ザタワー＆パークス田園都市溝の口【６】

＞600
鈍感な人もいるもんだ

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>>601

既に入居している人・・・自分の購買価格に跳ね返らないので、どうでも良い
これから購入する人・・・購買価格に跳ね返るので、費用削減希望

って差があるだけでは？

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>>597
別にみんなも持ち物（ポルシェ）を問題視してるわけではなく、
行動に問題があるから、レスしてるわけで、実名が分からない
（もしくは分かっていても、そこまで書くわけにはいかない）から、
金髪ポルシェ君とか表現しているだけ。これが、カローラで坊主頭
だったとしたら、カローラ坊主っていわれてると思うな。

ただ、今回はどんな理由か知らないけど、バイクでこけた？だけなようなので、
必要以上にレスしたら、可愛そうかも。ただ、駐車場内で猛スピード出してたんなら
また、話は別だけどね。

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猛スピードでしたよ！前にいた車無理に抜こうとあおってたみたいだし・・・

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チラシにお金掛けても、売主の経費が増えるだけで、入居者またはこれから購入する方には影響はありません。
それよりも、キャスバル兄さんのような　＝　○○○タイプが入居者に多くいると、修繕費やなんやらで費用が増えると思いますが・・・。

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は！もしや赤のポルシェでは？

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「キャスバル」って何？
「赤のポルシェ」って何？
気になる、気になる

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ヘルメットがなければ即死だった・・・

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どこに行っても好きな人はおるもんやなぁｗ

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おまえら懐かしすぎｗ

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赤いポルシェは通常の３倍（ry

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こういう方達がいらっしゃるなんて・・・
T&P購入したくなってしまいました。<30代後半より

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買えるの？

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私にプレッシャーを与えるパイロットとは！！

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５９２＞私も自動ドアの擦り傷が気になっていました。一度アートコーポレーションの二子玉川支店に電話したのですが、「住友（不動産建物サービス）さんと相談します」との返事でした。何らかの対応があると思っていましたが未だに直す気配がありません。アートがつけた傷なのに知らんふりはないと思いますが。何のための引越し幹事でしょうか。共有部分に傷をつけたら直して欲しいな。

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５９４＞確かにあのシルバーの車通行の邪魔ですね。ビニール紐はあさましい限り。

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５９２>>自動ドアの傷の件、同感です。ＫＳＰ側のクリニック横の外側がひどいです。管理人さんに言ってアートに弁償させたらと思います。

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>>618
ネタは旬だから面白いのであって、終わったネタを蒸し返すほどイタイものはないと思うぞ。

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全レス見きれていないのですが、購入を検討中です。近々見に行こうと思うのですが、
残り何戸くらいですかね。

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>>616
シルバー車　マジ邪魔。どけろ。

ビニール紐は即刻切断すべし！

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>620
それは営業さんのほうに聞いた方が正確ですよ。
フリーダイヤルですので、まずはお電話されてみてはいかがでしょうか。

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誰かがここの住人は地域住民より上品だなんて書いてたけど、
ここを読んでいる限り上品な人なんて居なそうですね。寝言だったのかな？

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近くのファミリーマーの隣のラーメン屋さん短期休業していますね。
まだ食べたことがないので、早く復活して欲しいです。
どなたか食べてみた感想をお聞かせ願いますでしょうか？

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シ○コンってどうですか？段取り悪くないですか？いい加減じゃない？

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ラーメン屋さんの件ですが、結構好き嫌いがわかれそうな味ですね。
以前テレビで紹介されて（２，３回されてるかな？）、行列を作ってたときに行って見たんですが、その時は正直、ぜんぜんたいした事ないじゃん、ってのが感想でした。
ここに引っ越してきて、もう一回行ってみたんですが、それ以降だんだんクセになってしまい、今はヘビーローテーションを組んで行ってますｗ
店の方も、かなりまじめに取り組んでらっしゃる感じです。
かなーり濃い目の味付けで、かなーり油ギッシュですので、その辺気になる人にはお勧めしませんがね。
僕が好きなのは、塩とかみなりですね。

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3/10に放送されるアド街ック天国は溝の口みたいですね

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値引きしてもらえた人はいますか
３月中に引渡し条件なら、値引き交渉できそうですか

実売価格の情報をください

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駅近くの昔ながらの商店街は火事になりましたが、もし健在でしたら５位以内でしたでしょうに。。。

１位はノクティでしょうか？
文教堂も上位かな。
他、青柳、タナベフーズ、コロンブス、十字屋、穴でタワーとガーデンアクアスの２大マンション。

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アド街やっとですか！！ずっとまってました！うれしい！！ところで、近くに新鮮な魚屋さんってないですか？

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アド街で「溝の口」は、もう、３回目ぐらいだよ。
つーか、少なくとも自分は２回は見た記憶がある。

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＞６２９
タナベフーズは昨年閉店しませんでしたっけ？

西口商店街、かつて毎日学校帰りに通って、今はなき片町のバス停まで歩いたものです。
あの商店街の中にあった文教堂でよく立ち読みしました。
先日焼け跡を見て、切なくなってしまいました。

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皆さん、管理組合の設立総会は参加されますか？

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紐切れてた・・・。

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＞634
確かに切れてましたよね・・・
誰が切ったのやら。
個人的にはちょっとほっとしましたが。。。。。

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＞633
総会、勿論出席です。
折角、気に入って買ったマイホームですもん！
みんな良い管理運営を行いましょう。

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参加するつもりです！
今日郵便受けの掲示板に出席届けを出して下さいと
ありましたが、もらった覚えがないんですー。

お魚屋屋さんは、火事の前は西口商店街にもありましたが利用したことないです。
だいたい丸井の地下か、職場近くのデパ地下利用してます。あとは東急ストアかな。

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＞633
やはり今朝ビニール紐が気になりまりました。以前は一本ひもだったのが、下にピラピラされ下がっていて相撲のまわしにつける「さがり」みたいなものまでついていました。
そこまでやる執念すごいね。マンションに反感をもっているんでしょうね。
でも品のないビニール紐というのは情けない気もしますが。

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丸井の地下って食料品うりばなの！？スーパーっぽいのかな？デパ地下っぽい感じ？

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>639
デパ地下っぽい領域と、スーパーっぽい領域の両方がありますよ。

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640＞ありがとうございます！！もうすぐ引っ越します！！！

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って言うか、ビニール紐張った人が、それひとつで自分の土地の景観をあんなに損ねて得なのかどうか?
たった１メーターないところをを横切られるのがそんなにイヤか?

以前、家探しで溝の口の奥地に入り込んでしまった際、車で引き返せなくて、ある駐車場でUターンしようとしたらおばちゃんがすごい勢いで飛んできて、
『うちの土地に勝手に入らないで!!』
とぐちぐち文句言われたことを思い出しました。
ちなみにその駐車場は、砂利のひかれた大き目の駐車場。

土地に入るなって・・・Uターンするためにちょっと入ったくらいで・・・。
しかも、車が入ってすぐ来たって事は、ずっと見ていたってことで・・・。
ちょっと、キてるな。と思いましたが。
こんな近くにも・・・。

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「少しぐらいなら」「ちょっとだけなら」というのは、都合が良すぎるね。

＞家探しで溝の口の奥地に入り込んでしまった際

おつかれさまでした

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仮にも余所様の土地に入るんだから、まずその土地の持ち主に断りを入れるのが当たり前。
>>642のそもそもの考え方はおかしい。
ちょっとぐらいってのはもちろん分かるが、そのちょっとぐらいを当たり前のように言うのはどうかな。
もしかして、>>642はコンビニで店員に断りいれずにトイレ借りたり、会社他でビニール傘を勝手に「借りたり」していないかい？

それはさておき、前の道路の件。
これも確かにちょっとぐらいなんだけど、やっぱりいきなり大勢の人が自分の土地を通過するようになるのはイヤだな。
例えばうちのマンションで、L棟側のメインエントランスからR棟側のエントランスにかけて、KSPへの通勤者が毎日のように通り抜けし始めるどうだろう。
もちろん通り抜けるだけで迷惑を掛けたりはしないにしても、当然みんなすごい勢いで反対するよね。
もしかすると煙草のポイ捨てくらいはするかも知れないし。

話し合いが必要かも知れませんね。
ちゃんと筋を通せば了承してくれるかも知れないし。
とにかく「勝手に」人の土地を通っておいて、ちょっとぐらいはいいだろう、ってのは通られた方は怒るよ当然。

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> 637さん
総会の議案書の間に挟まってました。
自分も昨日まで知りませんでした。

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>644さん

私道と公開区域は区別しましょう。
ましてやL棟エントランスからR棟エントランスへは鍵がないと
通り抜けできませんし。

それはそうとあの紐をたらして遮断するくらいならあちらの方も
公開区域（公園等）T&Pには入らないつもりですかね？

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>>644 正論。
勝手に通っていたところはまず謝罪しないと。
掲示板、総会など今後告知を徹底する事を条件に元に戻して頂けないか話し合いだろうね。

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>646さん
644さんのL棟→R棟エントランスの話は公開空地外や
法的に一般の通行に供する必要の無い部分を通行されたら、の例え話でしょう。

「私道」と話題になっている部分の話ですが、
その道路が建物を基準法上接道して建てる為の位置指定道路になっていると
日常の利用者の通行を妨害してはならない事になっています。（自動車は別です）
が、そうでない「私道」は通行を拒絶する事に関して全く問題ないようです。

ここの弁護士さんのQ&A、判例もありわかりやすいと思います。
http://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/etc20040819b1000a7.html

でも理屈より早く良いお付き合いさせて頂きたいです。

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>>648
おっしゃる通り。
しかし比喩を言葉通りとる人がいるとは思わなかった。。

ただ私道の扱いについて２通りあるのは知りませんでした。
まあでもいずれの場合も通行許可はもらった方がいいってことですね。

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>649
話し合い（通行許可）は、難しそうな気がします
なんらかのルールを定めて通行を許可してもらうにしても、650世帯のマンション全体が守れないでしょう
あの部分は、タワーマンション外の方も通行されるので、なおさら難しいでしょう
相手方の立場にたってみると、ちょっとルール違反があると、敏感に反応されると思います

いっその事、通行は不便でしょうが、揉め事をなくすために、遮蔽物（植栽など？）で通行不能にする方が現実的と考えます

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>>650
賛成。
遮蔽物をタワパ側で置けば、他人の土地を勝手に横切る人も出ずに、一件落着。

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>>644さん他

まともな感覚の方が沢山いらっしゃるようで安心しました。

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ふと思ったのですが・・・明日の総会出席者、全体の３分の１が出席として、更に夫婦で出席の方もいると思うので100名はゆうに超すと思うのです。そこで帰りのエレベーターから始まりＫＳＰ行きのバス・徒歩組etc・・・きっとそれだけの人数がT&Pに向かっていく様子は相当異様な光景ではないかと楽しみに？しています。席順も部屋番号で決まっているので、ご近所にどんな方が住んでいるのかも楽しみにしています(#^.^#)

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>>６５２

同感。
遮蔽物良いと思います。
また、すでにご迷惑をお掛けしている訳だから、謝罪に行くぐらいは必要かもしれませんね。

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>>653
えっ、席順が決まってるの。隣の席にお隣さん？
別に嫌じゃないけど、何かこっぱずかしいな。

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＞＞654

誰が謝罪するの？今度決まる理事長？
遮蔽物なんてつけたら、今度は暗くなるなんて文句言い出すんじゃないの。

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＞６５３
今４００戸弱が入居しているようですから３分の1で約１３０世帯。
夫婦で出ると２６０人。
これぐらい来るのでは？

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自分の土地に入ってきて欲しくないのなら、
自分で囲いをつけるのが当然。
T&Pの建設計画内容に同意だって、したはずだし。
したがって、言い換えれば、それがビニール紐でも
仕方がない反面、T&P側が何かする必要もないと思う。
今までの無礼は謝罪し、今後そういうことがないよう
マナーを周知徹底を図ることはすべきだろうけど。

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６４２みたいのがいるから、周知徹底は難しいのでは？
世帯数も多いしね。

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>>658
これ見たら鉄条網でも張られかねないよ。
そこまでいくと、そのお宅も引くに引けなくなるだろうから
早く顔あわせて謝罪と話し合いをした方がいいんだろうね。
理事長と一対一より役員あわせて数名で伺った方がいいような気がする。

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>>656
遮蔽物ってどんなの想像してる？
花植えた植木鉢をぴっちり置くだけでいいんだよ。

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こちらの対応しましたよっていう姿勢を先方に示す意味でも、遮蔽物賛成。

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私道の通行について盛り上がってますがあれを横切ることによっていったい何が嫌なのかは
当人達にしか解りかねますね。
確かに和解？を求める意味では話し合いを設けるべきかなとは思いますが
あちらの居住者も一方的にならずにT&Pに言って来ればいいとは思いますがね。
南側を歩いていて水かけられたとか言うクレームもどうかと。

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>当人達にしか解りかねますね。

感覚おかしいですよ、あなた。

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>>663

他人の敷地を無断で横断しても、歩道のある階下に水をまいても構わないと？

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そもそもこの問題、そのお宅から文句が出たんでしょうか？紐で遮断しているということは、
勝手に通ってもらいたくないわけですが、それを直接こちらに言ってきたわけではなく．．．
だとすれば謝罪がどうのっていうのは的外れってことです。

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>>６６３

たとえば、自分のフロアの通路（まぁ、共有部分ですから、自分の敷地という訳ではないですが）を外部の人が、毎日ウロウロしていたら、あなたは快く思いますか？
勝手に入ってくるな！って思いませんか？
しかも私道って事は、より自分の土地だという意識が強い訳ですよね。
そりゃ、怒ると思いますよ。普通。

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＞６６６

謝罪の必要なしと言うのも一理あるとは思いますが、将来的な事も踏まえて、ご近所さんとは良い関係を築いていきたいです。
謝罪のありなし一つで、だいぶ印象が違うのでは？

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というか、こんなとこで言い合ってても、あちらの真意を聞かないと対策もしようがないんじゃない？

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>>669
正論。

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昨日の北風強風時の生活はいかがでしたか？
玄関ドアの開け閉め（空かない）とか、
北風小僧のかんたろうが部屋に勝手に入ってきたとか。

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玄関ドアは少し開けづらい程度。
換気口からは“ピー”という音がしていたので、たぶん風のせいだと思います。
上層階なので、ベランダにある鉢植えや小物が倒れないか心配でしたが、
全く問題ありませんでした。

ただ、外出した時にマンションの周囲だけに他より強めの風が吹き荒れていて、
前に進みづらかったです。

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世間で風が強かったね。という日は、
換気口からは“ピー”という音が気になりますが、他は問題ありません。

寝室が”ピー”というか”ピュー”という感じでうるさいのに耐えられない方はキツイかも。
逆に風が強い日でも、リビング側は完全に静寂を保っています。

玄関は、もともと重厚な質感なので、もともと重いから全然気にならないですね。

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>>663
前半については感覚がおかしいとしか言えないし、後半に到っては頭がおかしいとしか言いようのない書き込みだぞ。

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総会に出席出来なかったのですが、どんな感じでしたか？

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400戸入居済みなんですか？駐車場や外からの明かりみてたらぜんぜん明かりもついてないし駐車場もガラガラなんだけどほんとに売れてるんでしょうか？入居400戸もしてます？ちょっとふあんなんですが。モデルルームのバラはびっちりだったんだけど売れてるのかどうか疑問に感じてきました。考えすぎ？

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>>676
うちはすでに当マンションを購入済みですが、
小学校６年生の子供がおりまして、その子の
卒業式までは通わせてやりたいと思い、まだ入居してません。
そういう方も多いのではないでしょうか。
もちろん、そういう方ばかりではないと思いますが。

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＞＞６７６
駐車場は確かにまだ、だいぶ余裕があるようですが、
ガラガラというほどではないのでは。

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>>667
土地っていったって、道路でしょ。
私道と公開空地の違いは分かるけど、道路であるかぎり、
壁か何かで仕切らなけりゃ、そこが私道であることを知らない人なら
横切るぐらいしちゃうよ、普通。私道か公道か見た目じゃ区別できないでしょ。
知らずに入ってしまったのに、それに目くじら立てられてもね。
横切られるのでさえ、そんなに嫌なら、
『ここは私道です、横切らないで下さい』とか大きな看板でも置けばいいと思いますけど。
でも、それもまた排他的で、大人げないと思うけどね。
自ら交流の窓口を閉ざしてるのは、その住人の方だと思う。
ちなみに、私が今まで住んでいた家の一角（都内）も私道の中でしたが、
駅への近道だったこともあり、多くの人が通りましたが、そんな発想、
ぜんぜんしなかったけどな。人通りがある方が、防犯にも役立つしね。

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高層階の方、ユスリカ？の被害はどうですか？

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カラスじゃないんだから、ビニール紐ぶらさげられてもねぇ。

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その住人が謝罪を要求してきたら、誤る。今後、そういうことのないようマンション内で呼び掛け合う。謝罪の要求がないなら、そこまでしてもらうつもりはないと判断していいのではないでしょうか。何も言ってこないうちに、わざわざこちらから雁首揃えて行くほどの問題ではないでしょう。

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誤る×→謝る○

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＞＞674さん

頭がおかしいってのは、いいすぎじゃない？
頭に血が上りすぎ。ご用心、ご用心。
あっ、もしかして、私有地の住人の方ですか？

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武蔵小杉のマンションに住む者です。通勤に南武線を利用しているので、T＆Pの前を毎日通っています。
こちらのマンションには会社の同僚が入居していることから、度々覗かせていただいていまして、
私道のビニール紐もどんなものか確かめたいと、朝の通勤途中、南武線の窓から覗いて見ました。
その感想は、６７９さんの言っておられる
＞土地っていったって、道路でしょ。
＞そこが私道であることを知らない人なら横切るぐらいしちゃうよ、普通。
＞私道か公道か見た目じゃ区別できないでしょ。
に、まったく同感です。
例えば一応囲いのある空き地とかならともかく、一見したところ、他の道路と何ら区別つかない。
あの場所をもってきて「ここは私有地だから立ち入り禁止！勝手に入らないで！」
と言われても、どうにもピンときません。

いや、ピンと来ないからといって、何やってもいい、というわけではむろんないのですが。

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駐車場がらがらじゃないですかね？結構少ないと思うしマンション明かりついてる家少ないし。
引っ越しってのんびりするものなんでしょうか？ほとんどうれてるはずなのに入居が少なそうなのがどうしても疑問で・・・。この間夜ＫＳＰ側からみたら明かりついてる家3分の１もなかった様な気がしました。

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＞＞６８６
売りたくてしょうがない売り主が、売れてもいないのに売れてるとは言わんでしょ。
売り惜しみしてるなら、別ですけど。
でも、バラがついてるそうですから、そうなると売り惜しみもできないわけで、
売り主がそんなことまでするとは思えないですね。
ですから、少なくとも赤いバラ（成約済み）の部屋は確かに売れてるんだと思いますよ。
ピンクのバラは商談中を意味するので、実質的には売れてないのでしょうけど。

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カーテンとか、ブラインドを閉めてたら、明かりは見えないけど、
そういう可能性はないの？

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>>684=663
あのなぁ、>>663の書き込みの後半って私有地の住人（？）は関係ないぞ。
水かけられたって指摘は「バルコニーから下に向かって水を巻いた住人がいて迷惑を被った」って指摘で、TP住人から出たものだろ？
お前さんはそれに対してそんな「クレーム」を言うのはどうかつってんだよ！

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>>689
663の最後1行見落としてました。すみません。
水の件のことだったんですね。それは、ごもっともです。
で、そんなにお怒りの様子をみると、私有地の方ですね。

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>>667
なぜその「私道」に一般人が入らないよう、壁など建てれないかというと
その奥の行き止まりの12,3軒(くらい？）の家を建てる為に建築基準法上、巾4mの道路に接してなくちゃいけないからじゃないかな。
道路としてのスペースを確保し、特定行政庁に「位置指定」というものを受けて初めて家を建てる事ができた。

上でも出てる通り、ここは所有は「私」でも、位置指定道路。
「特定行政庁から位置指定を受けると、私道は一般交通の用に供され、位置指定道路の所有者は著しい不利益のない限り、日常の道路利用者の通行を妨害してはならない」んだよ。

法務局行けば誰の所有か分かるけど、土地を分譲して得た利益と引き換えで公の利益の為に供したスペースだという認識がその方も必要でしょう。
このマンションも規制緩和を受けるために公に開放した公開空地というものがあるけど、意味合いは同じ事なんじゃないかな。

逆にあの私道の入口に門扉などを付けたら、奥の家はみんな違法建築になるよ。
要はそう出来ないんだから、もう少し謙虚で大人な振る舞いをして欲しい。
文書でこちらの管理に是正の願いを送るとか...。
こちらの住人も掲示板などで告知されれば、ちょっとしたショートカットの為だけに横切る事はしないでしょう。

あと「私道につき駐車しないで」のような看板が奥にあるけど、それはOK。
自動車の通行までは認められない。

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＞＞６８９
確か、水をかけられたという苦情は、歩行者の方からと記憶してますが。
となれば、Ｔ＆Ｐの住人かどうかは判断しかねますね。
とはいえ、水を撒く？こぼしてしまった？どういう理由であれ、迷惑千万。
故意でないことを願います。住人より。

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あ、ごめん。667さんにじゃなくて>>679さんだった。

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679です。
691さん、詳細なご説明ありがとうございます。
要は、ビニール紐なんて張らずに、言ってくれれば済む話だと私は思ってるんです。
むしろ、その私有地の方もビニール紐張るぐらいで気が済む程度で、そこまで騒ぎ立てる
気もないし、ここで皆が騒ぐほど怒ってるわけでもないのかも知れませんしね。

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ビニール紐の件もさることながら、アート引越しセンターの養生が甘かったことによる自動ドアのすり傷の件はどう思いますか？　アートもこのまま逃げ切るつもりかね？　早いとこコンシェルジュさんに対処してもらったほうが良いのでは。日が経つにつれてアートもすっとぼけるかも。

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>>691
>「特定行政庁から位置指定を受けると、私道は一般交通の用に供され、位置指定道路の所有者は
> 著しい不利益のない限り、日常の道路利用者の通行を妨害してはならない」んだよ。

民法上は、自宅へ入るために、あの私道の使用が必要な人の通行を妨げてはいけないだけ
タワパ住民等は、あの私道を使用しなくても差し支えないため、通行の自由は適用されないと思います

あと推測ですが、今までは工場か何かの壁等の境界ラインがあり、”私道”をアピールするために囲う必要性がなかっただけかも
今は境界ラインがなくなったため、問題が表面化したのかもしれませんね

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話題の私道には、路面に「私道」もしくは私道を示す標識があったように思います
もし、そうであれば、私道と公道との区別が付かない云々の主張は説得力がないですね

それと、
> こちらの住人も掲示板などで告知されれば、ちょっとしたショートカットの為だけに横切る事はしないでしょう。（by 691）
に対しては悲観的です
違法駐車・駐輪、ロビーでの飲食、駐輪場や敷地内での喫煙etc.

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何名か、外からの明かりで入居率を判断されている方がいるようですが、それは無意味かと…
既に100％入居しているマンションとか見てくださいな。
全部の部屋の明かりが付いてたら気持ち悪いですよね…。普通は100％入居済みのマンションでも
ある任意の時間に見たときには数十％しか付いてしないものです。
自分と同じ生活リズムの人ばかりではないですから。
例えば、私のL棟のベランダから見えるパークシティ？（イトーヨーカドーのあるマンション群）は
夜の9時くらいに見ても，50％くらいしか明かりが付いていません。

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698さんの言うとおり！
上層階はほとんど住んでいますよ。

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アート引越センターへの件は、コンシェルジュではなく、
このたびできた管理組合の初仕事になるのでは？

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