Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（25階）

まあまあ、そんなに神経質にならなくても・・・
L棟購入者の皆さん、まったりいきましょう！

４２街区ビルの建設はＲ棟の西側住戸へのインパクトはありますか？

MMMの先ですからどうなんでしょう・・・

以前書いたのですが、ハンターダグラスのシェードかブラインドを購入予定の方はいませんか？？
KEYUCAクイーンズイーストとカンディハウスが近くにありますが、これらってFORESIS Cardの特典対象でしたっけ？特典をまとめてあった紙が見当たらなくて困ってます・・・

>>08
ＭＭＭとドコモのメディアタワーでほとんど見えません。

カーテンやブラインドはほとんど閉め切り状態になるから
良いものを設置した方が良さそうだ。

４２街区ビルの建設はL棟の西側住戸へのインパクトはありますか

今日の日経のクラレの広告見ました？今年1月だけで日本で地震が１０２回も起こっているのですね。コンクリートは「硬い」けど「脆い」。コンクリートにビニロンを混ぜ合わせると弱点が解決するとの事。同じ鹿島の物件ナビューレでは採用されていると聞いたような気がします。なぜ鹿島物件のＭＭＴＦでは採用されなかったのでしょうか。この事に詳しい技術者の方、お教えください。

>10さん
Keyukaは家具・カーテンが5%引きです。カンディハウスは対象に入ってないみたい。
でも，新たな参加店舗もあるらしく，売主から連絡がくるらしいですよ。

>>15さん

10です。
ありがとうございます！私はL棟ですのでまだ先ですが早速Keyucaと連絡とってみます。内覧会のときに一緒に来てもらってメジャーで測ってもらおうと思っています。

>14さん
いま話題のドキュメンタリー（ゴア元米副大統領制作）「不都合な真実」を見ましたか？
今から2040年には北極の氷が全て溶けて海抜が１Ｍ程度上昇すると世界の科学者チームが
発表。現状でもナビューレ周辺は横浜湾岸で最も浸水の危険がある地域として横浜市から
指定されており、台風時の浸水リスクがかなり高いのに、コンクリートにビニロン入れて
る場合？耐震ではなく、そちらの方の対策にお金をかけるべきだと思うけど。
ちなみにＭＭの浸水リスクは最も低い水準でした。

これですね？

http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/2005/09/post_236.html
ビニロンにお金をかけることで結局、工期短縮やコストダウンが可能になるとありますね。なので、「ビニロンにお金かけてる場合か？」という指摘は間違いでしょう。

それとMMの浸水リスクがもっとも低いというのは俄に信じられませんがソースは？？

>18さん
制震ゆえの構造材のようですね。ＭＭＴＦは免震ですからねぇ。
それと浸水リスクですが、横浜市役所にいけば横浜駅周辺の浸水指定地域の
マップがもらえます。どこの購入者の方が存じませんが一度確認された方が
良いですよ。私は「パークタワー横濱ポートサイド」のモデルルームで参考
資料としてもらいました。当該マンションもナビューレ同様浸水指定地域に
該当しており、重要事項としてしっかりと説明をする様営業マンが教育され
ているようです。ナビューレはどうなんでしょうか？ひつこい様ですがＭＭ
は安全地域でした！

海抜２mのモルディブも水没の危機
海沿いのみなとみらい地区ももちろん
ナビューレもね

浸水マップってこれのことですかね？
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kasen/suibo/shinsui/katabiragawa/k...
浸水マップは横浜市が大雨の際に各河川の周辺地域の浸水予測を絵にしたものですよね？
これによるとナビューレもみなとみらいもセーフですが・・・

地球温暖化による海面上昇という意味では、横浜湾岸地域はみなとみらいもポートサイドもコットンも皆影響を受けるでしょう。といっても、50年後に数センチ海面が上がったところで横浜湾には影響ないのでは？

<<14
ナビューレは、鹿島のスーパーＲＣフレーム構造だからではないでしょうか。鹿島設計協力です。

浸水する前に対策するでしょうから、大丈夫でしょ！

関西弁かな？

浸水って……。
そんなことより沈下の方がこわいぞな。

杭を打っているのにするか。

ジーマティックの対面式キッチンで吊戸があるのですが、Ｌ字の部分に１センチの隙間があります。つまりきっちりと閉まらないのですが、仕様という説明を受けていますがどうなのでしょうか？仕様？っていうのが信じられません。どなたか気がついているかたいらっしゃいますか？

引越シーズンにおける区役所窓口の休日開庁について
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/jigyo/koseki/h19hanbouki.html

>>28
うちも、オプションでつけた浴室のドアの上に4センチほどの隙間がありますが、それも仕様？？？だそうです。どうなんでしょうね。

桜木町にあるトポスのあとにスーパーあおばが進出するそうですが、
どんなスーパーなのか？レベルはどの位なのかご存知の方、
教えて下さい。

>30さん，
テンパーガラスのことですか?仕様ですよ。隙間が開いてないと，換気できないでしょう?
プラスチックのドアの場合，下部に数本スリットがあいてますけど，ガラス扉なので部分的にスリットを入れられないか，入れにくいかで上部に隙間を設けているのでしょう。
うちもテンパーにしましたが，モデルルームのテンパーガラス扉も上に3センチほどの隙間がありました。ガラス扉にしている知人にも数人確認しましたが，やはり皆さん隙間が開いていましたよ。

＞３１さん
スーパーあおばは石川町駅前にあるスーパーと同じ店です。どのレベルかはご自分の目でご覧になって判断して下さい。野毛の方は開店が５月頃だそうですよ。

セガさらに来ますね
http://www.hamakei.com/headline/2204/index.html

うちもモデルルームでテンパーガラスは上が妙にがら空きになっているのが気になって、オプションやめてました。高いのにね。

ガラスの扉、うちも申し込みしましたが上が開いているなんてモデルルームでは全く気づきませんでした。ちょっとショックです。せめて5ミリくらいの幅にできないものなのですかね？

空いていないと困りますよ。上までピッタリだったら換気しながらだとドアが閉まらなくなりますよ。逆に浴室乾燥機を使用しているときは開きにくくなる。よっぽど不便です。

もしくは換気効率が悪くなるか乾燥能力が悪くなるのでは。

スーパーあおばは安いスーパーですよ。　野菜などかなりお買い得です。プラザ栄光館と似たような品揃えで同ランクぐらいではないですか。

テンパーガラスは海外のホテルなどで、隙間空いてるのをみてたので気になりませんが。扉自体がガラスですから、隙間が少ないと危ないと思います。

ジーマティックのキッチンの吊り戸棚の隙間はどなたも気がついていないのか？それとも気にならないのでしょうか？これではほこり等が入ってしまいます。現在問い合わせ中ですが・・・。

どのタイプのキッチンか分からないのでコメントできません。。。

カウンターキッチンで、コの字型のキッチンです。モデルルームでは、１００平米のホワイトアッシュの部屋にあったタイプです。モデルルームではオープンになっていて吊戸棚はありませんでしたが。

ウチもコの字のオープンタイプですが吊戸棚は付けなかったので分かりませんねー。
反対側の壁側の戸棚は問題なかったと思いますが。

その反対側の戸棚の角のジョイント部分をみてください。隙間があるはずです。説明では仕様であり全戸そのようになっていると言ってますので。私はそれを問題にして修正を希望しています。

1238登場か

どこがどう隙間になっていると仰っているのか分かりません。
角部分の棚よりも，扉の幅がが1センチ狭いってことですか?

やめましょう。この手の話は。きりがない。次の話題へ！

ウチも吊戸棚はつけていないのでなんともいえませんが
あんまり気になるようでしたらなにかで目貼りされたらどうでしょうか？
ハンズとかロフトにいけば良い物あると思いますよ。

隙間なんかくだらない。もっと大きなところに目を向けたほうがいいと思います。

ブリのスレで２０街区にマンションができるかどうかという話題になってますが、２０街区は高さ制限も見直しされるのでしょうか、、、タワーマンションできると景観が変わってしまう可能性もあり心配です。

フォレシスには影響ないと思われますが。。。

>>45
反対側の戸棚の角も同じでしたか。角なので開け閉めの順番があるので何度か開け閉めして確認しましたが気が付きませんでした。隙間なんかありましたっけ？扉のどこの部分に隙間があるのでしょうか。

いずれにしろ隙間があろうがな無かろうが、キッチンの吊戸棚の密閉性なんて、たかが知れていると思います。ワタシは気にしませんね。

そんな事最初から分かっていると思いますが・・・

今更ねぇ。長文お疲れさん。

Ｒ棟の皆さんは，もうすぐ入居ですね＾＾
Ｌ棟の皆さん，引越しに向けて何かされていますか?
私は，今のうちから，せっせと不用品を捨てねば!と思いつつ，まだな〜んにもしてません。
引越しはまだまだ先〜と思ってたら，あっという間に月日が経って来年の今頃は引越し準備でてんやわんやしてるんでしょうね…

その分Nは管理費がそこらで最も高い。随分ぼやいてましたよw

だから何？

まあ、その位しないとナビュは周囲の環境や駅からの距離からして売れないと、デベは判断したんでしょう。いいじゃないの、どうでも。

眺望は抜群、日当たりの良好、横浜駅直結。
これで価格が手頃なら売れないはずないよ。
実際倍率は高かったので運がよくなければ買えなかった。

ナビューレとの比較をここでやっても不毛だし荒らしを呼ぶから
そろそろ打ち切ったら？

今更だけどナビューレの東南角部屋は確かに最高だけど価格も１５階くらいから１億を超えていたような気がする。
フォレシスＲの最も良い方角も南東と思うけど、フォレシスの場合は７〜８千万で中層９５m2強が
買えたと思う。

> 64
Nだって躯体にお金かけてます。なんてたって、鹿島が誇る「スーパーRCフレーム構法」！

> 67
15階では1億は超えません。
Nの38階までの東南角部屋98㎡は9千万円台が最高で、38階以上の東南角部屋110㎡が1億を超えたと思います。

好き好きです。
私は自分の選んだフォレシスのよいところを見て満足していますよ。
ナビュの購入者だって自分の物件にひとつも不満もないわけではないでしょう。
なぜ皆さんが他の物件が気になるのかの方が不思議です。
特にナビューレに関しては敏感に反応しすぎですよ。

>>72
両マンションを写真で見て知ってるだけじゃないですか？
デジカメと人間の視覚はぜんぜん違いますよ。

>76
それは自分のことでしょう。
ところで何を言いたいのか分かりませんが・・・

購入者掲示板にのっている、白い玉は何なのでしょうか。きっと既出だとは思いますが。

ただの飾りでしょ。

内覧会で気づいたことなどもっと書き込みがあると思ったのですが
あまりありませんね・・・

洗濯物を乾燥機にかけたりせず室内に干す方はいませんか？
結構大きい物干し（室内用）を購入しましたが、ホントに使うか思案してます。

どちらの購入者もあらしの挑発に乗ってはいけないよ！
お互い近所なんだから、天につばはいてもしょうがないじゃない。

入居後はお互いこの辺の資産価値を上げることができるよう、よい関係
でいたいな。

最初、ロビーは肝心かなあと思って、共用部が豪華な現在のところを選んだのですが、
ロビーなんて、いっそのこと花くらいでいいんじゃないかと思えてきた今日この頃。
同じ人ばかりが占有して、のかないんですよね。部屋より居心地いいんでしょうけど。困る。
（なんて事例もあるということで。）
でも白い玉はいらない。L棟は間に合うんならのけてほしいな。

乾燥機は耐用年数どうなんでしょうか。
ガス関連の中毒も怖いけど、
電気関連の発火も最近見過ごせない。

>90
ここでNの自慢をして何になるんでしょう？Nの掲示板で書き込みしてくださいな。

>>91
オレはＦ購入者だけど、この論争仕掛けたのはＦ購入者だよ。
Ｎの共有施設の写真をどっかのブログで見てきて、羨ましがって
Ｆにして後悔してますみたいなことをここに書き込んだのが最初。
良く読まないと、恥かいてんのは91だよ。

本当にＦの購入者だったのかＮの購入者が自慢したかったのかただの荒らしだったのか
いずれにしろのつられただけ

＞９３
けいゆう病院に行ったことないでしょ

無印＝Ｆ　・・・

96は頭悪いということだけは文章の質をみても明らか。

ナビューレなんか、クルマビュービューだから絶対イヤ。デザインが２倍以上優れていても、立地が嫌い

そうかな？
デザインの好みは人それぞれと言う事でしょ。
ＭＭＴＦの外観は見方によれば、綺麗な楕円に見える人もいれば、
ぶっとい弁当箱にしか見えない人もいる。
人それぞれ感性がちがいますから、、、

フォレシスはナビューレと立地も周りの環境も全然違うので、比較にならない。
回りがすごくうるさいが、横浜駅徒歩５分以内の利便性優位のナビューレ、みなとみらいの魅力あふれる立地のフォレシス。快適性重視ならフォレシスでしょう。
眺望もなにもない北側はナビューレの方が1千万近く安いとはいえ、海が見える方角の良い部屋は、ナビューレの方がずっと高いし、さすが高級マンションという風格もあるでしょう。

フォレシスみたいに１２００戸もあると、デザインも合理性がないとうまくいかないし、個性のあるデザインの建物は戸数を減らすものです。ただし、ナビューレは、戸数が少ない分、ナビューレの管理費はフォレシスよりずっと高いし、デザインの良さも高価格に支えられいるといえますね。

フォレシスのパーティールーム、無駄のの無いデザインで、机と椅子も使用用途によって、自由にレイアウトできるし、使用者本位のデザインだと思いましたね。高級品などを並べてると、喜ぶ人もいますが、共用部においてある家具など、所詮、消耗品、いつかは、修理やリプレースが必要だということがわかっていないですね。
せっかく、モダンで前衛的なオブジェをあしらってみても、センスのない親父は白玉とかいうし、共用部は難しいものですね。シンプルなほうがいいとは思います。
住戸価格や1200戸という大型物件である事を考慮しても、虚飾を廃したシンプルデザインがいいですね。

あのモダンなオブジェを白玉と呼ぶようなオヤジにデザインを語ってほしくないな。
センスがないから、白玉とか書くのだろ（笑）

103さんよ、管理費を、ナビューレを比較からはずなよ。初代MMTやBやMid並に管理費がかかるのは当たり前。ちなみにBはもっと安いよ。

103さんよ初代MMTやBやMidとフォレシスの管理費が同程度でなにがおかしいの？
あんた管理費って、戸数に反比例するとでもお考えか？
単細胞だね？

ま、入居後に管理費の見直しは必要でしょう。そのためにも早く管理規約を変更して、三菱系の管理会社の名前を削除し、相見積もりが取れる体制を確保する必要がありますね。

管理費には固定費的な要素が結構あるので戸数に反比例するのは当然でしょ

私はシンプルなMMTFが好きです。

FとＢのケンカなんて懐かしい展開ですね。
以前はＢが武闘派だったのですが、いまやクレーマー軍団擁するＦのほうが怖いかも。

アク禁食らわない程度にがんばってね

ＢじゃなくてＮでしたね。
ごめんね

内覧会では売主の三菱地所や三菱倉庫の担当者は同席するのでしょうか？
まさか販売代理だけなのでしょうか？

色んなマンションと比較してフォレシスを購入したけど，特に管理費が高いと思いませんでしたよ。植栽がたくさんあるので，その分管理費がかかりそうな気はします。

みなとみらい地区には横浜市民の多額の税金や市債がつぎこまれて既成市街地より整った公園、道路、施設が整備されていることを思えば少しは納得されますでしょうか

確認会でエレベータに乗り合わせた他の契約者達も
白玉を見て一様に絶句していました。
「これ、中から光ったり、上に何か描かれるのですか？」
と鹿島の同行者に尋ねたら
「どうもこのままらしいです。」
と苦笑いしていました。
でも、私はこの白玉オブジェ、少々意表を突いていてユニークで
何だか気に入りました。
ガラスの向こうにデンと鎮座していて愛嬌があるというか。
仕事に疲れて帰ってきてこの白玉を見て癒されて、てなことはないかな？
直に手で触れたり落書きできたらもっと良かったかも、とか考えてます。

>>124
かっこつけて聞きかじりのことを書かないほうがいいと思うよ。
管理費の大部分を占める管理会社への管理委託費は、ふつう前年の管理組合の総会で予算として決まり、一年経ってあらためて総会で決算の項目として報告される。よほどの事態が無ければ管理委託費（予算）の期中変更なんてないし、決算が予算と大幅に違うということもありえない。

公務員ならタワーマンション超大型共同住宅を建設が立つ恩恵が分かっているはずだよ。

ここって平和ですよね！
デザイン一つでこれだけ盛り上がれるのですから・・・
もっと深刻な問題を抱えてる所もあるのに・・・

フォレシスは構造と性能でほれ込みましたが，楕円のシェイプも大変気に入ってます!シンプルで時代に左右されない美しいデザインだと思います(^^)

契約済み　はとらだよ

もしくはジェイエ…

マンション住まいは初めてなので、管理費が高いかやすいはさっぱり分かりません。
Ｌ棟ではＲ棟の様子を見て額の変更があったりするのでしょうか？

あの玉、そんなにイヤなら入居後に管理組合で撤去を提案したら？
私はあんなもの毎日見てればなんとも思わなくなるだろうから別に良いですけどね。

白玉は達磨の目でしたか…一本取られました。
クリスマスには雪だるまになったり、
元旦には鏡餅になったり、
色々な使い道がありそうですね、
…と冗談を言い合うくらいの心のゆとりがあっても良いのでは？
私は白玉気になりません、というか気に入っています。
訪ねてきた客が「あの白い巨大な玉は何ですか？」
「いやあ、それが我々住民にもよく分からないのですよ…ハッハッハッ」
なんて会話ができるのを今から楽しみにしています。

私はFの共用施設が最小限で店舗が無いところも
気に入ってます。
ゲストルームすら要らないんじゃないか、って思ってます。
パンパシやロイヤルパークに格安で泊まれるのだし。

↑
なんでこんな書き込み残すんだよ

175の正体

囲いがとれましたね。
南側の歩道はＦＯＲＥＳＩＳの植木と車道側のいちょうの木で
ちょっとした並木道のようです。
植栽がさらに生長すればもっと雰囲気がよくなりそうです。
バルコニーのオプションも入ったし、いよいよですねぇ。

3月2日が楽しみですね。

見事に削除されてますな、
白玉ひとつで盛り上がったもんだ。

森は出来ましたか？

季節のせいかもしれませんが、一昨日見たときはまださみし〜感じでした。
外壁ってあんなに低いんでしょうか？？ずっとやってるのにあんまり工事進んでないような気がします。余談ですが、先日、工事のおにーさんを観察していたら石を積みながら台所用洗剤を数本手元に置いていました。何に使うんでしょうかね？
外回りの完成ってちゃんと入居に照準をあわせてるのかなぁ？

テラロハスｗｗｗ

むしろ184を読んで、同情を禁じ得ない。

185も朝早くからくだらない書き込みをしている。さびしい人生を送っているに違いない。哀れみを感じる。自業自得だから、同情はしない。

最近気になることがあるのですが、皆さんどう思われますか、フォレシスはPC工法でその躯体に
より関係の深いプレキャストが野外のバックヤードで作られていますが、通常プレキャスト
を作成する場合厳正な温度もしくは湿度管理をし行われるのが望まれるのではないかと思いました
私の心配性でそう思うのかもしれませんが、前に友人の建築家にこのようなことを言われたことを
最近になって気になるようになりました、またプレキャストの場合、後で是正して取替えとはいきませんし、どなたか建築に詳しい方に解説いただき不安を取り除いていただけないでしょうか？

7分の差で「朝早く」の認識が変わるのか・・。
くだらなさに差は見られんが。

no189さん、ありがとうございました
勿論、営業の方にはお聞きしましたが、「大丈夫ですよ」とお答えになりました、でもそう言うしか
ないのではないでしょうか、MMMのスレも拝見していますのでその事は理解しております、ただ
先ほども申したとおりPC工法でその躯体により関係の深いプレキャストが野外のバックヤードで作られていますが、通常プレキャストを作成する場合厳正な温度もしくは湿度管理をし行われるのが望まれるのではないかと思いました
、

通常プレキャストを作成する場合,勿論、室内の環境管理された工場で作るのがベストです
しかし、そのような事は少なからず他でもあると思います

一番心配なのは、野外のバックヤードでPCを作ると雨が気になるよね
美術館のまえでよく休憩しながらバックヤード見てたけど、雨降った後は確かにpc
に降りかかった水滴が気になったな〜、自分でふき取ろうとも思ったよ、笑、でも
建ってしまえばいい思い出だ、早く入居したいよね

現地見学会のとき、たしかその説明がありましたね。
工場で作るのもよいけど、
- 現地で品質を確認できること
- 長距離、運搬しないので大きいものが作れる
ということが利点だったように記憶しています。
なので、私はバックヤードでPCを作っているので、あのデザインなんだと理解しています。
あーあと一年、、本当に長いです。。。(^_^)

なるほど〜、やっぱりフォレシスがNO１ということですね
安心、安心、

でも、雨で鉄筋が錆びやすくなることはないですよね
すごい素人的発想でしたね、失礼しました
本当に入居まで長いといらない事まで考えてしまいます

>>195

きっと子供のころ、理科が苦手だったのだろうね。
コンクリートはセメントを水で溶かしてつくります。
鉄筋を入れた枠に、鉄筋が見えなくなるまでコンクリートを流し込んで、柱や梁を作ります。
かぶり厚といって、鉄筋はコンクリートでたっぷりと覆われ、露出しているところはない。
雨が降ろうが、雪が降ろうが、コンクリートを流したあとは変わらない。
コンクリートはアルカリ性なので、鉄は酸化しない。すなわちさびない。
（もちろん現場を見たところ、コンクリートを入れた枠にはふたがしてあるから、雨はかぶらないが）

>>195

プレキャスト以外の工法、一般的な工法は、屋外で、木枠を作って、現場で鉄筋組んで、コンクリートを流し込むんだよ。コンクリを流すときは、さすがに雨天はやらないものだが、鉄筋を組んでから、コンクリ流すまで、外に放置しているから、鉄筋に赤錆でていることがある。でも錆は表面だけだし、コンクリを流した後は、さびが成長しないから問題ないわけだろ。
経年変化でコンクリートが徐々に中和化した後が、本当は怖い。
鉄筋のさびが問題になるのは、建築してから、ずっと後の時点の問題なんだよ

みなとみらいを楽しくする割引券みたいなものです

>>198
フォレシス購入者に配布されたカードです。
みなとみらいの店舗で数％のディスカウントが受けられます。

長いスパンで考えると、かなりお得かなと思っております。