横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「ザタワー&パークス田園都市溝の口【6】」についてご紹介しています。
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  9. ザタワー&パークス田園都市溝の口【6】
匿名さん [更新日時] 2007-05-22 03:22:00

所在地:神奈川県川崎市 高津区久本3丁目207番6他(地番)
     神奈川県川崎市高津区久本3丁目14番1(住居表示)
交通:東急田園都市線「溝の口」駅から徒歩13分

過去スレ
【1】https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38229/
【2】https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38439/
【3】https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9429/
【4】https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8566/
【5】https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9402/

[スレ作成日時]2006-12-12 21:16:00

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ザ・タワー&パークス田園都市溝の口口コミ掲示板・評判

  1. 295 匿名さん

    部屋を出て20分後の電車に乗れるイメージですね

    長距離だとも思いませんけど
    徒歩10分以内と期待してるとがっかりするかもしれません

  2. 296 匿名さん

    競歩的な歩き方も徒歩になるなら可能。

  3. 297 匿名さん

    ここから1番近いホームセンターってどこでしょうか???

  4. 298 匿名さん

    >297
    ホームセンターの話題、出てましたよ。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15337/

  5. 299 匿名さん

    自分の例で話すと、今日は7時45分に部屋を出て、8時1分の田園都市線に間に合ったので
    エレベータの待ち時間等々を差し引けば13分くらいで駅には着いていると思います。。
    但し、仕事が営業のせいかかなり歩くのは早いので、特に女性のヒールを履いている方なら
    13分では難しと思います。

  6. 300 匿名さん

    >>293
    2,30代男性の健脚ならあり得ないことはないと思いますよ。
    私も今朝は家の電波時計(狂いがない)が7時の時報を鳴らすのを聞きながら家を出て、
    駅のホームに着いたら丁度7時13分の清澄白河行きが来るところホームに入るところでした。

  7. 301 匿名さん

    300さん
    田園都市線で渋谷方面の通勤のようですが、
    私鉄ワースト2位の混み具合はどんなもんでしょうか?

  8. 302 匿名さん

    >301
    300さんではありませんが、私の感想を。
    渋谷までは本当に混んでます。
    でも、渋谷を過ぎると平気です。
    ウマくいけば座れます。

  9. 303 匿名さん

    南武線利用ですが,ホームまで10分ではきついですね。部屋からだと13〜15分はかかります。
    話しは変わりますが最近モデルルーム行かれたかたいますか?販売状況はどんなもんなんでしょうか?

  10. 304 匿名さん

    先週末いきました
    高層階が売り出されている事もあって
    かなり込んでましたよー

    若い人が多かったかな

  11. 305 匿名さん

    >>304
    高層階ってまだ残ってます?
    何階ぐらいのことでしょうか??

  12. 306 匿名さん

    購入検討者です。
    駅までの距離、参考になりました。
    かなり駅近の物件だとしても、なんだかんだドアtoドアであれば
    数分余計にかかるものですね。
    それを考えると、この物件のカタログ表示はほかの物件の
    表示に比べると実態に近い気がしてきました。
    (検討しているほかの駅近物件は、駅から4分といいながら、
    上の議論のようなエレベータの所要時間とかも加えると、
    6〜8分はかかりそうです。)
    シャトルバス?の利便性も加味すると、ちょっと魅力的に
    感じてきました!

  13. 307 匿名さん

    自転車派の方であれば、何の問題もない住みやすい立地ですよ!

  14. 308 匿名さん

    285です。
    たしかに10分でした。
    ただし書いたように早歩きです。
    30台後半、男、スポーツやってます。
    ハイヒールの女性ではムリだと思います。
    平坦&直線で歩けるのと、信号が2つなので、普通に徒歩13分は乖離のない表示だと思いますよ。

  15. 309 匿名さん

    みっともないから、止しなって。

  16. 310 匿名さん

    ならいいです。30分かかりました…ということで。

  17. 311 匿名さん

    >>310
    30分?残念だな!もっとかかるよ!!
    ・・・ただし…、
    最近ヨチヨチと歩きはじめたばかりの
    うちの娘(1歳)ならね。
    そんな事聞いてないって?
    こりゃ失礼しました。

  18. 312 匿名さん

    メインエントランスからすぐに線路側に渡って、
    そのまま真っ直ぐ、王将の横を通っていけば、
    信号はゼロですね!さらに、そのままエスカレーターで
    上っていく。これが最短コースでしょうかね

  19. 313 匿名さん

    >>287さん
    当方独身です。
    65ABは独身の方もいるのでは?
    (当然それ以外の大きな間取りに住んでる人もいると思いますが)

  20. 314 匿名さん

    僕も独身ですが、住んでますよ。
    極めて快適です。

  21. 315 匿名さん

    これから入居予定の者です。
    すでにお住まいの方、エレベーターの混雑具合はどうですか?
    通勤時間帯など。

  22. 316 匿名さん

    >315
    今の所ストレスなしです。

  23. 317 匿名さん
  24. 318 匿名さん

    >315
    時間帯にもよるかと思いますが、8時前はほとんどノンストップで
    降りていけます。
    マンション脱出をかなり心配してたんですが、拍子抜けなくらい問題ないです。

  25. 319 匿名さん

    残り140ぐらいかなぁ。

  26. 320 匿名さん

    30はおおげさだね。15〜20が妥当なんじゃないのかな。

  27. 321 匿名さん

    大井町線は07年3月に大井町延伸
    08年3月に大井町-二子玉川で急行運転開始というスケジュールでしたっけ?

  28. 322 匿名さん

    営業の人の話によると残り100くらいだそうです

    R棟(東側)は下層部がほとんど
    L棟は高層階もいくつか売りに出るみたいです

    ところで、T&Pの南側にある土地を長谷工が購入したと聞いたのですが
    http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E139.37.20.877N35.35.18.562&ZM=10
    何か情報お持ちの方いますか?

  29. 323 匿名さん

    >322
    だいぶと前に話題になりましたね。
    長谷工の土地については。
    詳細は、まだだれにも分からないと思いますけど。

  30. 324 匿名さん

    長谷工の土地については、現場に行けばどのくらいの規模の建物が
    建つと掲示されているはずと三井住友建設の方から聞きました。
    面倒でまだ見に行ってませんが。

  31. 325 287

    わーい、独身の人がいてうれしいな。

  32. 326 匿名さん

    こちらも独身です!

  33. 327 匿名さん

    独身で購入なんて すごいですね。私が独身でもそんな勇気がないです〜。

  34. 328 287

    さすがに2Lですが。。。

  35. 329 匿名さん

    2Lだってすごいです‥。

  36. 330 匿名さん

    こちら現在独身で3Lです。
    ただし、結婚予定ありなので、つまり新居としての購入です。

  37. 331 匿名さん

    独身です。
    白いポルシェ乗ってます。

  38. 332 匿名さん

    やめれ。

  39. 333 匿名さん

    (笑)

  40. 334 匿名さん

    >>300です。
    最近、取り憑かれたように駅までの時間短縮を目指していますw
    走らないことが前提で、なかなか10分が切れません。
    (自宅玄関から駅のホーム、電車の乗り口まで)
    まあでも足の遅い人だと15分はかかると思います。

    >>301
    引っ越す前、東海道上り通勤経験者ですから、それに比べると大したことないですが、急行は乗る気がしません。
    まあ渋谷までなのでどうってことないですけど。
    実はどんな電車でも、混んでると言っても、それのはドア付近だけで、座席付近までいくとそれなりに余裕があるもんなんですよね。
    で、各停の場合、二子玉でかなり人の入れ替えが発生するので、そのときに奥まで入り込んでしまえば、後は楽に通勤できます。

    >>315
    エレベータは本当に混んでいません。
    が、入居されている人、実はかなり少ないのでは?
    21時くらいに外から見ると、電気点いてる部屋が1/4くらいの気がするのですが、そうでもないですか?
    といいつつ、うちはL棟中層階ですが、入居率9/11です。

    >>331
    カエレww
    そういえば、最近見ませんね、彼。

  41. 335 匿名さん

    >334
    自宅玄関から電車の乗り口までだったら、駅5分といってるようなマンションだって
    場所によっては10分くらいはかかりますから、そのくらいの時間で到達するなら
    いい方だと思いますよ!

  42. 336 匿名さん

    みなさん、確定申告はいつごろ行かれますか?
    うちは仕事が忙しくて、新百合ヶ丘まで登記事項証明を取りに行く暇がありません…
    ま、税務署がタワパのすぐ近くにあるのが救いですね。

    青色申告の方で混みだす前に、早めに済ませたいと思っています。

  43. 337 匿名さん

    登記事項証明は、そろそろマンション購入者に送られてくると思いますよ
    私は大京の事務センターに連絡し、12月中旬に登記を担当した司法事務所から、皆さんより早めに登記事項証明を送付してもらいました
    そのとき大京から、マンション購入者への登記事項証明の送付は、1月下旬くらいを予定していると聞きました
    念のため、大京の事務センターに確認してみてはいかがでしょうか

  44. 338 匿名さん

    >322
    長谷工と同じ場所か不明ですが、
    本日の日経朝刊(神奈川版)に富士通ゼネラル跡地に
    藤和不動産が戸数420戸、7階建て5棟のマンション建設を発表したと
    載っています。
    5月着工来年8月末完成と記載してありました。

    規制の絡み等で高さは低く抑えられたのでしょうか・・・。

  45. 339 匿名さん

    >338
    情報ありがとうございます。
    7階建てですか、安心ですね。

  46. 340 匿名さん

    >>339
    もう少しよく読みなさいよ。

  47. 341 匿名さん

    >340
    なにが?

  48. 342 匿名さん

    340さんこわい

  49. 343 匿名さん

    古い建物がどんどんあたらしくなって
    周囲がきれいになっていくのは大歓迎です!

  50. 344 匿名さん

    藤和なんだね。
    長谷工は施工のみか?

  51. 345 匿名さん

    第2スニーカータウンじゃないんだ。

  52. 346 匿名さん

    でも、人口が増えると、幼稚園・保育園はまた厳しくなりますね。
    スニーカタウンのほうでは小学校も受け入れ拒否なんて話を聞きました。

  53. 347 匿名さん

    これだけ少子化と叫ばれているのに。。。
    地域による過疎の差が激しくなっているのでしょうか。

  54. 348 匿名さん

    そうですね、、久本小学校は区内公立一番校ですし、
    集中しますよね〜。

  55. 349 匿名さん

    区内公立一番校って、営業の営業トークだけなんじゃないの?と思っているのですが、
    何かデータに裏打ちされた言葉なんでしょうか?

  56. 350 匿名さん

    紛れもなくデータに裏打ちされた言葉なんです。
    おそらく。

  57. 351 匿名さん

    ↑ デベの回し者かな

  58. 352 匿名さん

    富士通ゼネラル、本社敷地4分の1長谷工に売却、川崎・高津、大規模マンション建設。(2005/09/23)


     富士通ゼネラルは二十二日、川崎市高津区の本社敷地の四分の一にあたる約一万六千平方メートルをマンション建設最大手の長谷工コーポレーションに売却したと発表した。売却額は約七十六億七千万円。来年三月末に引き渡す予定。

     敷地はJR南武線武蔵溝ノ口駅と武蔵新城駅のほぼ中間に位置し、第三京浜道路の京浜川崎インターも近い。長谷工は不動産開発業者などと組んでマンション開発に乗り出す方針。敷地面積からすると、総戸数三百戸を超える大規模マンションになるとみられる

  59. 353 匿名さん

    区で1番でも2番でも大きな違いはない。この辺りではできる子は私立に行ってる。

  60. 354 匿名さん

    公立はどこでも同じ。
    噂が噂をよぶ。

  61. 355 匿名さん

    そうですよね。公立なんでどこも同じですよね。

    公立で差がでるとすれば、筑波辺りで、研究者のご子息が多いとかなら、まだそうかもしれないと思えるが、川崎市高津区で、営業さんにその言葉を言われて、
    「こいつ頭悪いかも・・・」と正直思いました。

    ここをよく読みに来ている、住友と大京の営業さん気をつけた方が良いよ。
    まじで馬鹿に聞こえるから。

  62. 356 匿名さん

    そうですね。
    やはり中原区では今井小学校、高津区だと久本ですね。
    私立中への進学率が高いです。
    まぁ、どちらも教えているレベル云々というよりも
    イヤな話ですが、学区内の平均所得が高く比較的
    子供の教育にそれなりに力を入れる→子供学力向上
    →全体への波及効果という良循環ですね。
    2極化してきていますね。公立の中でも。
    前現政権のおかげ?

  63. 357 匿名さん

    公立はどこも同じってことはないと思います。
    公立の中にも教育熱心な親が多い地域そうでないかで、
    かなり学校の雰囲気は変わってきますよ。
    久本は確かパークシティ溝の口が出来てから
    レベルが高くなったと聞いてます。

  64. 358 匿名さん

    パークシティ溝の口は、25年前に立ったのだから、ご子息は既に小中学校とは当の昔に影響ない世代になっているでしょう。

    南武線は、府中・川崎などのギャンブルオヤジが汚いものの、
    大手メーカーが沿線に結構多いので、平均所得の件は仰る通りかもしれません。
    でも、何で久本なんでしょうかね?どこか大手企業の寮でもあるのかな?

  65. 359 匿名さん

    購入に迷ってます。保育園と環境が心配で。
    もうすぐ4歳の子供がいますが、共働きなので保育園がないとつらいです。
    あと、よく治安がわるいとか環境悪いってかきこまれてるし。
    溝の口はあまり縁がなかったので、詳しくなくていろいろな掲示板読みあさってます。
    あと、RかLどちらがいいでしょうか。富士山みえるといいなあと思いつつ西日って物理的にと、あと西日って憂鬱になるって聞いた事があって。住んでる方どうですか?

  66. 360 匿名さん

    西日は想像していたほどキツクなく、午後は部屋の中が暖かく、
    エアコンも切ってます。エアコンを使うのは、日が落ちて、
    寒さを感じる、17時すぎ位です。午後から寒くなる、R棟よりは
    いいとおもいます。

  67. 361 匿名さん

    うちも西側高層階ですが西日は思ったほどきつくなく、かえって
    快適なくらいです。未だにリビングにはカーテンもつけてません。

    引越し前からずっと溝の口近辺に住んでいましたが周囲の環境も
    ここって本当に溝口?ってくらい緑が多く落ち着いているので
    かなり満足しています。



    まったく別件ですが小さな虫(コバエ?)が多く気になります。
    マンションができてすぐだからなのか、西側なのか、とっても
    気になります。(夜限定ではないのでエンジェルリングのせい
    ではないと思います)
    バルコニー側の網戸を開けると入ってくるので開けづらいです。

    他に困っている方、いませんか?

  68. 362 匿名さん

    西日がキツイのは、夏でつよナツ
    前に住んでいた賃貸が西向きだったので、、、なつは死にます。

    うちは夏の西日がいやだったので東向きにしました。

  69. 363 匿名さん

    361さん
    うちも西側高層階ですが、網戸に小さな虫(小バエ?)が沢山います。何が原因かわからず、とりあえず殺虫剤を噴射しまくりましたが、効果はゼロ・・・・困ってます。
    換気のため網戸を開けたいのですが、開けられずに非常に不便でストレスが溜まります。
    卵など産まれても困るので、管理会社に言って害虫駆除して貰おうかと考え中です。

  70. 364 匿名さん

    このマンションに住んではじめて知ったのですが。
    7階以上の階に住めば、害虫に悩まされることは無いだろうと思っていましたが、そうではなかったんですね;;
    まさかこんな階にねー

    なにか良い方法はありますか?
    光で寄ってくるんですよね?

  71. 365 匿名さん

    >361、363
    西側中層階ですが、小バエなど虫の害はまったくありません。
    同じ西棟で、しかも中層階なのに、なぜなんでしょう。
    もしかして、西棟でも南側のお部屋ですか?うちは北側だからでしょうか。

    西日の件は、362さんの言われる通り、夏が問題でしょうね。
    冬は暖かいぐらいで丁度良い感じですが。
    だからといって、夏はカーテン閉めっきり、というのも嫌なので、うちは
    断熱&UVカットのガラスフィルムを貼り、カーテンではなくブラインドにしました。
    ブラインドなら、日差しを遮りつつも外が見えて閉塞感がないと思ったので。
    あと、大型のエアコンを導入。これでダメなら、諦めます。

  72. 366 匿名さん

    >364さん

    ちなみに何階ですか?
    差し支えない範囲で教えて頂けると幸いです。

  73. 367 匿名さん

    バルコニーに、ゴミを置いてる家があると発生。

  74. 368 匿名さん

    害虫の件についてお答えしましょう。
    高層階でも屋上に近い階は小さい虫が発生します。
    光もそうなのですが、屋上にはトイレの脱気筒や
    ディスポーザーのファンがついていたりして、かなり臭気があります。
    そうせいで虫がよるのだと思います。
    管理会社に言っても、多分ダメでしょう。
    害虫駆除しても自然とわいてくるので・・・。
    衛生管理上、脱気筒もファンも必要なものなので止められません。
    もし止めると全住戸に臭気が出てしまい大変なことになります。
    我慢するしかないようです。

  75. 369 匿名さん

    西側高層階ですが、引っ越した当初は小さなハエがいっぱいいました。
    購入した観葉植物の土に卵がいたものと考え放置していたところ、最近は全くみなくなりましたが・・・
    原因は別のところにあったんですね。
    しかし、最近みなくなったのはなぜなんだろう?

    この町に40年近く住んでますが、パークシティの建設に伴い学校のレベルが上がったのは事実だと思います。
    また、再開発に伴い、住んでいる住民の層もかなり変わったように思います。
    もっとも、昔の雰囲気もいい感じに残っていて、それが溝口のいいところかなと考えています。
    あくまで、個人的には、ですが。

  76. 370 匿名さん

    >>368
    ソースは?

  77. 371 匿名さん

    西でUVシートなしは危険?2部屋で15万もするので悩んでますが、西の経験がないのでどのくらい必要なのかわかりません><

  78. 372 匿名さん

    >>368
    前にもそんな書き込みありましたね。(CYBERHOMEの方だったか忘れましたが。)
    屋上に行くとマジで臭いですよね。
    夏になったらもっと活きのいいでかいヤツが来たら
    やだな〜。
    >>369
    最近見ないのは寒くなったから?

  79. 373 匿名さん

    西側高層階ですが、虫は見たことがありません。
    ほとんど窓を開けないせいでしょうか。
    基本、24時間換気を作動させているので。

  80. 374 匿名さん

    >368 害虫駆除しても自然とわいてくるので・・・。
    臭気で寄ってくるだけでなく、虫自体がわくの?それは勘違いでは?
    排気口にフィルターぐらいはついてるでしょ、普通。虫が入り込んで
    大量発生するようなことはないと思うけど。
    むしろ私の思い違い?大規模マンションならではの宿命?

  81. 375 匿名さん

    臭いによってくるのではないと思われます。
    私は鍵の引渡しの日(入居日初日)に新品の電化製品や照明等だけ先に入れたのですが、その日嬉しくて照明全開・窓も全開にしていたらすごい数の虫に襲われました\(◎o◎)/!
    夜夜景を見ようとベランダに出たところ窓や網戸に見た事もない数の虫の大群を発見し、速攻で部屋に逃げ鍵をしましたがもう手遅れで・・・部屋中襲撃されました(T_T)怖くて実家にTElしたら"明かりに集まってくるから電気を消しなさい"といわれ次の日からは照明をさげたところいなくなりました。(BUT部屋に押し入ってきた虫達は暫く居座っていましたが・・・)黄色は虫がつくというくらいなので黄色い明かりに集合するんだと思います・・・(たぶん)
    その日は初日で入居者もほとんど無く家の全開の明かりが的になったのでは・・・
    当然食べ物やトイレは全く使用していない状況なので・・・
    今は照明を落としているのと入居数が増えたので虫達は他の黄色の明るいお宅に引っ越された様で幸せに暮らしています(#^.^#)

  82. 376 匿名さん

    蚊は高層階には来にくいですけどコバエは関係ないですよ。
    どなたかのご指摘通り近隣でゴミなど出していると急増ですね。

  83. 377 匿名さん

    話題の虫って、スカムに集まるチョウバエのコトですか?

  84. 378 匿名さん

    >>377
    スカムって何ですか?

  85. 379 匿名さん

    結局、虫の被害は光のせい?臭気のせい?どっちなんでしょ。

  86. 380 匿名さん

    我が家も時々小さな虫に悩まされます。

    夜の照明のせいかと思っていたのですが、日中に結構網戸についています。
    全くいない日と結構いる日があるのですが、不思議と南西向き間取りで南側しか
    おりません。

    気候や風向きによって飛ばされてくるんでしょうかね。
    (虫を見てると下から地道に飛んでくるとは思えないようなものなので)

    今は見つけたら網戸に殺虫剤を吹き付ける位しかやってませんが
    これといった対策が無くてちょっとやっかいですよね。

  87. 381 匿名さん

    >379
    光のせいではないのは断言できる。
    うちは今の家で虫を見たことがない。(死骸も含め網戸すら)

    あと虫って臭気にわくの?
    どっかに水が溜まっているんじゃないの?

  88. 382 匿名さん

    ムシ(の種)を特定できませんか?>被害に遭ってる方々

    あまり気色のいいもんじゃありませんが、不快害虫の写真を載せて
    るサイトがいくつかあったので、ざっと検索してみました。

    ハエの場合、そのほとんどが腐敗物を好みとしていたり、発生源と
    していたりで、灯りに集まるという習性を持ったのはいないみたい
    です。

    腐敗物についても、王道のゴミや糞尿だけじゃなく、泥と落ち葉が
    詰まった雨どいでもOK!みたいな…(汗)。

  89. 383 匿名さん

    西向き中層階ですが、やはり虫をポツポツとベランダの天井で見かけます。
    ユスリカではないかと思うのですが、他のかたどうでしょう?
    でも通常はこの季節の発生数は少ないらしいので、春以降に恐ろしいことに
    なったら大変ですねぇ。。
    溜まった栄養豊富な水で大量発生するそうなので、
    マンション内or近辺の水溜りに薬剤投入するなどの対策が必要でしょうか。。

  90. 384 匿名さん

    虫の話題で持ちきりですね。
    うちはL棟で高層階ですが、皆さんが言われるほどそんなにひどくないです。
    引越し当初、妙にお尻をふる蚊のような虫をベランダで2、3匹見かけた程度です。

    西日(西向き)の件は今のところ満足大です。
    予想に反して、電気代もそれほどでもないですし
    東向きで寒くて仕方なかった以前の家とは比べものになりません。
    何より富士山と夕日がとってもきれいです。(以前の反動かもしれませんが)

    富士通ゼネラルの跡地には、7階建てのマンションが5棟建つようです。
    300世帯以上の規模のようです。
    (先週、前を通ったときに建設予定に書いてありました)

  91. 385 匿名さん

    西購入しました!引っ越しが楽しみです!
    虫の話題がのぼってるので不安なのと、夏の西日が不安ですが早く引っ越したいです。

    床暖房って電気代凄そうだけどどうでしょう?さむがりなので・・・

  92. 386 匿名さん

    >385
    ようこそ!
    お待ちしております!
    みんなで楽しいマンションライフを送りましょう♪

    床暖房、一回つけるとやめれません・・・
    でも、うちは暖房器具は床暖房のみで充分です。

  93. 387 匿名さん

    床暖房はガスの温水式と言うタイプ。ガスで温めた温水が配管を伝って
    床下を流れ床を暖めます。かかるのはガス代です。

    ちなみにうちは、一日15時間ほど床暖房をつけてガス代が月1万円ほどですね。

  94. 388 匿名さん

    1日15時間で1万ということは、
    床暖房よりも、食洗機の方が、ガス代がかかっている気がします。
    うちは、土日以外床暖房はつけませんが、食洗機はほぼ毎日使用し、
    月8,000円でした。

  95. 389 匿名さん

    ほぼ24時間つけっぱなしです・・・

  96. 390 385

    ありがとうございます。食洗機もそんなにたかいんですね!びっくりしました。初なので・・・w
    アートに見積もりをだしたら今までの引っ越代で最高でした。荷物の量がおおいのもありますがちょっと悲しいです。。思ったより全体的にお金かかっちゃってます><

  97. 391 匿名さん

    >388
    食洗機は電気なのでは?

  98. 392 匿名さん

    アートは半額まで値引きできますので、頑張って交渉してください。

  99. 393 匿名さん

    >391
    高温のお湯で洗浄するので、ガス代&電気代ですね。

  100. 394 匿名さん

    >392 何て言えば値切れるんですか?あれこれ言われてほとんど下げてもらえませんでした・・・。

  101. by 管理担当

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