の食の文化も豊富に提供してほしいです。
なかなかよい案。
パシフィコがもっと工夫しないと難しそうですね。
パシフィコって何をしたいのかがよく判らないです。

ワールドポーターズでよく映画を見るのですが
和食屋がないのが残念。

20街区は市場からも近いし、港町・リゾートっぽく
「海の見えるシーフードレストラン」とか大人の楽しめるジャズバーなんかが出来ると
繁盛すると思うんだけどなぁ。犬の散歩のついでに立ち寄れるカフェとか。

今までは若者やファミリー向けの観光客をターゲットにしてたかもしれないけど
これからはアッパークラスの住民が沢山増えると思うので視点を変えてもらいたい。
ヨーロッパをイメージした上品な町並みになってほしいと願う今日この頃・・・

よい店なら、マンション住民がある程度固定客として見込めますね。
マリノスタウンに来る人たちの一部は臨港パークまで足を運ぶでしょうから
もう少し人の流れは増えますね。
かなり先ですけど、日産が来たらそれなりのお客を確保できそうな気もします。
変に急いで売却しないでほしいな。

>http://www.kanalog.jp/news/local/entry_22872.html
フォレシスの掲示板にありました。

効果があるようです。いろいろ進化してますね。

>http://blogs.yahoo.co.jp/taccolin/37676767.html
taccolinさんから、ペデストリアンデッキ情報です。
動く歩道って、あるだけでものすごくイメージよくなると思います。

ショールームの営業の方がおっしゃっていたのですが、海側はガラスのフェンスとのことでしたが、昨日、見に行ってきましたが柵でした。どうなってんやら？わからなくなりました。ガラスでないのはおかしいですね。MMT,MMTF,MIDのようにガラスのかっこよさが期待だったのに、頭にきています。

>269
柱と柱の間は、4Ｍぐらいですかね。
間隔が思っていたよりも狭く柱がバルコニーに出ているので想像していたよりも
室内が明るくないかなとちょっと心配です。

>320
ＭＩＤは、すべての階がガラスではないですよ。
中層階ぐらいまではルーバーです。
下から上層階へ向かって色が薄くなり空に溶け込んでいくようにデザインされていますので。

鉄格子みたいな柵ですか？

>320
7階までは全て手摺だったと思いますよ。
ＰＬＡＮ　ＢＯＯＫをもう一度確認してみてください

低層部分のバルコニーの柵はＭＲの模型ではっきり分かりますよね。
一生に何度もない大きい買い物で、十分確認して購入されてると思うのに、
正直なぜいまさら、という気がします。
個人的には、角部屋のサイドにある黒っぽいラインや、この低層部分の柵で
縦に空に向かって伸びるシャープな建物の印象を強めているんだなぁと
思っていたので、なんら問題なしです。

全ての人があなたのように全ての部分まで細部に渡って念入りに確認出来るとは限りませんよ。
構造面ばかり気にしていて他は気付かなかった人もいるだろうし、逆にイメージばかりに
とらわれたり、通常とは違うテンションに舞い上がってしまった人もいるでしょう。

マンション購入は恋愛(結婚)と似ていると思う。経験を積めばなんなく分かってきますが、
一生に何度もない買物だとしても、初めての購入は「恋愛初体験」みたいなのと似ています。
好きになった人(物件)とお付き合い(価格面等)可能と分かれば突っ走ってしまうもの。
初体験で完璧な結果を残せたあなたは素晴らしい!

間違いなく安っぽいですよね＞柵

＞316
ワールドポーターズ、私もよく行きます。
和食なら海側（万葉の湯側？）にある米門はいかが？
http://r.gnavi.co.jp/g398517/
ランチタイムしか利用していないので夜は不明ですが、手ごろで美味でしたよ。

＞325
そうですよね。今から購入を考えてる方は、細かいことまで確認した方がいいです。
マンションと恋愛するのはいいけど、何十年ものローンを後悔しながら払うのは・・

私は低層階です。たしかにガラスの方が良かったけど、色ガラスは最初見たときビックリしたので、
別に柵でもいいです。多分訪れるお客様方は、柵については気にもしないけれど、
色ガラスだと色々指摘してくると思いますよ。（好き嫌いは別として）

ところでエレベーターはどこのものか一応確認したいのですが、MRに行く人がいたら
聞いてもらえると助かります。もう訪問する用事はないのですが、電話して聞くのも何なので。。。

改めて写真を見ましたが、目隠し効果はないですね。
向こう側がかなりよく見えてしまっています。
うーーーむ。部分採用の理由が判りません。なんとなく腹が立つのはなぜでしょう。

よい点は、風通しがよさそうなところでしょうか。
住んでしまえば気にならなくなるので、見栄えより風通しの方が案外いいのかな？

けど、うちに来た人の東京建物に対するイメージダウンは、間違いない。
友人の声（予想）：「なにこれ？、ダサクない？」

高層マンションで全部が鉄柵のベランダって聞いたことない。

美観は別にいいとして、安全性に問題ないの？
子供がよりかかったり、もののはずみでぶつかったりしたらしたら
外れたり、緩んだりしないの？

普通、高層マンションのベランダの手すりは、下部がコンクリート
で外が見えないようにしてあるけど、下部まで全部金属柵だと
高層階では下（地上）が見えてしまい恐いと思うよ。

元麻布ヒルズは地上29階建てですが、最上階までバルコニーに柵を使用していますよ。
モデルルーム（60DPの部屋）で見た限り、バルコニーの柵はしっかりとしたモノの用に感じ、
私は全然気になりませんでしたが。

他のマンションと間違えてませんか？
ここは前述のとおり、７階までです。

＞333
向きによって高層階まで全部格子手摺になっている部分があります。
良く確認してみてください。

7階までは全部格子手摺、
8階以上最上階までは、向きによってガラスの部分と格子の部分がある。
参照：PLAN　BOOK

手元にないので確認できませんが、向きによってというか、
半分以上が柵だったように思います。
７階まで全部柵ですから、ガラスの部分の方が一部という感じですね。
これでどれくらいのコストダウンになるのでしょう？

格子手摺のメリットが出てこないですね。
　価格　　　　　　：ガラス手摺＞格子手摺
　格子手摺の優位点：なし
コストダウンのために手摺を採用したのは間違いないようです。
他でも見えない部分でコストダウンしていないか、不安になります。

モデルルームで確認すればわかるけど、システムキッチンほか水周り、クロス、ドアの造りはコストの軽減をしています。他のマンションで採用しているそれらの単価と比較するとわかります。
もともとコストを抑えた設計をしているのに、それをコストダウンというのはどうかと思います。

システムキッチンほか水周り、クロス、ドアの造りはコストの軽減、ベランダの柵
それが、東京建物クオリティー。

私たちはラッキーなことに、ここの他にもいくつものマンションを同時に比較して
購入できたはず。ここを買った人は模型もMRも全て見て、総合的に検討して
ブリリアを選んだのではないですか？
購入者以外の方のコメントも入っているとは思いますが、手すりのことで今更
こんなにコメントが出るのが不思議です。

不思議ではありません。購入者気取りで、書き込みしているからです。
>340
あなたも気取りでっしゃろ。

>>341
私は購入者です。

もともとこういうマンションなんですから
今更いいじゃないですか

そうそう。ブリリアを買った人は、高級感よりも、間取り・眺望・日当たりなどに惹かれて
買った人が多いのではないでしょうか。
良いところも沢山あるのだから、あんまり悲観的にならずに行きましょう！

高級感を売りにしている他物件とを比較すると、高級感の面で負けてると感じるけど、
マンション全体と比較すると、ブリリアも上位に余裕で入る良い物件だと思う。

うちも柵でして、それは認識はしていました。
今更ですが、正直に言うと気にはなりますよ。
ですが、どうでもいいといえば、どうでもいいです。
344さんのおっしゃる通り、もっと他のいろいろな面が気に入って決めたので、
柵なんて比較項目には入っていません。
ポイントの１つとしているような方はいないのではないでしょうか。

まあ、自由書き込みの掲示板ですから、今更云々とかでなく、
愚痴を言いたい方は言っていただいてもいいのではないですか。
皆で宥めてあげれば、気も晴れるでしょう。

購入者としては、ここのレス数が伸びるからいいんじゃないでしょうか？
レス数が多い物件ほど人気も高いですから。
フォレシスも約1200戸で今18、ここは555個でもうすぐ11です。
いい物件ほど荒らしたくなる人も多いんです。
柵ネタいいじゃないですか！もっと反論求む！！
購入者はみんな契約時に知っていたことですから別になんとも思ってませんよ。

> 高層マンションで全部が鉄柵のベランダって聞いたことない。

マリナゲートタワーを確認しました。３〜３２階アルミ手摺、３３階〜３８階ガラス手摺。
それにポートサイドのロア壱番館は全戸 柵、アルテも全戸 柵。
ご参考まで。

鉄柵でいいじゃないですか
元々、モデルルームもそうでしたよ
他人に見せて、高級感がただようかどうか　の見栄なんてどうでもいいですよ
地道なマンションで大いに結構！

縦格子って牢獄みたいですよね！

購入者ですが、柵は別にどうでもいいです。
でもここで議論することで不満が解消するなら、見守りますよ。
他のマンションでは、例えば線路に面しているところを買って騒音がやっぱり不安になったり、
売れ残りが出そうで気になったり、色々深刻な悩みがあるでしょとう。
柵くらいで悩むということは、ある意味幸せな物件のように思いますよ。

>350
すごい感覚ですね！犯罪者？

＞352さん
知らないで買っている人なんていませんよ。
誹謗中傷する暇人が多いだけです。
しかし残念ですね、柵の問題で他物件を買ってしまうとは…。
後悔しますよ、きっと。

>>352さん
差し支えなければ、どちらにされたか教えてください。

352さんは、またずいぶんと極端な方だとは思いますが、
でも、それはそれでいいんじゃないかな。
自分にとっては駅から５分も１０分も変わりがありませんが、
駅近を重要視する方は、１０分というだけで対象外にするでしょうし。
何が重要かって、人によって全然違いますね。

＞マリナゲートタワーを確認しました。３〜３２階アルミ手摺、３３階〜３８階ガラス手摺。
＞それにポートサイドのロア壱番館は全戸 柵、アルテも全戸 柵。
これは、参考になりますね。
結構使われているようで、技術的な？メリットを本当に知りたいのですが、
どうなんでしょうね？

>柵くらいで悩むということは、ある意味幸せな物件のように思いますよ。
確かに。

>>357
柵に技術的メリットと言われても、無いんじゃないですか。

356さんに同意です。
人によって重要ポイントは様々ですよね。
MMの物件にはそれぞれ個性があって、どれを選ぶかは人それぞれですもんね。

柵のフロアではないですが、柵かどうかは問題にしなかった。ていうか共有部であるベランダなんか
どうでもよかったよ。所詮、自分のものではないし。洗濯物も干せないベランダだし、もともとあまり考慮に入れていない。眺望の方が大切だから、結果として高層階になって、柵ではなかっただけ。
眺望を捨てるなら、柵でもなんでもかまわないと思っていたよ。

柵のメリット
・通風
・コスト安
・軽量

このまま柵ネタでレス400突破目指そう！！

柵のデメリット
・チープ感
・…
ん？これだけか？
それならメリット＞＞デメリットだね！

ベランダのつくりがお台場の公団住宅に、似ています。階数が高いと足元から柵なので怖いですよ。MMT,MMTFのように壁の上にガラスの柵でないのですから。風の強い日は柵の隙間を横切る風のヒューという音でうるさいかも知れませね。実施すんでみないとわかりませんが。

みなとみらいのマンションの中で一番ベランダが広いと東京建物の人が話していましたが。MMTowersの方が広いと思いますが？

348さん

マリナゲートタワー、さっき私も確認しましたが、中央の部屋は低層階から高層階まで
ガラスのようですね。残りの部屋は指摘通りのようです。
http://www.cotton-mgt.com/marinagate/exterior.html

確か私の記憶ではコットンハーバータワーズの中でも眺望の良い棟は全階ガラスだったと思います。
どのマンションにおいても眺望が抜けている部屋の場合はより眺望を重視してガラスにして
いるのでしょうね。確かにリビング等から見た感じが一体感ありそうですし。
うちのマンションの柵仕様の部屋も内覧でどのように感じるかで意見も変わるかと思うのですが・・

MMTの住民の方に質問です。
あの青色ガラスはどうですか？
目隠し効果はなさそうですが。

ＭＧＴのＨＰでは縦柵では無いようですよ。
バルコニーリブ付き跳出しパネルと書かれていますが？

MMT,MMTF,ナピューレ、コットンとこれらのマンションは設計が三菱地所設計ですから
外観やバルコニー等は似ているのかもしれません。風対策のノウハウもあるのかもしれません。
365さんが指摘されたように柵の場合だと湾岸地区は風切音の影響も懸念されるからです。
大和の賃貸等と隣接している点などビル風で相殺?など予想がどうなるかは分かりませんが。
開放感があって逆に快適かもしれません。ただしバルコニーに物を放置すると柵の場合、
隙間からの風の吹上で物が飛んだり跳ね上がる危険度が増すので絶対放置しないほうが良いかと。

制震構造のため横のはりがかなり太いですね。このため窓が小さくなります。やはり展望はベランダがいちばんでは。角の部屋の方は部屋の中でも展望はいいでしょう。

個人的には洗濯物を外に干せないとなると、ベランダってほとんど使わない気がします。
というか、使い道が思いつかない・・・。ベランダでお茶するのは風が強そうだし。
海側は別かもしれませんが、多くの人はベランダに出るのは入居直後位なの
ではないでしょうか。しかも、プライバシーを考えると、レースのカーテン位
はして過ごすことが多そう。話題になっている柵の件も、気に入らない人も、
住んだら気にならないのではないでしょうか？

>>366
初めて聞きました。
個人的には、どうせ使わないから、狭い（奥行きが無い）方が良かったな。
狭い方が、室内に日が入りそうだから。

バルコニーに出ることもなく、部屋をカーテンで閉め切ってしまうと
湾岸タワーに住んでいるメリットがないのでは?
もちろんMM地区内に出歩けば謳歌できますが、普段は自宅で寛ぐのだから。

ベランダに洗濯物を干したら屋上の監視カメラで絶えず見られていますので、管理室からインターホンのおしらせの欄に注意事項としてメッセージが入ります。ベランダには木やテーブルは置けます。しかし、犬などは出せません。出してますけど。

＞湾岸タワーに住んでいるメリットがないのでは?

それをいったら、低層住民がひがむぞ

372ですが、カーテン開けて過ごせるものなんですかねー。
そうだったら嬉しいけど。

リビングの片側方向は眺望が楽しめるものの、近くに
他のマンションがある部屋を買ったので、結局多くの時間は
レースのカーテン位はして過ごすことになるかなと思ってい
ました。373さんは、他のマンションと全く面していない
部屋を購入されたのでしょうか。そうだったらうらやましー。

372

眺望に関してはずっと憧れていましたし、横浜にずっと住んでいたので
どういう景色なら納得できるかとか自分なりに考えていました。
先ほどの書き込みが嫌味になってしまったらスイマセン!
あなたへのアドバイスですが、カーテンだと締め切った状態になってしまうが、
シェードにすれば締め切る事無くある程度の採光も取れますし良いかと思います。

377さん

372です。嫌味だとは思いませんでしたよ！！大丈夫です！！
眺望面とプライバシー面をうまく両立できると良いなと思っていたので、
「シェード」というアドバイス嬉しいです。まだ時間があるので、
じっくり良い方法を選んでいきます！

377です。
シェードだと西日や冬場の日差し等で悩むときも上面の部分を遮れますので
効果が高いと思います。タワーマンションだとガラス面が多いので、冬場でも
太陽が低い分思いのほか日差しが入って蒸し暑くなったりします。
かといって湾岸の場合は突然強い風が吹き込んだりするので大きく窓を開けっ放しは
できない場合もあります。
隣接棟との見合いだったりする時にもシェードなら1/3〜1/2程度まで下げておけば目線が
合うことも無いですし、ソファーやダイニングテーブルで隠れますから。
カーテンが捨てがたい場合はカーテン&厚手のシェードの組み合わせが良いと思います。

＞374
「屋上の監視カメラ」で全戸のベランダが見れるわけないだろ！

偽住民は出てくるな！

私もベランダの使い道がわかりません。
と言うか、高所恐怖症なので、ベランダに出るのはちょっと・・・
契約したのは高層階ではありませんが、
４階より上に住んだことのない私にとっては十分高層です。
部屋の中からレースのカーテン越しに景色を楽しむ事にします。

柵でも、ガラスでもベランダの使い方は変わらないと思うけどな。ここで騒いでいる人は、子供みたいな奴らだと思う。想像力も欠けているのではないだろうか。

＞58 さん
青色ガラスは外観をよくするためであり、目隠し効果はまったくあり
ません。
青と白で統一した色調にするため、一部のベランダ天井とガラスを
青色にしたようです。

＞378、379さん
私どもMMTの3棟間でも向かい合う部屋は、視線が合うのを気にして
一日中レースカーテンをしている家もあれば、我が家のように、
日照りを避けるときだけカーテンをして、あとは気にすることなく、
開けっ放しの家も多いようです。

そんなに中まで見えるわけではありませんから、寝室はともかく、
リビングくらいは自由に開けときましょう。レースのカーテンでも
締め切っていると嫌なものですよ。

入居されたら、お向かいさんになる家にはご挨拶に行って、お互い
にどう見えるか部屋に招きあって、お互い了承のもとにカーテンは
開けておきたいと思っておりますのでよろしく。
これを発展させて、両方の自治会で「ご対面ごあいさつ会」でも
やるといいですね。

＞入居されたら、お向かいさんになる家にはご挨拶に行って、お互い
＞にどう見えるか部屋に招きあって、お互い了承のもとにカーテンは
＞開けておきたいと思っておりますのでよろしく。

お断りするよ。

３８３のような居住者がいるから、しっかりカーテンを閉めておこうと思います。

＞384、385
あなた達はブリリア購入者ではありませんね。
せっかくMMTの住民さんがアドバイスをくれているのに失礼ですよね。
ブリリア住民は、お隣さんとうまくやっていきたいと考えると思います。

>>386
386こそ購入者を騙っているような気がする

いくらアドバイスだとしても383さんの提案はさすがにご遠慮させていただきます。
人それぞれじゃないですかね。

同感です。いくらＭＭＴ住民さんでも、さすがに厚かましいです。ちょっと恐い。

＞入居されたら、お向かいさんになる家にはご挨拶に行って、お互い
＞にどう見えるか部屋に招きあって、お互い了承のもとにカーテンは
＞開けておきたいと思っておりますのでよろしく。

そんな事を書き込まれてしまうとなんか怖くて開けられなくなる。
対面の部屋に対して関心アリアリって事でしょう?
どこで誰に見られているか分からない・・・私は見合い部屋を覚悟はしていましたが、
凄く不安になってきました。思っていたより近く感じたら・・・永住は難しそうです。

>>390

ブリは、ＭＭＴにも近いけど、ダイワの賃貸とは目と鼻の先。お見合い部屋はきついな。

お見合い部屋の資産価値が低いと不動産営業が言っていた意味がこのスレを読んでよく判った。
ＭＭＴもお見合い部屋は、資産価値が暴落したわけだ。後に建ったブリの方は、お見合いのネガティブを織り込み済みの価格だからダメージは少ないと思うけどね。ＭＭＴは気の毒なことだな。

既に入居済みのMMTやタワーズも「海側・眺望良し・方位良し」の三点が揃っている部屋は
中古販売価格が当時の売り出し価格よりも上回っているとの具体的事例をここのMR行った時に
販売員から刷り込みパンフを貰って教えてもらったよ。
MMTの同じ棟でも逆向きとは雲例の差があるとか。当たり前だが。
「永住にしても途中で売るにしても横浜湾岸に住まわれるなら眺望重視が良いですよ。
どんな時代でも横浜の眺望には根強い需要があります」とアドバイスされました。
確かに同じ間取りでも価格が全然違ったので分かりやすい値付けでしたよね。

結局、海への眺望が開けているところは、ブリでもＭＭＴでも高資産価値、ブリだとガラスフェンスな分けでしょう。海の眺望無し、お見合い部屋は、ブリだと柵フェンス、ＭＭＴも低価格ということで、資産価値もそれなりということですね。確かにわかりやすい。フェンスでも差別化しているわけですね

ＭＭＴもブリも眺望で、優劣を分ける物件だね。

海側・眺望良し・方位良しは成立しないよ。海側・眺望良しが大切だが、横浜の場合、それは東向きになる。

>380
何もしらずにいうな！それだけの設備があるのです。知らないのにおこるな

タワーで採光が良い場合は方位はあまり参考にならぬが、横浜港の場合だと東向きはベイブリッジ！
それに横浜港です。闇夜から横浜港に朝日が昇るのは東向き！豪華客船の入港を部屋から見れるのも東向きです。
ＭＭ地区だと「海側・眺望良し・方位良し（東）」という事だと思われます。
ポートサイドだと東〜南にかけてでしょうか？（ポートサイドの南向きはＭＭ地区の絵葉書風景）

>380
偽住民はひどくないかい！

＞３８０
あなたは確認したのですか？