クレッセント川崎タワー　３

スタイルオーダーのエントリー料を払って相談をされる方いらっしゃいますか？
相談した結果オーダーしなくてもエントリー料は戻ってこないのですよね？

>>697
あちらに、鹿島のメンテに問題があるなどという書き込みはないようですが・・

クオリティー高いから色々なひがみは仕方ない。
むしろこの手の掲示板ですからねぇ。

2年後にはこんな盛り上がった釣りはないから寂しいですよ。

荒らしが一番嫌なのが自分の投稿で掲示板が止まっちゃうことです。
荒らしはスルーが基本ですね！

>709さん
うちは低層組なので多分このマンションのスタイルオーダー１期生です。
5月の終わりに行ってきますのでどんなだったか書き込みしますね！

ずいぶん売り急いでますが何かあるんしょうか？

売り急いでるんじゃなくて希望者が多くて売り急がされちゃったみたいですよ。

当初モデルルームに行った時はプレの販売数は「未定」と言われたのですが、その後、希望者が多いとのことで「２１５戸」になって、その後、要望が多すぎるとのことで「２４０戸」に枠を広げて、最終的にはそれでも捌けなくて「２６５戸」になったとか・・・。

倍率を極力「１倍」にする方針である以上、横へ横へと広がって行っちゃったんでしょうね。
この価格で早期に完売出来るなら業者的にもウハウハなのでは？

私は果報は寝て待てです。

やはりモリモトの販売員は営業の経験が低いようですね。
お客様の前で同僚を○○君付けで呼んでいるなんて・・・。
それと客を外見で判断するのはどうかと・・・。

モリモトの物件自体は設備や立地条件で気に入っていたのですが、
気持ちよく買えそうではないで契約前にキャンセルしました。

ちなみに、モリモトのカスタマーセンターから営業スタッフの変更の書類が送られてきましたが、時既に遅しですね。
他の販売会社でも同じ事があるのかしら？

しかしクレッセントは売れてますね〜。

大きな買い物なのにすごい理由でキャンセルしましたね！なかなかの英断です！
また良い物件（ｗｉｔｈ良い担当者）に巡り合えると良いですね！

うちは担当者が良い人で良かった！！

うちの担当営業さんはおっとり型でした。もっと押しが強くてもいいんだけど
なと思うぐらいです。以前他の会社のマンションを買ったときの経験からそう
思いましたけど、誠意は充分感じられるから担当変更せず最後までお付き合い
していく予定です。

うちの担当は男性でしたが、いつもバリっとしていて、剛柔使い分けられる営業マンでした。
彼は多分偉くなるだろうな。

営業マン自慢してどうなるものかと・・・

それより前みたいに値段下げてよ。

営業さんは、いいに越したことはないですが、実際問題は？ですね。
もっと、知り合いにも紹介したくなるくらいの営業姿勢が欲しいかなと。
何を聞いてもいったん裏に戻るのも、どうかと思いますし。
抽選を回避して、契約できたのは嬉しかったのですが、販売方法には不信感ありありです。
これは営業さん個人のせいではないでしょうけど。

但し、家を買うと、その後は、営業さんとのお付き合いよりも、隣近所の皆さんとのお付き合いになるのですから、まあその部分は、良いかなと判断しました。
実際売った後まで、お付き合いなんてないでしょうしね。
管理会社も別系統ですし。

（営業さんが、いい加減な説明が多くて辟易としました。が、朴訥としているのは、知識不足、ノウハウ不足はあるにしても、一生懸命ということかなと。）

ハーンは、ちょっと微妙ですかね。

>722さん

おはようございます。711です。食洗器は付けるつもりです。今のマンションもオプション会で付けたんですがやはり市価より大分高かったです。その時の理由はキッチンの化粧板と同じ面材を使うからと説明を受けました。確かに仕上がりは美しいんですけどね。クレッセントの場合もキッチン面材が独特そうですから後付をすると面材が揃わない可能性はありますよね。あと引渡しを受けてすぐに使えたのもメリットでした。

とりあえず、今はダウンライトの増設とか、洗濯機置き場上のデッドスペースの釣り戸棚増設とか、天井埋め込み型エアコンとか色々妄想してます。全部やったら１千万円超えそうです・・・。無理。

７２３さん
天井埋め込み型エアコンにオプションできるんでしたっけ？
パンフよく見てないでの質問でわるいのですが

>724さん

723です。天井埋め込み型エアコンはスタイルオーダーで可能かと思います。パンフレットには載ってませんが、スタイルオーダープライスリストという別冊に載っている「ビルトインエアコン」というのがそうだと思います。価格は「個別見積」となっておりちと不安ですが。リビングの天井が２６００ｍｍなんですが、ビルトインにするとどれくらい下がるのかもちょっと気になってます。

ちゃんと余った空き部屋に入れられるよう計算されてますからエイギョウ信じてください。

自分も営業が最低なのはいいことだと自虐的に考えてますよ。
どれだけこの物件がいいのか考えますから。
もちろん気持ちよく買えると良いですけど、逆に営業との相性が最高で
物件が酷いのに、素晴らしい営業トークで買うよりはいいかと。
自分も本人に自覚はあるかは別として、最低だと思いますが、あくまでも
物件が大事なんでそこはあきらめてます。
営業が気に入らなくてキャンセルなんて、何があっても正直アホだと思いますね。
手付金持ち逃げでもされたぐらいならまだしも。まー縁がなかったともいえますが。

私も気に入って申し込みしました。
が、今で出てる日経TRENDYを読んで、修繕計画などちょっと怖くなってきました。
共用施設も、立体駐車場も。

なお、オプションが市価より高いのは、分かりやすく言いますと、間に業者が１社余計に入るからですね。
つまり不動産屋さん（この場合はMORIMOTOさん）が、マージンを取るからです。
その代わり、入居時に設備が揃うとか、デザインの統一性とかメリットもありますけど。

うちは、ビルドインエアコンは、メンテが大変かつ価格が高いので、パスするつもりです。

あと７２８さん、アホは言いすぎじゃないですかねぇ。

私が営業が気に入らなくてキャンセルしたアホです。

確かに物件としてはとても良いし、文句の付け所は少ないです。
ただし、モリモトの営業方法もアホだと思いますよ。
他の物件の営業と比べると比較になりません。
はっきり言って顧客を馬鹿にしています。

今までこういう嫌な経験をしたところで買っても、
後で必ず後悔していますので私はキャンセルしたしだいです。

まぁ〜人それぞれですがね！

内覧会は内覧会立会い専用の女性スタッフ（何とかレディ？）が同行するって言われましたよ。
その時はその時で良い巡り合わせを祈ってます。

>>730さんはよっぽど嫌な思いをされたんですね。私も別物件で何だか馬鹿にされた気がして検討を止めたことありますのでお気持ちは分かります。

エアコンは部屋のインテリアに物凄く影響しますよ！。何故なら、目障りなのに一番目につく所に付いているから。特にマンションの場合、一軒家と違って部屋の中で配管も丸見えですからね。お金を掛ける価値はあります。将来的なメンテナンスも壁掛けエアコンと同じですよ。インテリアに興味の無い方は別ですが、高級感のあるおしゃれな空間にしたいと思うならリビングだけでもお勧めです。

なんだ、最初から壁面組み込みのエアコンじゃないんだ。

都内の億ションじゃないんだから、あたりまえでしょ！

連休明けにモデルルームへ行こうかと思ってるのですが
１００平方超の部屋ってもう無いのでしょうか？
我が家は親子＋おばあちゃんなのでどうしてもこれくらい
の広さが欲しいのですが。プレミアムというのが広い面積
の部屋のシリーズ名だったと思うのですが。。。？

プレミアム上層階で１００㎡以上だと８０００万以上はしますよ。

プレミアム８戸は全部売れたと聞きました。値段は億超だとか。

川崎で億超で売れちゃうんですか。。
びっ栗です。。

>>735

そう？ここ数年のタワーマンションを東戸塚、横浜駅周辺および都内で探したけど
全部、天井ビルトインエアコンだったよ。実際、今住んでるマンションもそう。
億ションでもなんでもない。違う方がびっくり。モリモトがスペック落としてるとしか
思えない。

　740さんに同意。
エントランスとか、水盤にお金かかってるから、キッチンなんて割りくって、超安物。
今時、静音じゃなくて、引き出しじゃなくて、いかにも安いアパートってかんじ。
主婦の目から見るとこの値段でこのキッチンはないよ！と思ったんだけど、利便性に引かれて、購入しました。
キッチンなんとかしなくちゃ。

モデルルーム巡りの経験浅い人は気を付けようね。目が肥えて、何が普通か把握してから
買った方がいいよ。最近の新価格マンションは、75m2で4LDKとか、設備仕様を落とすとか
価格上昇を仕様を落としてカバーしてるの多いから。特に壁厚とか高さとか、目に見えな
い基本的なところをチェックした方がいいですよ。

>740
坪単価を無視して批評されてもねぇ。
プレミアだとビルトイン使っているし。
その全部っていうの、具体的に名前出してもらえたら比較できますが。

価格が下落しているのならまだしも、新価格で売り出しているというのに仕様を落として、一体何をカバーする必要があるの？
建具などが安っぽいというのは、以前この掲示板でも話題になりましたが、それはここが免震であることや外観などデザインを重視している物件だからだと思いますよ。
目に見えない箇所をきちんとチェックしましょう、というのは重要な指摘だと思いますけど、742さんの言い方は、あまりに無責任に見えます。

新価格ってどういう意味ですか？　何に対して新？
新と旧、仕様を落としたのは何から落とした？
比較の対象は何をイメージされてるのでしょうか。

新価格＝デベのぼったくり価格
地価が上がっているのは、都心の一等地と大規模マンション用地だけ。
住宅地は1-2％の上昇に過ぎません。
GDPやCPIの推移を見ても現在のマンション「新価格」は一時的なバブルであり、
すぐに弾けてしまう可能性が大です。高値を掴んで後で泣かないようにしましょう。

商売なんですから、高く売れるときに高く売るのは当たり前でしょう。
それでも買いたいか、買えるかがすべてでは。
個人的には、優遇税制を続けて欲しい。
引渡し時には？

＞746
＞住宅地は1-2％の上昇に過ぎません。
確かに関東圏周辺はその程度ですね。
＞GDPやCPIの推移を見ても現在のマンション「新価格」は一時的なバブルであり、
＞すぐに弾けてしまう可能性が大です。
いくら掲示板だからといって自分の願望を事実であるかのように断定するのはいけません。
＞高値を掴んで後で泣かないようにしましょう。
今、高くて買えず泣いている方に心配していただくのは恐縮です。

>>743

ほんと、ビルトインを億ションの設備と思ってるのが痛い。
東戸塚駅前の最近のタワー３棟、横浜ポートサイド地区のタワー、天王洲側の住友のタワー・・・。
もう購入したらかモデルルームは見てないが、今のタワーはビルトインが珍しいのかな？

三井のパークタワーもほとんどが壁掛エアコンでしたけど？

キッチンについてお尋ねします。
やっぱり時代はＩＨかなと思うのですが
皆さんはオプション変更までしてＩＨに
するんでしょうか？主婦の立場からすると
断然ＩＨなのですが旦那の同意がなかなか…

確かに一時期ビルトイン標準装備が流行った時期がありましたよね。
そういう我が家も４千万円台でしたが標準装備でビルトインが２台設置されてました。
でも、ビルトインが内蔵されている天井は高さが２２０ｃｍしかありません。
もしここまで天井高が下がるのなら普通のエアコンの方がいいかなと。
あとやっぱりメンテナンスが大変。見た目は確かに美しいけど維持コストはそれなりにかかりますよ。
最近のマンションはまたエアコンがオプションのタイプが増えてきてますがその辺の声が反映されているのでは？

それから不動産バブル説ですが、景気の一側面しか見てないみたいですね。大事な需給と余剰マネーと景気のダム論を知っていれば自ずと答えは出てきますよ。消費者物価と資産物価の違いもポイント。

本当のバブルの時は戸塚駅から徒歩２５分のバス便エリアの一般低層マンションが坪２７０万円まで上昇しました。ここは川崎駅徒歩３分程度でまだ坪２６０万円程度です。ここから先の判断は人それぞれの価値観ですがね。

私も失われた１０年世代なので今の新価格は十分高いなぁと正直思いますが、色々分析するとギリギリセーフなのだと思います。

752さんに同感。普通の小金もちでしかない我が家ですが、総合的な判断と
しては価格はギリギリでセーフです。

ビルトインエアコンのメンテが大変なんて初めて聞いたよ。普通のエアコンと同じく、フィルター
掃除するだけだぞ。デメリットがあるとすれば、壊れて交換するとき、価格が高いことくらい。
でも、それはビルトインの食洗機、オーブン、ＩＨ・・・みんな同じ。

ビルトイン機器は、食洗機、オーブンなどは後からでも簡単に設置できるけど、エアコンはそうは
いかないので、標準設備でないと難しい。

ビルトインは見栄えはいいですが、エアコンは古くなるとどうしても
音が大きくなったり、省エネ的にも新機種に比べ劣ってきます。
私は10〜12年くらいで交換すると思ってますので壁掛けで良いです。

ここはビルトインエアコンじゃないから購入を見送りました。
なんて人がそのうち出て来そうですね（笑）

ビルトインも「勝手にフィルター掃除」してくれる機種があればいいのに。
天井にくっついてるからフィルター外すのも一苦労。埃が顔に落ちてくるしね。
後奥の方に付いてる「光触媒なんとか？」も外しにくいし、業者に頼むと１万円以上手数料取られるしさ。

あと交換の時メーカー変えるとサイズも変わるの？そしたらクロスも交換だね。

それでも「標準装備」がいいかなぁ？ビルトインマニア（ビルトインフェチ？）はオプションでつければ良いだけの話だと思うけど。庶民には家電量販店で簡単に安く手に入るお手入れフリーで電気代もエコなエアコンの方が良い気がしますが・・・私だけ？

前のマンションで後悔しましたが、空調ビルトインは好みの照明選びに苦労するよ。

普通に壁付けの方が良かったりもします。

マンションは立地！
エアコンがビルトインでも壁掛けでも処分価格に大した影響はありませんがな。
ということでもうこのネタ飽きました。次行ってみよー！

高層の免震建物は、長周期の地震動には効果がないといわれています（積層ゴムが大変形して基礎に被害が出るそうです）。中越地震では六本木ヒルズのエレベーターに被害が出ました。このマンションはガラス張りですが危険ではないでしょうか。

もしかして「台風等級」って「耐風等級」のことでしょうか？

色々な高層マンションを検討してきましたが、私が見たところは全て「耐風等級１」でしたよ。ガラス張りの影響は特に無いかと。

「耐風等級１」とは・・・
極めて稀に（５００年に一度程度）発生する暴風による力（建築基準法施行令第８７条に定めるものの１．６倍）に対して倒壊、崩壊せず、稀に（５０年に一度程度）発生する暴風による力（同条に定めるもの）に対して損傷を生じない程度

全く問題無いのでは？と考えますがいかがでしょう。

あと免震については以前にも散々議論し尽くされている気がしますが、新しい意見として。

この物件は「積層ゴム」＋「弾性すべり支承」が採用されています。「積層ゴムの変形」＋「横すべり」で大きな揺れでも積層ゴムの大変形を防ぐ構造になっています。

ですので無敵の地震対策だと考えますがいかがでしょうか？

長周期の地震動にたいしても無敵なのですか。

防弾チョッキを着て頭を狙われても平気だとは言いませんよ。
でも着てないよりましですね。それより台風等級ですが、
500年に1度が伊勢湾台風で、50年に1度がりんごを落とした台風19号というのは
ずいぶん自然をなめた基準だなと思わざるを得ません。

>767
なにを言っているのかさっぱりですね。
長周期の地震動は、免震の効果は出ないどころか悪い結果になるといわれています。
その場合想定以上の振動（振動が共振により大きくなる）によりガラスが破損しないか
心配しています。

最近建築している物件の多くで、大手デベ＆ゼネコンがコストが高いにもかかわらず、より安全と思い採用している「免震構造」に対して素人がとやかく言ったってしょうがないでしょ。特にちゃんと説明してくれてる人に対して何でもかんでも営業扱いするような短絡的な人はね。

それでも嫌なら初期コストもメンテナンスコストも安い「耐震」か「制震」物件買えば良いじゃん。

なにも説明になっていませんよね。素人だから一般に（専門家といわれている人が）言われていることが心配なわけですよ。短絡的なことを言わないでください。くどいようですが、ガラスウオールが破損したときの影響がどうか心配です。

ガラスの外観は非常によいのですが、すんだ場合に洗濯物などがガラスですけて、結局見た目が悪いということにはならないないのでしょうか。それとも、ガラスだと反射して、ベランダは外から見えないのかな？

素人同士で、ここで免震だ、耐震だと言い合っても仕方ないでしょ。
で、たぶんMRで営業さんに聞いても分からないだろうから、詳しい人を探すべし。

ガラスウォールが割れたときが心配なら、買わなければいいのではないでしょうか。
ついでにココのガラスが飛散するかもしれないところも買わないほうが良いでしょう。

ガラスウオールは、この物件の弱点だね。

ガラスウォールはどうなんでしょう。建築説明会の時にガラスウォールでも安全な様に、免震を採用したって言ってましたね。

最近のオフィスビルは殆どガラスウォールだし、一部マンションでも採用が始まってますが地震の時は？ですよね。私が勤めている会社は約３０階建てのガラスウォールですが、一昨年経験した震度５強では何の問題もありませんでした。防災マニュアルによると心配無いとのことですが。

ここは３６５戸の中でガラスウォール部分は一部ですが、湾岸のワールドシティタワーズなんて２０００戸の殆どがガラスウォールですからね。しかもあそこは「制震」ですから、ここよりも地震の時にガラスが受ける力は大きいと思います。その辺の対策はどうなってたのでしょうかね？

ガラスウォールは、この物件の売りでしょ。

ガラスウオールは、この物件の特徴といってました。
弱点になってしまうの？建設コスト、メンテナンス費は高そうなのに。

＞755
免震構造は、長周期振動には効果がないといわれています。
それでガラスの破損に対する心配は無いかと言っているのです。

キャピタルマークタワーとか豊洲タワーとかビーコンタワーとかが最近の免震マンションですかね。

>778
こんな掲示板で聞かないで自分で調べれば。

長周期振動に遭遇すれば免震だろうが制震だろうが耐震だろうコンクリートウォールだろうがガラスウォールだろうが高層階ではこの世のものとは思えない恐怖を体感することになるでしょう。

テレビやタンスが木の葉のように飛んでくるとか、寝ているベットごと窓を突き破って外に投げ出される可能性だってあるのですから。ガラス破損の心配なんて鼻くそみたいなもんですよ。

そういうことも覚悟して高層マンションに住みましょう！

免震はベターであるということで良いのでは？

778の人は、なんだか、教えてもらうのが当たり前って書き方になってますよね。
釣りじゃないんですよね？
だとすれば、どこと比較しているのか分かりませんが、ほかの物件にした方が良いんじゃないですかね？
お願いです、ほかの物件にしてください。

高い割りに中身が伴っていないマンションです。
だからみんなにからかわれているんでしょう。

>783
↑
価格面で折り合いがつかなかったのであれば、
いつまでもここの掲示板に居座っているより
前向きに他を検討された方がいいと思いますよ。

７８３
ここって言うほど高くはないと思いますけど。
まぁちょびっとは高いけどね。
正直、購入された方々は当初の予想価格より
やや低めの価格設定に安堵された人も多いの
ではないでしょうか？
ここの好調な売れ行きがそれを物語っています。
なにせ事前で７割売っちゃうなんて近年稀に
みる売れ行きペースです。業者もウハウハかと。

いいマンションにはねたみ・ひがみが付きものですよ！

本当に良いマンションですね。70㎡台を5500万円程度で購入できればと考えてます。出遅れているみたいですが、頑張ります。

>785
いやぁ、正直高いと思います。
ケド気に入ったから。
しかし本当に７割売れたんですかね。
契約会は満席でしたけど。
１期販売も順調なんでしょうか。

数日前に聞いたところ、一期販売で完売するかもしれないそうです。
６月末でおわるのでは。。

７９１様
じきにしっぽをつかまれて、マスコミとかで思いっきり叩かれるかも。

しっぽつかまれて騒ぎになったらその時またこの掲示板に遊びにきて
良きアドバイスしてくれたらと思います。
まぁそんなことは確率低い話だろうけどね。。

790さん
残り１００戸のようなので６月完売も十分ありえる話ですよね。
乗り遅れてる人は急がないとヤバいね。ここ気に入ってる人には
ぜひ購入してもらって住人同士になれるのを楽しみにしてますよ。

このマンションは１００％駐車場ですけど、車を所有しない場合どうなるんでしょう？。一家で２台、３台なんて事はないでしょう？。こんな便利な場所で車は必要性をあまり感じないけど。ほとんど自己資金で購入する様な余裕があれば別ですよ。普通の人は少しでも余力があれば、住宅ローンの返済にまわしたいでしょうし。空車だらけになりそうな予感。

恐らく駐車場の４０％は余るのでは？
来客用駐車場が３台しか無いから一部開放して欲しいですよね。